19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Mä oon ainakin perustellut oman ensisijaisen näkemyksen tapahtuneesta. Teen sen nyt uudestaan. Uskon että poliisien poistuttaessa paikalta, nimenomaan palaneen auton luota, Riinalle ja J:lle tullut riita. Veikkaan että Riina jopa saattanut haluta paljastua koska on ollut niin väsynyt ja kyllästynyt tohon koko touhuun? ja sanonut ehkä lähtevänsä poliisien perään? Tämä ei ole ollut varsin sekavassa tilassa olevalle J:lle ok vaan on ampunut perään, (laukaukset mitkä kuuluivat metsästä johtuivat tästä)en usko että on osunut mutta Riina on pelästynyt ja juossut karkuun J perässä. Kenkä olisi tässä juoksussa lähtenyt jalasta. Saatuaan Riinan kiinni, ehkä kuristanut? Tai muulla tavoin tappanut Riinan. En jotenkin usko että on ampunut? Sekin tietty mahdollista mutta silloin olisi verta täytynyt jotenkin jossain löytyä? Tappanut kun aineissaan ei ole muutakaan tiennyt mitä tehdä kun tyttö uhkaa paljastaa.. Ruumis on viety johonkin piiloon ja chattailty sekavassa tilassa shakkisivustoilla jollekin mitä tuli tehtyä ja nyt tarvitaan apua ruumiin piilottamisessa? Ruumis haettu autolla, ehkä yöllä, ehkä seuraavana päivänä jo J:n jäätyä kiinni?
Minusta myös mahdollista että paikalle on ollut tarkoitus tulla joku muukin autolla ilman mitään chattailyjä? Joku J:n kaveri? Jos jonkun muun oli alunperinkin pitänyt tulla tonne paikalle. Toi paikkahan, nimenomaan se kallioluola/maja oli varmaan monen muunkin käyttäjän paikka maleksia ym.. tullut ja auttanut sitten J:tä. Tehty suunnitelma että J nyt aamusta ABC:lle ja tarkoituksella jää kiinni. Kaveri hoitanut Riinan ruumiin pois.

Toinen vaihtoehto joka tässä tapauksessa mielestäni olisi sopivin olisi tuo liftaus väärään kyytiin? Siinä ei sen enempiä perusteluja tarvii varmaan tehdä? Halusi varmaan vaan kotiin ja liftasi murhaajaraiskaajan tai ihmiskauppaan kyytiin? Tää on kuitenkin minusta hyvin pieni mahdollisuus..

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Ja uskon että aseita on ollut vähintään kaksi. Tuo mikä piilotettiin ABC:lle oli mitätön Riinan katoamiseen liittyen, se että se piilotettiin oli vaan sekoilua ja halusiko sekottaa pakkaa vai muuten vaan sekavana ajatteli että ainiin tää ase... tästä tulee varmaan lisää päiviä linnaan piilotetaan se tohon?. Se millä mahdollisesti ammuttu/Riinaa kohti/osuttu annettiin J:n kaverille.

ncsaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Ma Helmi 20, 2017 11:34 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja ncsaari »

Toi liftaus juttu väärään autoon mietityttää. Jos nyt näin olisi käynyt,ett Riina olisi tuolla liftaillu, niin minusta tuntuu mahdottomalta ajatukselta ett heti ensimmäinen kyytiin ottaja olisi just ollu se murhaajan.
Luulisi ett siel olis ollu muutakin liikennettä, ett joku olis pongannu liftarin tiellä, nokisen sellaisen.
Mutta mun käsityksen mukaan kukaan ei ole ilmoittanut nähneensä sillä tiellä siihen aikaan liftaajaa.

Carrie Mathison
Remington Steele
Viestit: 215
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2021 11:22 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Carrie Mathison »

On myös mahdollista, että käyny vaan hitonmoinen tuuri, ettei ruumista ole löytynyt vaikka se jossain järkevän pituisen matkan päässä olisi. Ja niin kauan kun ruumista ei löydy, Jarvan on helppo pysyä omassa tarinassaan. Ja toki sekin edelleen on mahdollista, ettei Jarva ole aiheuttanut Riinan kuolemaa ja Riina on jollain tavalla päässyt hengestään x matkan päässä auton palopaikalta. Ja edelleen jostain ihmeen syystä ei vaan ole löytynyt.

Anyway..Rikollisissa piireissä kaikki on mahdollista, jopa ruumiin hävityksessä auttaminen. Harva niistä tietää kun ei ole sellaisiin kuulunut. Tätä on muutama itseni lisäksi koittanut tuoda esiin tässä ketjussa mutta se ei vaan mene jakeluun. Spekuloinnit menee aina hiukan pieleen, jos ajattelee vain mitä (itse) normaali ihminen selvinpäin tekisi.
Tyhjät tynnyrit kolisee eniten

outo ihmettelijä
Alibin satunnaislukija
Viestit: 60
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 3:07 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja outo ihmettelijä »

Hurjimus kirjoitti:
Ti Huhti 12, 2022 10:47 am
Ei taida Jarvan näytöt riittää M.O.R.E ( me olemme rikollisten eliittiä ) jäsenyyteen 😁
.......................
Kyse ei olekaan siitä, että olisi mahdoton ajatus Riinan eksyneen väärään autoon. Kyse on siitä, että ei ole mitään pienintäkään näyttöä siitä, että Riina olisi ollut liftaamassa. Jos edes joku autoilija olisi ilmoittanut nähneensä henkilön tien läheisyydessä kyseisenä aikana. Eli mikään olemassa oleva tieto ei millään tue sitä teoriaa autoon noususta.
Kuitenkin meillä on olemassa useampi todiste laukausta muistuttavista äänistä, jopa poliisin toteamia. Laukausta muistuttava ääni yleisimmin tapahtuu silloin kun joku laukaisee aseen. Tällöin on olemassa mahdollisuus, että luoti osuu toiseen ihmiseen.
On olemassa mahdollisuus, että patruuna laukeaa nuotiossa. Kuitenkin todennäköisyys sille, että vain yksi luoti olisi nuotiossa ja onnistuu räjähtämään on aika paljon pienempi. Varsinkin, jos poliisit olleet nuotion lähellä. Myös tuollaisessa tilanteessa luoti irtoaa patruunasta ja sillä on mahdollisuus osua myös ihmiseen.

Eli on olemassa tiettyjä asioita, jotka tukevat tiettyjä teorioita enemmän kuin toisia. Tässä kohdin mikään tunnettu seikka ei tue Riinan nousemista autoon moottoritien varrelta. Sen vuoksi sitä on vaikea pitää todennäköisimpänä vaihtoehtona. Jos kuitenkin pohditaan autoon nousua esitetystä näkökulmasta, että oli saatu hankittua nouto, niin silloin myös kaveri tietää asiasta jotain jota ei kerro. Jälkimmäisestä kuitenkin on kerrottu edes huhua lähes alusta asti, jolloin jopa sen todennäköisyys on hieman suurempi kuin liftaamisen.

Riinan vaeltaminen "alueen" ulkopuolelle on myös hieman ristiriitainen asia. Jos Riina oli paikalla ensimmäistä kertaa, niin suurin todennäköisyys olisi siinä, että poistuisi joko mökin suuntaan, kulkisi saapumisreittiä takaisin tai suuntaisi äänen perusteella moottoritien läheisyyteen. Erittäin pienenä todennäköisyytenä näkisin sen vaihtoehdon, että täysin kulkukelvottomaksi kuvailtuun maastoon lähtisi vapaaehtoisesti. Jos kuitenkin Riinalla oli parempaa tietoa miten alueella pääsee liikkumaan kauemmaksi, niin alue on tarvinnut olla hänelle tuttua. Tällöin taas kertomus ensimmäisestä kerrasta paikalla on virheellinen. Jos kuitenkin on ns.paniikissa juossut sellaiseen maastoon johon ei normaalisti menisi niin pitää pohtia mikä aiheutti paniikin. Esimerkiksi aseella uhkaaminen tai perään ammuskelu on tietty sellainen vaihtoehto, että selittäisi sen vaihtoehdon.

Tällä tavalla kun asioita juoksee pidemmälle ja pohtii olemassa olevia tietoja, niin tietyt asiat ovat todennäköisempiä kuin toiset. Siksi kukaan ei voi sanoa, että liftaus tai alueen ulkopuolelle eksyminen olisi täysin poissuljettua. Mutta myöskään mikään muu esitetty vaihtoehto ei ole poissuljettu. Kuitenkin olemassa olevat tiedot ja todisteet tarjoavat moneen muuhun vaihtoehtoon sopivimman tapahtumakuvauksen. Tai vaikka tapahtumakuvaus alueen ulkopuolelle johtumisesta olisi todennäköinen niin silloin siihen todennäköisesti myös liittyy mukana olleet henkilöt. Tällöin koko tapahtumaketju muuttuu erilaiseksi, eli kertomukselta putoaa pohja pois ja myös muut henkilöt liittyvät katoamiseen.

Eli kaipaisimme myös jonkinlaisen todisteen sen tueksi, että Riina olisi kadonnut liftaamalla. Ja varsinkin liftaamalla tuntemattomalta paikalta moottoritien levähdyspaikalta vaikka tiesi ABC:n olevan lähellä ja sieltä kyydin saisi luultavasti helpommin. Myös se ettei moottoritiellä kulkevasta henkilöstä ole ilmoitusta tai ettei kukaan muu autoilija olisi onnistunut näkemään ketään alueella silloin, vaikeuttaa tuon vaihtoehdon mahdollisuuksia. Varsinkin sellainen mahdollisuus, että paikalla olisi ollut yksi ja ainoa auto, joka olisi ollut tuolla metsästämässä naisia levähdysalueella, johon ei pääse tietä pitkin, on todella vaikea saada sopimaan kuvaan. Ei täydellisen mahdotonta, mutta kyllä uskomattoman täydellinen tuuri ollut kyseisellä kuskilla. Varsinkin kun poimii nuoren naisen, joka on jo ollut osallisena henkirikoksessa ja onnistuu hävittämään hänet jälkiä jättämättä. Valitettavasti todennäköisyydet kallistuu johonkin toiseen suuntaan.

Rikollista elämää viettävät henkilöt, joilla poliisit perässä. Auto palanut, puhelin palanut, tavarat palaneet, ollaan keskellä ei mitään, huumeet hukassa, ase mukana, hermot kireällä, tappelua, laukauksia, venekeikka menossa v*****si, toinen osapuoli katoaa havaintoja jättämättä ja outo antautumiseksi luokiteltava tapahtumaketju. Jotenkin vaan saan tästä yhteydestä sellaisen todennäköisyyden, jolle olisin valmis panostamaan ennemmin kuin liftaukseen.

Lisäksi uskon siihen todennäköisyyteen, että osalliset tietää huomattavasti enemmän kuin ovat kertoneet. Ja heidän tietojen avulla olisi täysin mahdollista selvittää Riinan kohtalo. Mutta pitää muistaa myös ettei kenelläkään ole velvollisuutta kertoa asioita omaksi tai kihlatun etujen vastaisesti. Kihlauksella kun on rikollisissa piireissä myös muunlainen status kuin rakkaus.

John_McClane
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: La Huhti 16, 2022 7:19 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja John_McClane »

Onko tämä paikka miten tarkkaan sukellettiin milloin viimeksi : RUSAN MONTTU = Entinen louhos jossain Vantaalla, syvyyttä ilmeisesti jopa 30m ja sinne on dumpattu kaikkea romua henkilöautosta lähtien.

Katselin noita Jarvan videoita, niin on pitänyt leiriä asuntovaunun kanssa tuolla suunnalla 2016 kesällä. Videolla pyörivät kaverinsa( ilm. nimim. Rujo) kanssa tuolla louhoksella kamapäissään ja tuli vaikutelma jutuista, että on Jarvalle hyvinkin tuttu paikka.

Tuli ajatus tutkia videoita sillä ajatuksella, että yleensähän näillä pirinisteillä on ns. vakkarimestoja missä hengailevat ja siten tutut maastot.
Jos Riina olisi muualle tuolta Loviisasta kuljetettu, niin Vantaalle ajelee helposti reilussa puolessa tunnissa, autolla pääsee aika lähelle louhoksen reunoja joten ei olisi vaikea tuonne tiputtaa paketti painojen kanssa...

Tämä vaan taas yksi spekulointi, mutta luulisi harvemmin ruumiin hävitystä miettiessä alkaa etsimään läheltä tapahtumapaikkaa mitään toivottavasti hyvää piiloa vaan ensin tulevan joku valmiiksi tiedossa oleva syvä paikka jos vesistöä ajatellaan.

Maximium
Hetty Wainthropp
Viestit: 489
Liittynyt: Pe Syys 06, 2019 6:17 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Maximium »

John_McClane kirjoitti:
To Touko 12, 2022 7:25 pm
Onko tämä paikka miten tarkkaan sukellettiin milloin viimeksi : RUSAN MONTTU = Entinen louhos jossain Vantaalla, syvyyttä ilmeisesti jopa 30m ja sinne on dumpattu kaikkea romua henkilöautosta lähtien.

Katselin noita Jarvan videoita, niin on pitänyt leiriä asuntovaunun kanssa tuolla suunnalla 2016 kesällä. Videolla pyörivät kaverinsa( ilm. nimim. Rujo) kanssa tuolla louhoksella kamapäissään ja tuli vaikutelma jutuista, että on Jarvalle hyvinkin tuttu paikka.

Tuli ajatus tutkia videoita sillä ajatuksella, että yleensähän näillä pirinisteillä on ns. vakkarimestoja missä hengailevat ja siten tutut maastot.
Jos Riina olisi muualle tuolta Loviisasta kuljetettu, niin Vantaalle ajelee helposti reilussa puolessa tunnissa, autolla pääsee aika lähelle louhoksen reunoja joten ei olisi vaikea tuonne tiputtaa paketti painojen kanssa...

Tämä vaan taas yksi spekulointi, mutta luulisi harvemmin ruumiin hävitystä miettiessä alkaa etsimään läheltä tapahtumapaikkaa mitään toivottavasti hyvää piiloa vaan ensin tulevan joku valmiiksi tiedossa oleva syvä paikka jos vesistöä ajatellaan.
Voi prk.tunnen ton rujon.

John_McClane
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: La Huhti 16, 2022 7:19 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja John_McClane »

Rujon ja Nexun kanssa ollut Jarvalla aikamoista roadtrippiä tuolloin edellisenä kesänä ja jotenkin vaikutti, että tuo naikkonen olisi Jarvan heila? En tiedä minkä näköinen Jarvan tyttöystävä J.N on tuolloin ollut ja kuinka pitkään Jarva ja kihlattu J.N olivat olleet yhdessä ennen Riinan keissiä ja onko tuo Nexu se vai joku muu mut tämä Nexu on videolla ainakin blondi.

Mulla kuvat sekä Rujosta, että Nexusta. Tuskin liittyy keissiin tai voivat liittyä, kunhan spekuloin...

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja MEG »

Minusta on hedelmätöntä keskittyä pohtimaan eri katoamis vaihtoehtojen todennäköisyyksiä ,saati ryhtyä jotain suosikkiaan agitoimaan.
Kannattaa pohtia yksityiskohtia eri vaihtoehdoissa.
Liftaus ideasta sanoisin ,että suurin osa niin moottoritien kuin ABC autoilijoista on kaukomatkaajia ,jotka olisivat ehkä kiinnittäneet huomiota outoon liftaajaan. Mutta kuinka moni yleensä lukee iltapäivälehtiä ja kuinka moni on kiinnostunut katoamis otsikoista .

Maximium
Hetty Wainthropp
Viestit: 489
Liittynyt: Pe Syys 06, 2019 6:17 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Maximium »

John_McClane kirjoitti:
To Touko 12, 2022 7:56 pm
Rujon ja Nexun kanssa ollut Jarvalla aikamoista roadtrippiä tuolloin edellisenä kesänä ja jotenkin vaikutti, että tuo naikkonen olisi Jarvan heila? En tiedä minkä näköinen Jarvan tyttöystävä J.N on tuolloin ollut ja kuinka pitkään Jarva ja kihlattu J.N olivat olleet yhdessä ennen Riinan keissiä ja onko tuo Nexu se vai joku muu mut tämä Nexu on videolla ainakin blondi.

Mulla kuvat sekä Rujosta, että Nexusta. Tuskin liittyy keissiin tai voivat liittyä, kunhan spekuloin...
En usko että rujo liittyy Riinan ja Jarvan juttuun.Mut ton porukoissa ollu niin en ihmettele enää aseita jarvalla.sekä tappokaan ei enää yhtää ihmetytä.

Maximium
Hetty Wainthropp
Viestit: 489
Liittynyt: Pe Syys 06, 2019 6:17 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Maximium »

MEG kirjoitti:
To Touko 12, 2022 8:07 pm
Minusta on hedelmätöntä keskittyä pohtimaan eri katoamis vaihtoehtojen todennäköisyyksiä ,saati ryhtyä jotain suosikkiaan agitoimaan.
Kannattaa pohtia yksityiskohtia eri vaihtoehdoissa.
Liftaus ideasta sanoisin ,että suurin osa niin moottoritien kuin ABC autoilijoista on kaukomatkaajia ,jotka olisivat ehkä kiinnittäneet huomiota outoon liftaajaan. Mutta kuinka moni yleensä lukee iltapäivälehtiä ja kuinka moni on kiinnostunut katoamis otsikoista .
Mä päätin olla hurjimuksen takia olla kirjottamatta enää omista ajatuksista.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6414
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Kun on ollut selvää, että sekasin siellä on oltu, niin omat harha kuvitelmat ym. on tehnyt pahat psykoosit siellä metsässä illan ja yön aikana alkaen auton palo, näkeehän sen kerrotussa tapahtumakulussa.Harhaa kun Riina vei mömmöt, luulot että Riina kertoi poliisille jne. 8)

John_McClane
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: La Huhti 16, 2022 7:19 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja John_McClane »

Hurjimus kirjoitti:
To Touko 12, 2022 1:50 pm
Tämänkaltainen ihminen on harrastelija pikku rikollinen, jolla ei pitkästä urastaan huolimatta ole minkäänlaista merkintää väkivaltaisuudesta. Nyt hän kävelyttäisi mutkan kanssa km kaupalla Riinaa ja tekisi siis murhan ?
Kyllä tuollaiseen häikäilemättömään rikokseen syyllisyyvällä tuon ikäisellä tekijällä on yleensä mittava ura sillä saralla.
Poliisilla ei ole järkevää syytä miettiäkkään tutkimustensa perusteella mitään syytteen nostoa.
Ja mitä tähän tulee, niin valitettavasti näillä pikkurikollisillakin joskus sattuu se ensimmäinen ylilyönti. Tuskin se aina vaatii vakavaa väkivaltataustaa, vahinkoja voi noissa piireissä kamapäissään tai velat niskassa tapahtua ja harvoin ilman mitään suunnitelmallisuutta ellei sitten ole kyse jostain Ranisen tyyppisestä keissistä missä on tilattu kyseinen suoritus.
Ja sen verran sakean oloista tuo Jarvan touhu noissa videoillakin, että en ihmettele mihin tuo tyyppi voi säkällä/aloittelijan tuurilla pystyä. Ihmettelen, että noilla ns. livelähetyksilläkin ollut noin paljon seuraajia ja kommentoijia, joten hyvin on tyyppi verkostoitunut alan toimijoiden parissa...

John_McClane
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: La Huhti 16, 2022 7:19 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja John_McClane »

Maximium kirjoitti:
To Touko 12, 2022 8:09 pm
John_McClane kirjoitti:
To Touko 12, 2022 7:56 pm
Rujon ja Nexun kanssa ollut Jarvalla aikamoista roadtrippiä tuolloin edellisenä kesänä ja jotenkin vaikutti, että tuo naikkonen olisi Jarvan heila? En tiedä minkä näköinen Jarvan tyttöystävä J.N on tuolloin ollut ja kuinka pitkään Jarva ja kihlattu J.N olivat olleet yhdessä ennen Riinan keissiä ja onko tuo Nexu se vai joku muu mut tämä Nexu on videolla ainakin blondi.

Mulla kuvat sekä Rujosta, että Nexusta. Tuskin liittyy keissiin tai voivat liittyä, kunhan spekuloin...
En usko että rujo liittyy Riinan ja Jarvan juttuun.Mut ton porukoissa ollu niin en ihmettele enää aseita jarvalla.sekä tappokaan ei enää yhtää ihmetytä.
Löytyyköhän Roju tuon Molarin kavereista? Onkohan piirit pienet?

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Hämääkö veren päälle tehty nuotio ja siinä esim kaapeleiden poltto koiran hajuaistia? Jos hämää, voisi siinä olla yksi syy useisiin nuotiopaikkoihin
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Vastaa Viestiin