Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Spekulointia kadonneista henkilöistä.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

rami
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Su Elo 11, 2019 12:06 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja rami » Su Syys 29, 2019 2:35 pm

Hmm onko tallaisissa tapauksissa jotakin aikarajaa jonka jälkeen asia siirtyy KRP n tutkittavaksi voisi ehkä tapahtua jotakin edistystä voisiko asiaa yritää edistää jotenkin että se siirto tapahtuisi ilmeisesti ei.

sdude
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 236
Liittynyt: To Heinä 12, 2007 9:56 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja sdude » Su Syys 29, 2019 11:51 pm

millipilli kirjoitti:
To Syys 26, 2019 3:34 pm
Tässä jutussa on kyllä niin paljon hämmentäviä seikkoja. Tässä kuitenkin muutama,joita setvimällä uskoisin että se KRP voisi oikeasti päästä jollekin hajulle. Oon itse ollut etsinnöissä messissä.

- JS mukaan he viettivät Antin kanssa kahdestaan iltaa Antin asunnolla, josta lähdettiin kahdestaan Angeliin. Kuitenkin, naapurit ovat omaisille kertoneet että asunnossa oli kyseisenä iltana niin kova meteli että heidän oli puututtava asiaan. Rivitaloasunnon ikkunasta näkivät että asunnossa oli useita ihmisiä ja meteli ihan helvetillinen.

- Antin katoamisen jälkeen talonmies näki naisen tulevan pyörällä pihaan, ja menevän asuntoon omilla avaimillaan. Kuka nainen oli? Antilla oli vain yhdet avaimet jotka on hukassa, eli oletettavasti oli Antin avaimilla.

- Miksi JS tai Antin teletunnistetietoja ei tutkittu?

- Miksi poliisi ei tutkinut Antin autoa koiran kanssa? Rikos tai ei, olisi koiran tuominen paikalle ollut aika oleellista kadonneen löytämiseksi.

- Miksi JS tai kukaan muu "Antin kavereista" ei koskaan ole suostunut osallistumaan yhteenkään etsintään?

- Miksi poliisi valehteli Antin äidille? Heti katoamisen jälkeen Antin äiti olisi halunnut keskustella JS kanssa, ei siis edes epäillyt vielä rikosta. Tutkinnanjohtaja oli sanonut että se ei käy koska JS oli alaikäinen. No eipä ollut, vaan 21-vuotias.

Pääsiskö näillä alkuun? Ei pääse ei, koska ketään ei kiinnosta.
Hyvä viesti. Omastakin mielestä nämä seikat ovat "juttu haisee" -listan kärkipäässä. Totuus, miksi juttua ei alettu tutkimaan henkirikoksena, lienee se, että
1. poliisin legendaarinen lause "pitää muistaa, kenen pojasta on kyse"
-> "Jaakon" ja veljensä suku on alueen jollain tapaa vaikutusvaltaista sukua
2. em. lause viittaa siihen, että poliisilla oli motiiveja olla aloittamatta rikostutkintaa, helpointa oli kuitata homma sillä että Antti on kävellyt itse hukuksiin, ja katoamisena tutkitaan. Poliisi on voitu jopa lahjoa, tai kuvioon on voinut liittyä jotain paljon isompaa huumebisnestä/-m afiaa, jossa mukana poromiehiä ym. Siitä nyt varmaan kaikki ollaan samaa mieltä, että ei Antti niitä pitkiä Lounais-Suomen reissujaan (jotka piti salata äidin mukaan) ihan huviajelu mielessä tehnyt?


Lisäisin lainatun viestin listaan vielä sen, että toista metsään kävelijän silminnäkijää (läheisen talon asukasta)poliisi ei halunnut kuulla, vaikka tämä itse yritti kertoa poliisille, ettei kävelijä muistuttanut yhtään Anttia. Ja se, että ivalon poliisi ei suostunut ottamaan hiekkakuopan nuotiossa olleita luita vastaan, eikä myöskään läheltä löytyneitä vaatteita (suurella todennäköisyydellä Antin, kun alkkari merkkikin oli täsmännyt). Sitten kun lounais-Suomen poliisi, joka otti tavarat vastaan, lähetti ne postissa ivalon poliisille, ilmeisesti tavarat "katosi".

Jaguaari
Ran-tan-plan
Viestit: 371
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Jaguaari » Ma Syys 30, 2019 12:12 am

Ivalon tutkijat... Te olette vitsi. En edes pysty katsomaan televisiosta "lapin poliisit" Suojatyöpaikka? :evil:

Jaguaari
Ran-tan-plan
Viestit: 371
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Jaguaari » Ma Syys 30, 2019 5:58 pm

Hyvä viesti. Omastakin mielestä nämä seikat ovat "juttu haisee" -listan kärkipäässä. Totuus, miksi juttua ei alettu tutkimaan henkirikoksena, lienee se, että
1. poliisin legendaarinen lause "pitää muistaa, kenen pojasta on kyse"

Onko joku poliisi lausunut näin? :shock: Jos on, niin lienee syytä esimiehien, saati oikeiden poliisien puuttua asiaan. Julkisestikin jos näin on julkisuuteen kerrottu. ! :twisted:

millipilli
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ti Touko 29, 2018 8:59 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja millipilli » Ke Loka 02, 2019 10:12 am

Hanhivaaran äidille on sanottu tosiaan noin, että pitää muistaa kenen pojasta on kyse. Ja vuosi katoamisen jälkeen samainen tutkinnanjohtaja oli sanonut että eikö jo kannattaisi antaa olla.

MissJustice
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 35
Liittynyt: To Touko 16, 2019 6:33 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja MissJustice » Ke Loka 02, 2019 12:25 pm

Tosiaan tämä poliisi on kuvitellut voivansa lakaista maton alle koko jutun ja onnistukin siinä. Mutta eikö tämän tutkinta ole kuitenkin siirtynyt jo eri yksikölle tutkittavaksi, eikä hekään ole tästä rikoksen viitteitä löytänyt? Henkkoht. Mielipiteeni siis on, että tämä on selvä henkirikos, mutta miten eriryhmäkään sitten ei näe tässä rikosta? 🤔

tutkijax
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 223
Liittynyt: To Heinä 14, 2016 1:47 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tutkijax » Ke Loka 02, 2019 4:18 pm

Niin, mikä on kynnys ruveta tonkimaan virkaveljen tekemisiä? eiköhän kaikki poliisit noilla korkeuksilla ole aika tiiviissä yhteistyössä. Eri asia sitten jos krp oikeasti kiinnostuisi, mutta niin kauan kuin tutkinnanjohtaja ei epäile rikosta, sitä tuskin tulee tapahtumaan.

quote=MissJustice post_id=971970 time=1570008304 user_id=48251]
Tosiaan tämä poliisi on kuvitellut voivansa lakaista maton alle koko jutun ja onnistukin siinä. Mutta eikö tämän tutkinta ole kuitenkin siirtynyt jo eri yksikölle tutkittavaksi, eikä hekään ole tästä rikoksen viitteitä löytänyt? Henkkoht. Mielipiteeni siis on, että tämä on selvä henkirikos, mutta miten eriryhmäkään sitten ei näe tässä rikosta? 🤔
[/quote]

aumari
Poliisikoira Rex
Viestit: 569
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja aumari » Ke Loka 02, 2019 9:23 pm

Sen verran Lapissa toimineista poliiseista olen kuullut, että kaveeraavat ja saunovat miesten kanssa, jotka tekevät heille mökki- ym. remontteja tms. Paikkakunnankin tiedän, mutta olkoon sekin pimeänä.

sdude
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 236
Liittynyt: To Heinä 12, 2007 9:56 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja sdude » Pe Loka 04, 2019 11:27 pm

kusiainen kirjoitti:
Ma Syys 24, 2018 1:29 pm
Muutama karttalinkki. Zoomailkaa niin pääsette perille:

Auton löytöpaikka suurinpiirtein, Alibin mukaan

Antin kulkusuunta lounasta kohti virallisen tarinan mukaan

Huomiokaa kahden edellisen linkin paikat. Autolta Antin olisi pitänyt kulkea kävellen koko Angelin kylän läpi. Aamulla klo 8-10 aikaan. Ja vain parin metsurin havainto? Kyllä taloissa on oltu hereillä ja varmasti katsotaan ikkunoista uloskin, varsinkin jos on putkirikkoisella autolla rällätty ensin kovaan ääneen.

Lauravaara, missä poliisi sanoo Antin olevan, mutta eivät ole käyneet hakemassa pois.

Teoriani hiekkakuopan sijainnista
Katsoin nämä linkit ja vähän ihmetyttää toi ristiriita Alibin ja Apulehden jutuissa koskien Antin auton löytöpaikkaa. Apu-lehden jutussa mainittiin auton löytyneen "Angelin eteläpuolelta". Ja Alibin paikka taas on Angelin pohjoispuolella(ko)? Sorakuoppa on luultavasti tuo, joka sun teoriassa on linkitettynä. Se on riittävän iso sopiakseen olemaan se, ja lisäksi täsmäisi Kadonneet sarjan jaksossa mainittuun "läheiselle sorakuopalle".

Olisko kellään varmaa tietoa auton löytöpaikasta? Muistaakseni Antin sisko mainitsi jokus sen löytyneen "jonkun tien varresta" Angelista, sekään ei tuo asiaan selvyyttä.

Toi Lauravaara on varmasti keksitty ihan tarkoituksella hämäykseksi vetämään etsijöitä puoleensa, poliisin lausuma "Lauravaarassa se on" ja eikös tämä porokeisari ollut koittanut puoliväkisin saada Viiperiä ja kumppaneita koirineen sinne etsimään, mutta tämä olikin lähtenyt Karigasniemelle etsintöjä suorittamaan. Mistä porokeisari hermostui ja alkoi soitella saamenkielisiä puheluita heti.

aurinkomyrsky
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Syys 05, 2017 1:46 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja aurinkomyrsky » Su Loka 06, 2019 1:08 pm

Moni on miettinyt tämän husky-villihevossafaria pitävän naisen osallisuutta tapahtuneeseen. On kuitenkin huomioitava myös se, että nainen on ollut v. 2006 noin 22-vuotias (samaa ikäpolvea kadonneen hanhivaaran kanssa) - mikä voi tarkoittaa sitä että ei ole ainakaan asunut lapissa silloin vaan ollut Keski-Suomessa opiskelemassa. Myöskään tätä nykyistä poikaystävää ei välttämättä ole ollut naisella silloin kuvioissa.

Mutta onkohan kukaan oikeasti käynyt tarkistamassa tuota ylilaudalla esitettyä paikkaa? eli 69° 23' 06.0"N 25° 51' 48.0”E.

Väitteitä jotka tukevat sitä, että sieltä voisi löytyä jotain on ainakin jo aiemmin mainitut:
- ”Jättäkää Karigasniemi rauhaan"
- ”Kehuskelivat polkeneensa Antin suohon"
- läheinen poroerottamo? ylilaudan mukaan saattaa sijaita lähellä tuota paikkaa
- muualta löytyneet vaatteet mutta ei esim. luita (jos ruumis tai osia siitä on ilman vaatteita viety poroerottamoon ja esim. pää haudattu suohon)
- poroerottamoon liittyen: ”Löytyikö luusta sahausjälkiä” -kysymys Antin äidille. Kysymys koski luuta, jota ei kuitenkaan tunnistettu Antin luuksi

sdude
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 236
Liittynyt: To Heinä 12, 2007 9:56 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja sdude » Su Loka 06, 2019 2:27 pm

Samaa pohtinut, että kai siellä noilla koordinaateilla nyt on poliisi käynyt paikan tutkimassa. Toivottavasti.

Tosta J:n käynnistä "hakemassa Antin puhelinta" Antin romutetulla autolla 3-4 pv katoamisen jälkeen, ennen kertomistaan poliisile, että "antti tais jäädä metsään". Millähän asioilla oikeasti käynyt autolla, kun Antin äiti saanut tietää, että ko. puhelimella oli soitettu jo katoamista seuraavana päivänä Ivalossa. Eli valehdellut syyn, miksi käynyt autolla.

Jälkiä siivoamassa, hakemassa/etsimässä jotain muuta tärkeää(jotta puuhat ei paljastuisi)...???

sdude
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 236
Liittynyt: To Heinä 12, 2007 9:56 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja sdude » Su Loka 06, 2019 2:51 pm

Huhujen ja epäilyjen mukaan surmaaminen olisi tapahtunut ampumalla. Osaisko joku valistaa etelänvetelää, miten yleistä Lapissa paikallisilla on tai oli tuolloin pitää asetta esim. autoissa mukana? Jos spekuloidaan, että Antti olisi ammuttu, olisko ase varattu reissulle mukaan vartavasten (murha)? Onko tietoa, omistiko J tai sen veli T. asetta? Käsiasetta tai metsästyskivääriä, haulikkoa? Tai tämä poromies/-keisari?

Avatar
Torrente
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Elo 16, 2019 1:59 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Torrente » Ma Loka 07, 2019 3:37 pm

Tätä katoamistapausta koskevassa Kadonneet-sarjan jaksossa, poliisit ovat kyllä kaikista väsähtäneimmän ja välttelevimmän oloisia kuin missään muussa näkemässäni jaksossa, mitä tulee tapauksen mahdolliseen selviämiseen tai henkirikoksen mahdollisuuteen. Myös laivalta kadonneen Niku Patrosen Kadonneet-jaksossa oli kyllä aika leipääntyneen oloinen virkavallan edustaja myös.

Yleisesti ottaen, kun tällaisia katoamistapauksia aletaan tutkia, pitäisi poliisin olla aidosti tarkkaavainen ja kyseenalaistava. Mitään mikä alkaa vaikuttaa "erikoiselta", tai "erikoiselta sattumalta" ei pitäisi hyväksyä kuulusteltavien tarinoissa tai muuta kautta saatavissa tiedoissa. Nimenomaan pitäisi kiinnittää huomiota kaikkiin hiemankin erikoiselta kuulostaviin selittelyihin ja havaintoihin. Varsinkin tällaisessa tapauksessa kun kyseessä on katoaminen erämaahan, ja tietyn ajan jälkeen ei ole enää kovin todennäköistä että kadonnutta löydettäisiin elossa.

Jari Pesosen tapaus (ensin kadonneet tapaukset-kansiossa pölyttymässä, ja sitten vahvistunut henkirikokseksi kun osallisia tunnustaa yli 10 v myöhemmin) mielestäni osoittaa, että seula tai paine osallisten kuulusteluissa ei ole ollut riittävä. Pelkät kuulustelut eivät tietysti auta, jos vastapuolella yhtenäinen linja pitää. Eli toisaalta poliisin pitäisi tietysti jo heti alkuvaiheessa pystyä hankkimaan myös muuta näyttöä tai todisteita joihin kuulusteluissa saatuja kertomuksia saataisiin jatkuvasti verrattua. Esim. näissä Antti Hanhivaaran ja Jari Pesosen tapauksissa tapauksiin liittyvien autojen tutkinta ei ole käsittääkseni ollut perusteellista. Korjatkaa jos olen väärässä.

kusiainen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Syys 27, 2017 6:58 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja kusiainen » Ke Loka 09, 2019 1:45 pm

sdude kirjoitti:
Su Loka 06, 2019 2:51 pm
Huhujen ja epäilyjen mukaan surmaaminen olisi tapahtunut ampumalla. Osaisko joku valistaa etelänvetelää, miten yleistä Lapissa paikallisilla on tai oli tuolloin pitää asetta esim. autoissa mukana? Jos spekuloidaan, että Antti olisi ammuttu, olisko ase varattu reissulle mukaan vartavasten (murha)? Onko tietoa, omistiko J tai sen veli T. asetta? Käsiasetta tai metsästyskivääriä, haulikkoa? Tai tämä poromies/-keisari?
Poromiehillä on käytännössä aina ase mukana vuodenajasta riippumatta.

Somby
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Su Syys 29, 2019 1:02 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Somby » Ke Loka 09, 2019 11:25 pm

Tuosta venevideosta sen verran, että tiedän näin elämämkalluna hyvin mitä siinä tapahtuu ja miksi. Osaan vain päätellä sen:
>pojat luulevat olevansa koviakin rikollisia tapettuaan ja hävitettyään harmittoman kaverinsa
>pieni sisäpiiri tietää asiasta ja ehkä joillekin tuntemattomillekin egoilumielessä vihjailtu asiasta
>vuonna 2012 pojat ovat ajatelleet olevansa turvassa kiinni jäämiseltä, koska juttu unohtuisi monien muiden suomen katoamisten sekaan eikä poliisi haluaisi muutenkaan tutkia, koska suhteet rikkaaseen sukuun
>tehdään pieni fiilistelyvideo sisäpiirille, "tietäjät tietää" - meiningillä, biisivalinta tarkoituksella
>YouTube tuli tehty omalla nimellä
>unohda sähköpostisi ja salasanasi jolla olet YouTube kanavan tehnyt, tässä vaiheessa unohda vielä koko video
>video jää youtubeen
>jokunen vuosi kuluu, ja Antin katoamisesta aletaan puhua paljon enemmän esimerkiksi ylilaudalla ja joku kaivaa esiin videon
>kommentteja alkaa satelemaan
>Svendsen ehkä jopa yrittänyt ottaa yhteyttä itse youtubeen ja Googleen jotta saisi omalla nimellä lataamansa videon ja tilin poistettua
>ei kuitenkaan onnistu tässä ehkä huonon kielitaidon takia, video jää nettiin
>siitä lähtien kuumotusta, Antin juttu ei jäänytkään unholaan...


Tää, niin tää!

Vastaa Viestiin