Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

[agatonsax]

No tuohon tietoon munkin mielestäni kiteytyy pitkälti koko juttu siellä Angelin päässä! Jos olis pystynyt noihin kävelyihin ja kiipeilyihin, niin mahdollistaisi edes jotenkin alkuperäisen teorian vaelluksesta Norjan kansallispuistoon, eli ei löytyisi ikinä! Norjan mainitsin siksi että natsais se kanootinkin löytyminen jota olisi käytetty joen ylitystä varten! Jos siltä pohjalta lähtee asiaa setvimään, niin noille kaikille tapahtumille siinä välillä Ivalo-Karigasniemi-Angeli pitää vaan löytää joku selvitys. Kun saadaan karttaa kasaan ja sinne vähän aikajanaa tapahtumista niin selvinnee paremmin tuo ajeluhommakin ..ehkä? Salamyhkäisyydet tuolloin osallisten kohdalla saattaisivat liittyä näinollen enempi noiden mökkimurto + huumesekoilujen peittelyyn?? Josta taas heräisi ajatus siitä "pikaistuksena päähänpistona" tehdystä erämaavaelluksesta, jolloin mukana saattanut olla ehkä ensikosketus johonkin tajuntaa laajentavaan huumeeseen, mistä Antilla ei aiempaa kokemusta ja olisi vetänyt vähän överit, jolloin jossain piripäissään saanut supervoimia ja mahdollistanut tähän lopputulokseen jolloin Jaakot ja asiasta tietävät kaverit pitäneet turpansa kiinni asiasta-asia omallatunnollaan lopun ikänsä???????????????

[Luke Skywanker]

Salamyhkäisyydet tuolloin osallisten kohdalla saattaisivat liittyä näinollen enempi noiden mökkimurto + huumesekoilujen peittelyyn?? Josta taas heräisi ajatus siitä "pikaistuksena päähänpistona" tehdystä erämaavaelluksesta, jolloin mukana saattanut olla ehkä ensikosketus johonkin tajuntaa laajentavaan huumeeseen, mistä Antilla ei aiempaa kokemusta ja olisi vetänyt vähän överit, jolloin jossain piripäissään saanut supervoimia ja mahdollistanut tähän lopputulokseen jolloin Jaakot ja asiasta tietävät kaverit pitäneet turpansa kiinni asiasta-asia omallatunnollaan lopun ikänsä???????????????

Olenko ihan hakoteillä siitä, että ainoa varma näköhavainto (poislukien käveli metsään näköhavainto) Antista Angelissa on kuskilta, joka oli auttanut Carinan ojasta? Mikäli en ihan väärin muista niin, auttaja olisi sanonut ettei Antti vaikuttanut olevan humalassa, mutta vaikutti väsynyneeltä. Tietenkään tämä ei tarkoita etteikö jotain olisi voitu silti vetää ja nupin olleen sekaisin, että olisi lähtenyt kävelemään erämaahan.

Sekavien näköhavaintojen ja tarinoiden perusteella en tosin täydellä varmuudella usko, että Antti olisi edes saapunut ikinä Angeliin asti. Tai sanotaanko, että en sulkisi sitä mahdollisuutta pois, että Antille olisi tapahtunut jotakin jo Karigasniemessä.

[agatonsax]

Kaikki teoriat vielä auki, niinku tähänkin asti. Jotta lähtisin edes spekuloimaan tuota erämaateoriaa, täytyisi tosiaan saada jotain konkreettista näyttöä ensinnäkin siitä murtomökistä. Oliko ikkuna vaan rikottu, vai oliko siellä joku käynyt sisällä asti? Jos ikkuna rikottu "kivellä" tyyliin, eikä oltu avattu karmeineen, niin lavastus. Sisälle ei ovesta päässyt perinteiseen rosmo tyyliin että ikkuna rikki - käsi sisään - ovi auki koska se lukko ja kahva on kuvasta päätellen seinän puolella. Jos ikkunan rikkoo ja kömpii siitä sisään (tässä tapauksessa ikkunan alareuna ainakin 1m maasta), pitää myös karmit puhdistaa lasinpaloista, ellei halua repiä itseään verille! (Oliko näin tehty?) Ikkunan tyyppi pitäisi tietää että oliko ulkoapäin avattavissa pienemmästäkin reiästä kädellä vai oliko avattava ollenkaan? (yksiosainen näyttäis olevan..). näihin seikkoihin ei saa apua kuin mökin omistajalta tai paikalla ensimmäisinä olleilta. (tai ehkä Antin siskolta joka jutellut omistajan kanssa?). Minusta näin takaperoisesti ajatellen keissin mahdollinen Mäkelän antama teoria voisi ratketa näilla eväillä, olisiko ylipäätään mahdollinen vaihtoehto.. Mutta kaikki linjat ja mahdollisuudet kannattaa ehdottomasti pitää auki ja jatkaa sitä aikajanakartan valmistusta. Sitten kaikkia huhuja kehiin ja karsia faktat tapauksesta erikseen ja unohtaa välittömästi vanhat huhut jos antaa aihetta!

[Paketissa]

Persearskalle sellaisia terveisiä, että ei kannata enää näin monen vuoden jälkeen olettaa, että kyseessä olisi ollut eksyminen tai itsemurha. Ei voi pitää paikkaansa ottaen huomioon sen, että Antti olisi täysin varmasti jo löydetty, tai ainakin jäänteet olisivat jo löytyneet. Ihminen ei niissä kamppeissa olisi voinut edetä, niin kauas, etteikö olisi jo tullut löydetyksi. Jos olisi hukkutautunut, niin olisi satavarmasti jo löytynyt tapahtumasta vuoden sisään. Ja tuohon, kun vielä lisää sen, että Antti oli jalkavaivainen, niin ei ikinä olisi jaksanut kilometrejä siinä lokakuun säässä ja kylmässä varustuksessa taivaltaa. Eli parempi, kun unohtaa itsemurha- ja eksymisteoriat. Kun ottaa tosiasiat huomioon, on täysin mahdoton yhtälö.
Ihmettelen Mäkelän lausumaa, että se oli Antti, joka metsään käveli tai siis joku kuka lie oli nähnyt hänen sinne kävelevän.... Mäkelä totesi, että siellä päin liikkuu niin vähän ihmisiä, että olettamus, on että, hän oli Antti, kun ei ole siihen paikalle ketään muutakaan asettaa. Toi mies ei kyllä yhtään ajattele, mitä suustaan päästää. Tarinan mukaan siellähän on ollut väkeä liikkeellä enemmän kuin Bagdadin torilla. Eli sehän voi olla aivan kuka hyvänsä. Ja ennen kaikkea, kukaan ei ole varmaksi voinut sanoa, että olisi Karigasniemen bileiden jälkeen nähnyt Anttia. Joten jos nyt ollaan tarkkoja ja luotetaan tarinaan, niin Antti ei ole lähtenyt Karigasniemeltä Angeliin. Tai jos on (kuten Jani väittää), niin ainakin hän on hävinnyt taivaan tuuliin matkalla Angeliin... moni "hänet" näki, muttei ole voinut sanoa sitä varmaksi. Eli vaihtoehdot ovat: Antti ei lähtenyt mihinkään Karigasniemeltä tai jos lähti, niin ei ainakaan lähtenyt mihinkään Angelin mökiltä. Tai lähti ehkä kilon kappaleina, valitettavasti.

[agatonsax]

Salamyhkäisyydet tuolloin osallisten kohdalla saattaisivat liittyä näinollen enempi noiden mökkimurto + huumesekoilujen peittelyyn?? Josta taas heräisi ajatus siitä "pikaistuksena päähänpistona" tehdystä erämaavaelluksesta, jolloin mukana saattanut olla ehkä ensikosketus johonkin tajuntaa laajentavaan huumeeseen, mistä Antilla ei aiempaa kokemusta ja olisi vetänyt vähän överit, jolloin jossain piripäissään saanut supervoimia ja mahdollistanut tähän lopputulokseen jolloin Jaakot ja asiasta tietävät kaverit pitäneet turpansa kiinni asiasta-asia omallatunnollaan lopun ikänsä???????????????

Olenko ihan hakoteillä siitä, että ainoa varma näköhavainto (poislukien käveli metsään näköhavainto) Antista Angelissa on kuskilta, joka oli auttanut Carinan ojasta? Mikäli en ihan väärin muista niin, auttaja olisi sanonut ettei Antti vaikuttanut olevan humalassa, mutta vaikutti väsynyneeltä. Tietenkään tämä ei tarkoita etteikö jotain olisi voitu silti vetää ja nupin olleen sekaisin, että olisi lähtenyt kävelemään erämaahan.

Sekavien näköhavaintojen ja tarinoiden perusteella en tosin täydellä varmuudella usko, että Antti olisi edes saapunut ikinä Angeliin asti. Tai sanotaanko, että en sulkisi sitä mahdollisuutta pois, että Antille olisi tapahtunut jotakin jo Karigasniemessä.

No siihen "vasyneenä" lauseeseen kiinnitin itsekin huomiota. Noista narkoottisista aineista ei ole enempää kokemusta että näkyykö miten ihmisen käytöksessä? Mutta jos ei ollut aineissa ja oli yön valvomisen jälkeen luonnollisestikin väsynyt ja väsyneen näköäinen, niin taas ihmetyttää että väsyneenä ja jalkavaivaisena lähteä 5km patikalle mönkkäripolkuja tallaamaan?? Olis päässy helpommalla vaikka mennä uimalla siitä jorpakon yli ja lopputulos sama!
Miksi olis kiertänyt tuon 10km lenkin päästäkseen metsään kun siitä Angelintien varrelta olisi ollut paljon suorempiakin reittejä Norjan puolelle katoamista varten.. Ja jos murtomökin omistaja omin sanoin puhunut Antin siskolle että tietää tekijän tai tekijät mutta ei uskalla puhua, niin taas mennään lavastuksen puolelle? Oliko niin että Elina sanonut noin oikein jossain videolla? Jos on, niin en kyllä sitten usko siihenkään että valehtelisi ja miksi valehtelisi se mökin omistajakaan??
Toisaalta jos havaitsija 10 vuoden jälkeen puhuu "varmasta" havainnosta Antista, niin olisiko voinut olla kuitenkin kyseessä joku muu? 8kun ei ollut muutakaan siihen laittaa).

[agatonsax]

Tämä lainattu Paketissa -käyttäjän kommentista ylempää:

" Ei voi pitää paikkaansa ottaen huomioon sen, että Antti olisi täysin varmasti jo löydetty, tai ainakin jäänteet olisivat jo löytyneet."

Suomen puolelta olisi todennäköisesti löytynytkin, mutta Norjan puolta ei paljon ole edes tutkittu ja siellä samankokoinen kansallispuisto ku meilläkin!

[Paketissa]

Tämä lainattu Paketissa -käyttäjän kommentista ylempää:

" Ei voi pitää paikkaansa ottaen huomioon sen, että Antti olisi täysin varmasti jo löydetty, tai ainakin jäänteet olisivat jo löytyneet."

Suomen puolelta olisi todennäköisesti löytynytkin, mutta Norjan puolta ei paljon ole edes tutkittu ja siellä samankokoinen kansallispuisto ku meilläkin!

Meinaatko, ettei Norjan puolella vaellella lainkaan Ihan samalla lailla olisi jo löydetty. Norjalaiset ovat paljon kovempia ulkoilmaihmisiä ja vaeltelijoita kuin suomalaiset. Tuttavani on tosi kova retkeilijä/vaeltaja. Kulkee aivan valtavia matkoja yksinään; nukkuu taivasalla ja on reissussa pari viikkoa kerralla. Ja hän ei taatusti ole ainut eli kyllä ihmisiä liikku erämaissa. Tosin onhan paikkoja, joihin ihminen ei kykene menemään. Antti ei todellakaan kipeällä jalallaan, surkealla varustuksella ja lokakuun pohjoisen säällä olisi pitkälle pötkinyt. Eli yhä edelleen pidän täysin selvänä, että olisi jo löydetty pakostakin.

[agatonsax]

Tämä lainattu Paketissa -käyttäjän kommentista ylempää:

" Ei voi pitää paikkaansa ottaen huomioon sen, että Antti olisi täysin varmasti jo löydetty, tai ainakin jäänteet olisivat jo löytyneet."

Suomen puolelta olisi todennäköisesti löytynytkin, mutta Norjan puolta ei paljon ole edes tutkittu ja siellä samankokoinen kansallispuisto ku meilläkin!

Meinaatko, ettei Norjan puolella vaellella lainkaan Ihan samalla lailla olisi jo löydetty. Norjalaiset ovat paljon kovempia ulkoilmaihmisiä ja vaeltelijoita kuin suomalaiset. Tuttavani on tosi kova retkeilijä/vaeltaja. Kulkee aivan valtavia matkoja yksinään; nukkuu taivasalla ja on reissussa pari viikkoa kerralla. Ja hän ei taatusti ole ainut eli kyllä ihmisiä liikku erämaissa. Tosin onhan paikkoja, joihin ihminen ei kykene menemään. Antti ei todellakaan kipeällä jalallaan, surkealla varustuksella ja lokakuun pohjoisen säällä olisi pitkälle pötkinyt. Eli yhä edelleen pidän täysin selvänä, että olisi jo löydetty pakostakin.

Tosta kun katot Angelin kohdilta länteen niin miltä vaikuttaa maastot retkeilijöitä ajatellen törmätä Anttiin?

https://www.norgeskart.no/#!?project=se ... =903109.05

[Jeeveli]

Tuli mieleen, että selviskö sen kengän arvoitus minkä joku vaeltaja oli löytänyt? Oliko vielä jotain muitakin vaatekappaleita lähistöllä vai muistanko sen väärin? Tuskin ne Anttiin liittyy, mutta selviskö se miten päätynyt luontoon?

[Luke Skywanker]

Meinaatko, ettei Norjan puolella vaellella lainkaan Ihan samalla lailla olisi jo löydetty. Norjalaiset ovat paljon kovempia ulkoilmaihmisiä ja vaeltelijoita kuin suomalaiset. Tuttavani on tosi kova retkeilijä/vaeltaja. Kulkee aivan valtavia matkoja yksinään; nukkuu taivasalla ja on reissussa pari viikkoa kerralla. Ja hän ei taatusti ole ainut eli kyllä ihmisiä liikku erämaissa. Tosin onhan paikkoja, joihin ihminen ei kykene menemään. Antti ei todellakaan kipeällä jalallaan, surkealla varustuksella ja lokakuun pohjoisen säällä olisi pitkälle pötkinyt. Eli yhä edelleen pidän täysin selvänä, että olisi jo löydetty pakostakin.

Näin minäkin ajattelin, mutta vasta äskettäin Mikkelistä löydetiin 7 vuotta takaperin kadonnut ihminen kilometrin päästä kotoaan. Alueella oli tehty useita mittavia etsintöjä ja siitäkin huolimatta löytyi vasta 7 vuodeen päästä hyvin läheltä katoamispaikkaa.

https://poliisi.fi/-/mikkelissa-ristiin ... n-loytynyt
viewtopic.php?f=17&t=17960&start=30

Angelin seudulla lääniä onkin aika paljon enemmän.

[agatonsax]

Tuli mieleen, että selviskö sen kengän arvoitus minkä joku vaeltaja oli löytänyt? Oliko vielä jotain muitakin vaatekappaleita lähistöllä vai muistanko sen väärin? Tuskin ne Anttiin liittyy, mutta selviskö se miten päätynyt luontoon?

Olisiko ollut tämä tapaus?

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010081912213476

[agatonsax]

Onko linjoilla porukkaa tuolta Inarin-Utsjoen alueelta joka muistaisi moneenko tuo Hansabaari oli tuolloin auki? Jos poijaat lähteny puolenyön aikaan ajamaan sinne Karigasniemeen niin olleet perillä vasta kahden hujakoilla!

[Slimyhairyballs]

En vastaa edellisiin viesteihin, mutta pakko tähän väliin sanoa. Jututin entistä Ivalolaista, kaveriani, Antin tapaukseen liittyen. Hän kertoi että tapaukseen liittyy valtavasti huhuja, mutta mitä monet paikalliset puhuu, niin Antti on tapettu Karigasniemellä, ja mahdollisesti lyöty paloiksi, ja poltettu.

Tämä tukisi huhuja luusta josta kysyttiin näkyikö sahaamisen jälkiä, ja Savukosken Reiskan nuotiosta löytämiään vaatteen jäämiä ja nappeja. Karigasniemeläiset suojelee kuulemma omiaan, eikä asiasta puhuta.

Myös toinen kova kommentti, ”Mäkelä on vihannut pitkään Hanhivaaran suvun ihmisiä. Hän on poliisina aivan mätä.”

Sen kummemmin ei asiaa avannut, mutta liekö jotain kismaa Mäkelän ja Hanhivaaran suvun välillä, mahdollisesti jo ennen tätä tapausta. Aion keskustella aiheesta lisää kun joskus nähdään.

Olenko ainoa jonka korviin tällaista kuulunut Ivalon paikallisten suusta?

[agatonsax]

Kyllä nuo samat huhut pyöriny asian ympärillä jo vuosia.

[Paketissa]

Joo sama juttu, kuten jo tuossa aikaisemmin kirjoitin, että tuskin Antti lähti mihinkään Karigasniemeltä kuin ehkä kilon kappaleina. Ja joitain viikkoja sitten kirjoitin myös, että kannattaa muistaa, että poromies osaa paloitella... että sikäli jotenkin risoo, että joku viitsii täällä höpöttää jotain katoamis- ja itsemurhajuttuja.
Tuosta olen kuullut jo kauan sitten, että Mäkelällä oli aika paljon hampaankolossa Hanhivaaroja vastaan. Siitä mulla on omat epäilyni, mistä se johtui, mutta siitä ei kannata tänne kirjoittaa. Mäkelän olisi pitänyt valtion virkamiehenä jättää tämän casen tutkinta jollekin muulle juuri tuon asian takia. Mielestäni hän oli esteellinen tukimaan tätä jo pelkästään sen takia, että hän oli asenteellinen alusta asti.