19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja MEG »

Kello 23.00 jälkeen sytytetyn nuotion vähässä valossa olisi ollut vaikea kaapeleita autosta irroittaa. Uskon ,että poliisit voineet kirjata ylityötunteja 23.00 asti mutta poistuneet aiemmin ,jonka jälkeen Riina ja Jarva palanneet autolle ja Riina lähtenyt matkaan valoisaan aikaan.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

terbmis kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 8:03 am
MissMaapl kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 1:35 am

En usko autoa poltetun tahallaan. Ovat olleet kumpikin niin sekaisin unettomuudesta ja aineista, etteivät ole tajunneet ajavansa jumiin. Etupenkin jalkatilassa ollut kaikenlaista tavaraa ja johtoja. Jos esimerkiksi läppäri syttyy, niin siitä on poistuttava todella nopeasti, ei ehdi laturista puhelinta irrottaa.

Jarvan kertomuksessa on tuo sekoilun logiikka ja levottomuus. Vaikuttaa sellaiselta leffan surkimussankarilta, jolta ei oikein onnistu mikään, vaikka koko ajan pitää jotain säätää. En usko, että hänellä on enempää tietoa Riinan kohtalosta, kuin mitä on tähän mennessä kertonut.
Samaa mieltä olen minäkin. Täällä on nyt 5v yritetty saada Jarvasta, jolla ei ole ainuttakaan väkivaltarikosta tilillään, ei edes lievästä pahoinpitelystä ole miestä koskaan tuomittu, saada väkisin murhaaja. Sensijaan että yritetään keksiä mitä mahdottomimpia teorioita miten Jarva on Riinan listinyt, pitäisi keskittyä siihen mitä Riinalle on tapahtunut sen jälkeen kun on lähtenyt omille teilleen. Pidän hyvinkin mahdollisena että se naishenkilö, jonka louhosmies näki harhailemassa 11.5 siellä metsätiellä, oli sama henkilö joka nousi lopuksi sen rekan kyytiin. Ja tämä henkilö oli tosiaan Riina. Ei tarvitse paljon käyttää mielikuvitusta mitä sen jälkeen on tapahtunut..

Tutkinnanjohtaja kertoilee ettei Riina voi olla ainakaan 3km säteellä palaneesta autosta, niin tarkkaan on alue haravoitu. Eikä Jarva ole voinut mitenkään siirtää ruumista sitä kauemmaksi, joten ihan turhaa spekuloida enää samaa asiaa, vuositolkulla.
Tuohon kun vielä lisää ne selvännäkijä ja boksi etsivät, jotka ovat kuulleet laitteistaan Riinan useista kohden yhteyttä ottavan, joten paloina hän siellä metsässä lepää.

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Kyllä täällä spekuloidaan niin kauan tätä asiaa kun Riina löytyy, samoja ja ehjä uusiakin spekulaatioita tulee ja menee. Voi olla että spekuloidaan vielä 50 vuoden päästäkin? Toivottavasti ei ja Riinan kohtalo selviäisi edes joskus.
Itse en välttämättä ensisijaisesti ajattele että Jarva olisi Riinan tappanut? Mutta pidän sitä mahdollisena. Jos Riina on tapettu tuolla metsässä, sen on voinut joku kolmas tyyppikin tehdä? Mielestäni melkein yhtä mahdollista että Riina olisi hypännyt sen rekan kyytiin kuin että joku olisi Riinan tappanut tuolla metsässä? Oli miten oli niin täällä saa spekuloida.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Karo79 kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 6:12 pm
Kyllä täällä spekuloidaan niin kauan tätä asiaa kun Riina löytyy, samoja ja ehjä uusiakin spekulaatioita tulee ja menee. Voi olla että spekuloidaan vielä 50 vuoden päästäkin? Toivottavasti ei ja Riinan kohtalo selviäisi edes joskus.
Itse en välttämättä ensisijaisesti ajattele että Jarva olisi Riinan tappanut? Mutta pidän sitä mahdollisena. Jos Riina on tapettu tuolla metsässä, sen on voinut joku kolmas tyyppikin tehdä? Mielestäni melkein yhtä mahdollista että Riina olisi hypännyt sen rekan kyytiin kuin että joku olisi Riinan tappanut tuolla metsässä? Oli miten oli niin täällä saa spekuloida.
Minulla on vähän sellainen olotila, ettei kukaan ole Riinaa Loviisan metsiin tappanut, mutta Jani on hyvinkin voinut pelästyttää Riinan omalla käyttäytymisellään Riinan katoamispäivänä. Jos Riina on ollut sekaisin ja paennut paniikissa pimeään aikaan paikalta, niin hän on kenties voinut joutua veden varaan ja hukkua. En toistaiseksi pysty sulkemaan pois sitäkään vaihtoehtoa, että hän olisi tehnyt itselleen jotain lopullista.

Onko sitä NCC:n työntekijän havaitsemaa kännykkänsä kansia näprännyttä naishenkilöä yritetty aikoinaan tavoittaa? Häntähän olisi voinut pyytää median avulla ilmoittautumaan poliisille. Oliko kenelläkään tietoa siitä, onko Jani osallistunut jossain vaiheessa Riinan maastoetsintöihin? Yritetäänkö tällaisissa katoamistapauksissa palauttaa silminnäkijöiden muistikuvia hypnoosin avulla?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

John_McClane
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: La Huhti 16, 2022 7:19 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja John_McClane »

Mielestäni Kouvolan yhteyksiä pitäisi hieman tutkia enemmän, kuitenkin kävivät siellä ennen tuota veneen varastusreissua "sukuloimassa" ja varmaankin auton palaminen lopulta vesitti muutkin suunnitelmat ja luultavasti on apuja pyydetty sitten jostain esim. Kouvolasta mistä ei ole pitkäkään matka ABC:n maastoon. Esim. Jarvan sukulaisista(veli) löytyy myös kaveripiiristä jos jonkinmoista yhteistä tuttua, facessa myös pari eri Jarvan profiilia kaverina sekä Jarvan entinen muija J.N. Eli luultavasti on tällöin ollut hyvinkin perillä kuvioista niin miksei apua pyydettäessä voisi myös auttaa hävittämään kropan jonnekin...

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Savumerkeillä luultavasti tämän pyynnön esittänyt, koska puhelimessa ei tätä avun pyyntöä ollut ja läppäri paloi.
Aika tolloja kavereita, kun Jarvan jättivät kärvistelemään metsään aseen kanssa ja sitälyytä vangittavaksi poliisin pahnoille.

Pk_etsijä
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:16 pm
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Viesti:

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Pk_etsijä »

Auton syttymissyyksi on julkisuudessa tuotu esiin mm juuttuminen keulasta juurakkoon ja irtisudittamisessa auto syttynyt. Miten rajusti on täytynyt sudittaa ja huudattaa etuvetoista autoa, että auto sytyynyt? Millaisilta näyttäisi eturenkaiden kumien kulutuspinnat tämön jälkeen? Voiko autossa oleva invertteri kuumentua tästä sudituksesta niin, että sytyyy?
Nyt olisi hienoa kuulla komnenttia vaikka autoalan asentajataustaisilta. Itsellä on omat näkemykset, mutta alan amattilaiset varmaan parhaiten tietää.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pk_etsijä kirjoitti:
To Kesä 30, 2022 8:05 am
Auton syttymissyyksi on julkisuudessa tuotu esiin mm juuttuminen keulasta juurakkoon ja irtisudittamisessa auto syttynyt. Miten rajusti on täytynyt sudittaa ja huudattaa etuvetoista autoa, että auto sytyynyt? Millaisilta näyttäisi eturenkaiden kumien kulutuspinnat tämön jälkeen? Voiko autossa oleva invertteri kuumentua tästä sudituksesta niin, että sytyyy?
Nyt olisi hienoa kuulla komnenttia vaikka autoalan asentajataustaisilta. Itsellä on omat näkemykset, mutta alan amattilaiset varmaan parhaiten tietää.
Autonasentaja en ole, mutta mielipiteeni on että ei todellakaan.
Ei vaikuta inverttereihin tuon taivaallista, koska jännitteensäätäjä pitää jännitteen turvallisissa rajoissa, eikä siihen kaasuttelut vaikuta. Eikä myöskään saa johtoja kuumenemaan tai oikosulkuun.

Tässähän on ollut jo kolme syttymissyytä (ilmeisesti kaikki poliisin mukaan oikeita): Juurakkoon kiinni jääminen ja kova sutiminen, invertterin syttyminen ja pelkääjän puolella maton alla olleiden johtojen syttyminen.

Autosta kyllä pelastellaan kuparijohtoja ja lukkosulapulloja, mutta yllättäen uhrin "huumepuhelin" ja läppäri jäävät tulen saaliiksi. Oma puhelin ja ase kyllä otetaan ulos. Jos pelkona oli, että poliisit on perässä ja pian paikalla (kuten Jarva itsekin kertoi), niin tottakai pitää puhelimesta ja läppäristä päästä eroon, jos siellä on jotain todistusaineistoa saatavilla.

Veikkaan, että tuonne tuli/oli tulossa joku "noutaja", mutta koirankävelyttäjän tulo sekoitti pasmat ja kun huumeetkin hukkuivat, vei noutaja vain Riinan mukanaan ja Jarva sai jäädä keksimään hyvän tarinan. Tottakai soitetaan kaveri hakemaan, jos auto palaa tai poltetaan. Eihän sieltä metsästä muuten pääse pois.

Keksitään nyt vaikka sellainen juonikuvio, että varastetun veneen tilaajalle soitettiin Tokmannin jälkeen, että perkele, taidettiin jäädä kiinni ja myyjä tuli pihalle asti meidän perässä, mitä tehdään? Niin ehkä se tilaaja sanoo, että vene metsään ja sen jälkeen poltatte auton ja kamat, tuun hakemaan teidät jossain vaiheessa. Ja ne huumeet olis hyvä sitten korvata tavalla tai toisella.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, To Kesä 30, 2022 9:47 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Renkaitten kuluminen riippuu maaperästä. Jos kyseessä kivinen karkea maa, luonnollisesti kuluminen on voimakkaanpaa, mitä hienojakoisessa maassa.
Jos asennukset on tehty oikein, ei invertterin kautta tulta pitäisi päästä syntymään, toinen juttu on omat kötöstykset.
Tuli on voinut syntyä myös kuumennesta katalysaattorista maapalon myötä.

terbmis
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: Ti Touko 26, 2015 3:04 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja terbmis »

Palonsyyntutkija on varmaankin paras asiantuntija, ja tutkinnanjohtajan mukaan hänen arvionsa oli että palo saanut alkunsa juurikin kuten Jarva on kertonut. Jalkatilassa ollut siis jonkinlainen johtoviritelmä, josta piuhat suoraan akulle. Todennäköisesti ilman mitään sulakkeita, ja eristysnauhalla voitu johtojakin liittää, Jarvan tuntien. Tulipalo saanut siis alkunsa auton sisätiloista, ei ulkopuolelta, esim. katalysaattorista, kuten aiemmin on ounasteltu.

Ja kuten todettua, syttyyhän noita autoja tämän tästä ihan itsekseen tien päälläkin, joten ei todellakaan mikään mahdottumuus että Jarvan virittämästä johtosekamelskasta syttyy tulipalo kun autoa edestakaisin juurakossa kaasutetaan.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Noinhan se on, mitä edellä kirjoitetaan. Katalysaattorin aiheuttamaa ajattelin lähinnä siten, että tuli nousi sieltä juuri näihin omiin johtokötöstyksiin kuumuuden myötä.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Laitan tähän muutamia suoria lainauksia tutkinnanjohtaja Waheen kirjasta. Jani on siis kertonut poliisille, että auto oli jäänyt kiinni maahan, ja kun hän oli yrittänyt kaasuttaa autoa pois paikalta, sen etuosa oli alkanut savuamaan. Jussi Wahe kertoo asiasta kirjassaan, sivulla 201:
Tarina vahvistui myöhemmin. Saimme auton tarkemmassa tutkinnassa selville, että se oli syttynyt palamaan moottoritilasta, kun auto oli jäänyt etuakselistaan kiinni puun juureen.
Waheen kirjassa (s. 200) seuraavia tietoja auton palopaikalta:
Aluksi palopaikalle menee ihan perinteisiä hyväkuntoisia metsäteitä, mutta lopuksi tie muuttuu ajokelvottomaksi. Ehkä sinne pääsee maastoautolla, mutta ei tavallisella henkilöautolla. Jotenkin Jari oli Kadettinsa sinne kuitenkin saanut murjottua. Auto oli täysin palanut, ja sen vierestä löytyi Jarin kuvailema nuotiopohja. Tutkimme autoa hetken ja totesimme, että takapenkillä ja takakontissa oli epämääräistä palanutta romua. Apukuljettajan jalkatilasta löytyi Riinan palanut matkapuhelin sekä runsaasti pienikaliiperisen aseen hylsyjä. Auto oli palanut täysin, renkaitaan myöten.
  • Spekua: Kun ryteikköön murjoo autonsa, niin kyllä jokaisella automiehellä sen verran ymmärrystä on, että on samalla käsittänyt ettei sieltä ryteiköstä ole paluuta samalla autolla. Ryteikössä ei onnistu auton kääntäminen, eikä sieltä peruutella. Eli alun perinkään J:llä ei ole ollut aikomustakaan päästä samalla autolla pois metsän syvyyksistä, vaan tarkoituksena on ollut auton tuhoaminen ja hävittäminen.
Waheen kirjassa (s. 201, 202) seuraavia tietoja auton palopaikan lähiympäristöstä, sekä J:n ja Riinan piilopaikasta ja poliisien havaitsemista seikoista:
Maasto kyseisellä paikalla oli jylhää kallioista kuusimetsää, eli todella haastavaa. Metsä on täynnä kiviä sekä kallioita, ja vaarallisia kallionkoloja on kymmenittäin. Löysimme silti pian Jarin ja Riinan piilopaikan. Isojen kivien välissä ollut luolantapainen onkalo oli alustettu pahvinpaloilla ja kankaalla. Ympärillä oli muutamia oluttölkkejä ja kaikenlaista sälää. Porvoon poliisin nuori ja notkea tutkija ryömi koloon ja löysi sieltä pussukan, jossa oli epäiltyä huumausainetta ja lääketabletteja. Löysin itse läheltä koloa naisten pienen meikkilaukun. Se osoittautui myöhemmin Riinan omaisuudeksi. Laukku oli suunnilleen siinä suunnassa, minne Jari kertoi Riinan poistuneen.
  • Onkalo alustettu pahvinpaloilla ja kankailla. Mistä pahvinpalat ja kangas oli hankittu, ja kuka/ ketkä olivat onkalon "sisustaneet" ja milloin olivat sen tehneet - mitä Jani on kertonut tästä asiasta tarkalleen? Kuka/ ketkä olivat juoneet oluttölkeistä - mitä kertovat poliisin tekniset tutkimukset esimerkiksi sormenjäljistä ja dna:sta? Entä mitä lääkeainetta löydetyissä tableteissa oli, ja minkä verran poliisi löysi huumausainetta ja lääketabletteja? Oliko Riinalle määrätty terveydenhuollossa mitään lääkityksiä - jos oli, niin tämä ei liene julkista tietoa, koska kyseessä on nyt kadonneen henkilön etsintätapaus, eikä tappo/murhatapaus.
Olen ollut Riinan katoamisalueella viidestä kuuteen kertaan. Olen kävelyt pitkin metsiä useita kilometrejä. Maapohja on täynnä kiveä ja kalliota. Joka paikassa on isoja puita ja puiden juuria. Vaatisi kahdelta raavaalta mieheltä useiden tuntien työn saada aikaan niin syvä kuoppa, että siihen voisi sijoittaa ihmisen. Jos Riina olisi haudattu sinne ja hauta peitetty tunnollisesti, se erottuisi siltikin maastosta.
Auton lähettyvillä on pieni suolampi, jota ympäröi vetinen heinikko. Kyseinen lampi on tutkittu ruumiskoirien ja kaikuluotaimien avulla. Sieltä löytyi kerran peuran ruho. Vainajan kantaminen kyseiseen lampeen vaatisi melkoisesti voimaa ja viitseliäisyyttä. Ruumiin kantaminen tarpeeksi syvälle edellyttäisi, että kantajakin kahlaa syvälle.
  • Nyt en heti suoralta kädeltä muista oliko se niin, että tämä pieni suolampi on siinä suunnassa, minne J kertoi Riinan poistuneen.
Kaksi kuukautta Riinan katoamisen jälkeen kaikki Suomen kynnelle kykenevät poliisien ruumiskoirat ovat tehneet alueella suunnitelmallista etsintää - mitään ei löytynyt. Wahee pitää lähes varmana sitä, että "Riinan ruumis ei ole auton lähellä, eikä muutaman kilometrin säteellä".

Takkatuli56
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Tammi 30, 2020 10:03 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Takkatuli56 »

John_McClane kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 1:35 pm
Mielestäni Kouvolan yhteyksiä pitäisi hieman tutkia enemmän, kuitenkin kävivät siellä ennen tuota veneen varastusreissua "sukuloimassa" ja varmaankin auton palaminen lopulta vesitti muutkin suunnitelmat ja luultavasti on apuja pyydetty sitten jostain esim. Kouvolasta mistä ei ole pitkäkään matka ABC:n maastoon. Esim. Jarvan sukulaisista(veli) löytyy myös kaveripiiristä jos jonkinmoista yhteistä tuttua, facessa myös pari eri Jarvan profiilia kaverina sekä Jarvan entinen muija J.N. Eli luultavasti on tällöin ollut hyvinkin perillä kuvioista niin miksei apua pyydettäessä voisi myös auttaa hävittämään kropan jonnekin...
Minun tietojen mukaan Jarva ja Riina on käynyt tosiaan kouvolassa eräällä tyypillä joka olisi voinut hyvinkin ostaa esim.varastettuja veneitä ja trokata niitä eteenpäin.Myös isot tilukset tavaran säilömiseen.
Vanhempi mies jonka voisi luokitella ehkä enempi kategoriaan "pikkurikollinen"mutta myös jr-yhteyksiä ollut tuohon aikaan.
Ymmärtääkseni poliisi on kuitenkin kuullustellut tätä veijaria asian suhteen jo vuosia sitten tuloksetta.
Itsellä vaan aina ollut sellainen tunne että jokin rooli hänellä on tässä tarinassa ollut.

John_McClane
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: La Huhti 16, 2022 7:19 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja John_McClane »

Kaksi kuukautta Riinan katoamisen jälkeen kaikki Suomen kynnelle kykenevät poliisien ruumiskoirat ovat tehneet alueella suunnitelmallista etsintää - mitään ei löytynyt. Wahee pitää lähes varmana sitä, että "Riinan ruumis ei ole auton lähellä, eikä muutaman kilometrin säteellä".
[/quote]

Jännä, ettei nämä kaikki Suomen parhaat koirat ole edes löytäneet Jarvan kadonnutta kenkää käsittääkseni?

Kattaako tuo muutaman kilsan säde etsinnöissä kaikki ilman suunnat vai Jarvan osoittaman suunnan? Jos meinaan rikolliselta kysyy lähtikö se oikealle vai vasemmalle, niin totta kai kusettaa eli yhtä hyvin Riina voi ollut poistunut vaikka Isnäsin suuntaan. Vaikea ymmärtää miksi tyttö lähtisi pimeään metsään, kun teitä kulkee alueella hyvin ja esim. motarin vierustan hiekkatietäkin pääsee melko pitkälle ja nopeassa ajassa. 3km menee nuorelta kunnossa kuin kunnossa ja melkein missä vaan olosuhteissa riippuen etenemistavasta niin jos ei nyt urheiluksi riippuen maastosta vedä niin silti 30min-45min reippaasti kävellen. Jos vauhtia enemmän niin tunnissa vetelee jo sitten pikkuhölkällä helposti sen 5km. vaikka ois kunnon kamoissa...

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Hmm.. mitähän tarkoittaa kun Wahe kirjassaan kertoo että pelkääjän paikan jalkatilasta löytyi "runsaasti pienikaliiperisen aseen hylsyjä" että mitä se runsaasti tarkoittaa? Oliko todistetusti siellä jalkatilassa pidetty niitä panoksia Riinan vaatteiden lisäksi? Oliko hylsyjä koko laatikollinen? Varmasti siinä kuumuudessa kaikki luodit olisivat räjähtäneet jos siellä laatikollinen niitä olisi ollut.

Vastaa Viestiin