19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Joo, olisiko tilastoa missä kadonnut ja myöhemmin löytynyt on viettänyt "tämänkaltaisen ihmisen" kanssa viimeiset hetkensä. Ja silti "tämänkaltainen ihminen" olisi katoamiseen syytön. Veikkaisin että aika 100 % "tämänkaltainen ihminen " on kaikissa aiemmin tapahtuneissa katoamisissa/murhissa/tapoissa ollut se syyllinen. Tämänkaltaisella tarkoitan ihmistä jolla on ase, taparikollinen, huumeiden ja päihteinen päivittäinen käyttäjä ja muista ihmisistä muutenkin vähät välittävä.

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Kun kadonnut ihminen on ollut katoamisen aikoihin rikoksista tuomitun rikollisen seurassa, niin kyllä pitäisi olla paremmat (=kovemmat)keinot tapauksen selvittämiseksi. Eli noista em. seikoista johtuen tapausta pitäisi tutkia henkirikoksena.
Kestävätköhän J.J:n tekemiset päivänvaloa nykyisinkään? Epäilen tuota.

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Itse muuten luotan poliisiin. Silti tässä tapauksessa uskon että Jarva tietää enemmän Riinan katoamisesta mitä on kertonut. Poliisilla vaan ei ole riittävästi todisteita esim. syyttää J:tä. Valitettavasti.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Tämänkaltainen ihminen on harrastelija pikku rikollinen, jolla ei pitkästä urastaan huolimatta ole minkäänlaista merkintää väkivaltaisuudesta. Nyt hän kävelyttäisi mutkan kanssa km kaupalla Riinaa ja tekisi siis murhan ?
Kyllä tuollaiseen häikäilemättömään rikokseen syyllisyyvällä tuon ikäisellä tekijällä on yleensä mittava ura sillä saralla.
Poliisilla ei ole järkevää syytä miettiäkkään tutkimustensa perusteella mitään syytteen nostoa.

ncsaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Ma Helmi 20, 2017 11:34 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja ncsaari »

Mitä siitä onko ollut pikku rikollinen ? Onhan noita sattunut ja tapahtunut henkilöille jotka eivät ole aikaisemmin tienneet mitään rikoksista, on ollut tahallisia sekä vahinkotappoja. On ajellutettu ruumista monen sadan kilometrin päähän tai sit jättäneet nurkille. Enempi epäilen tässä tapauksessa vahinkoa.
Nuo puhelinlinkit eivät näitä tiettyä paikkaa , vaan alueen. Ei ne näytä ett J on just tuossa kallionkolossa istunut koko illan.
Kallionkolossa istunut pelaten shakkia ja koodeilla kertonut tapahtumaa ja paikkaa.
Riinaahan ei kuitenkaan heti lähdetty etsimään.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Vaikka tässä tapauksessa olisi viisinkertainen murhaaja, poliisin tutkimukset ei ole löytäneet mitään näyttöä henkirikoksesta.
Mutta yleensä näitä tekevät ovat jo uransa varrella näyttäneet kykynsä näihin.
Ei puhelin tiedot paikkaa tarkalleen näytä, mutta muutaman sadan metrin tarkkuus tuolla paikalla lienee mahdollista. Tämähän riippuu linkkien sijoituksesta ja puhelimen operaattoristakin. Kysymys ei ole kumminkaan Kainuun korvesta, missä paikantaminen voi olla vaikeanpaa. Kolme vuotta sitten aikatavalla vastaavassa kylä miljöössä poliisi löysi vanhuksen viime tipassa. Olin itsekkin mukana ja vajaan neliökilometrin alueeseen voitiin henkilö tällöin paikantaa. Täällä kirjoitetaankin useiden kilometrien siirtymästä, koska pk_etsijäkin toi aika selvästi esiin sen, että Riinan pitää olla kauenpana autopalosta, jos on maastossa. Kyllä noin massiiviset etsinnät olisi tuottaneet tulosta, jos olisi mistä syntyä. Onpa hienoa, että tein ilmoituksen poliisille tuosta shakki koodista, jospa ne Riinan tapon nyt selvittäisivät 🤔
J oli tuolloin aamulla sivustolla ollut, illasta ei merkintää. En tosin tiedä, voiko niitä poistaa ? Olisi se aikamoista jos joku tappo koodikin olisi kehitetty. Kylmähermoine kaveri kyllä, poliisit parveilee alueella ja pistää siinä välissä tytön kylmäksi.

outo ihmettelijä
Alibin satunnaislukija
Viestit: 60
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 3:07 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja outo ihmettelijä »

Näkisin kyllä, että noilla prosenteilla on suurikin ero. 2018 95% ja 2020 91%. Suomessa noin 200000 ihmistä. Tasaisen kaavan laskulla nykyään 87%. Lisäksi tutkimuksen suoritustapa merkitsee paljon. Mitä kysytään merkitsee paljon. On täysin eri asia kysyä luottaako poliisiin tai kysyä ratkaiseeko poliisi tehokkaasti rikoksia. Tutkimuksen tilannut poliisi... Kysytäänkö poliisilaitoksen edessä vai soitellaanko vanhuksille.

*poistettu palstan säännöissä kiellettyä spekulaatiota nimimerkin henkilöllisyydestä*t:mode

Jos haluaa olla eri mieltä, niin se on hienoa. Kuitenkin olisi myös hienoa, että asian perusteli jollakin konkreettisella tavalla. Minun mielestä, ei oikein ole konkreettinen perustelu. Myöskään ihmisen syytteleminen tyhmäksi tai yksinkertaiseksi ilman tarkempia perusteluja ei oikein ole toimiva perustelu.
Aivan yhtä hyvin voisimme esittää ettei Riina olisi ollut niin kokematon, etteikö olisi päässyt väärästä autosta karkuun. Mutta useimmat tietää, että vaihtoehto on mahdollinen eikä siksi tyrmää sitä. Riinan eksyminen etsityn alueen ulkopuolelle on todennäköinen vaihtoehto, jopa suurempi todennäköisyys kuin väärä auto, monen mielestä. Henkirikoskin on todennäköinen vaihtoehto, ei millään tavalla mahdoton. Omaehtoinen katoaminenkin on mahdollinen, ei sitäkään mahdollisuutta ole suljettu pois. Sen todennäköisyys vaan on olemassa olevien faktojen perusteella pieni.

Waheen sanomisiin luottaminen on sitten taas mielipide. Käsittääkseni kuitenkaan tässä kohdin todennäköisyys sille, että poliisi löytäisi kadonneen on suhteellisen pieni jos kyseessä on menehtynyt kadonnut. Lisäksi herran sanomisissa eri haastatteluissa on kuitenkin olemassa pieniä merkittäviä eroja jotka voi ohittaa hajamielisyytenä tai ottaa tarkempaan pohdintaan.

Valitettavasti, vaikka kuinka luottaisi poliisiin, niin poliisikin on ihminen ja ihminen luo mielipiteen. Luultavasti Riinan tiedot on katsottu koneelta kun omaiset tehneet katoamisilmoitusta. Henkilöllä väkivaltataustaa, mahdollisesti huumausainetaustaa saattanut olla jopa etsintäkuulutus perässä. Tässä kohdin luultavammin ajatus on ollut poliisilla, että tuo piilottelee jossain. Katsellaan normaalin partioinnin yhteydessä jos vaikka löytyisi jostain kämpästä tai autosta. Sitten on tarvinnut käydä katselemassa paikalla kuukauden päästä, kun ei nyt ole mistään ilmestynyt. Onko poliisi tosissaan uskonut katoamiseen vielä tässäkään kohdin on arvoitus.
Edellä olleesta johtuen(tai vastaavasta syystä) on kuitenkin aikaa mennyt hukkaan. Se on fakta ja siihen on syyllinen poliisi.

Tässä tapahtumassa on kuitenkin ollut esillä aika monta tapahtumakulkua. Kuitenkin asioita yhdisteltäessä siinä ilmenee seikkoja, jotka saavat jotkut ihmiset huomaamaan sellaisia yhteyksiä, joita ei ole otettu huomioon. Tällainen on hyvä syy miksi myös tutkijan vaihtoa tulisi pohtia. Saattaa kuitenkin olla niin, että Wahe on mielipiteensä vanki ja joku muu saattaisi huomata selviä todisteita joiden perusteella Riina löytyisi. Myös täällä nousee sen vuoksi esille uusia teorioita ja niiden myötä on tarkoitus laajentaa omia näkemyksiä ja verrata omia todisteita muiden huomaamiin asioihin.

Tässäkin yhteydessä niin pienimuotoinen asia kuin nuotio auton vierellä on merkityksellinen. Oliko nuotio poltettu ennen poliisien tuloa vai sen jälkeen? Aikataulussa se tekee todella paljon. Ajallisesti se myös määrää valoisan ajan ja sen kuinka paljon henkilöillä ollut aikaa toimia ennen seuraavia havaintoja. Oliko poliisi auton luona vai katsoivatko vaan pellon toiselta puolelta, että sammunut on? Oliko koira haistelemassa henkilöitä auton luona vai ei, koska heitä ei löydetty luolasta? Vai olivatko jossain muualla silloin ja siksi koira ei haistanut? Tällaisia yhdistellään ja löydetään ne pienet mahdottomuudet ja sillä saadaan luotua tapahtumista faktoihin sopivia malleja vaikka ne eivät menisikään yksiin "luotettujen" kertomusten kanssa.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Ketä olen tässä ketjussa tyhmäksi haukkunut ?
Minä aina perustelen, miksi näen jonkun version mahdottomaksi toteuttaa, näinhän saadaan piennettyä rinkiä.
Toisaalta olen monta kertaa kirjoittanut uskovani Riinan olevan kauenpana maastossa tai noussut väärään autoon. Olen suorastaan pyytänyt muita perustelemaan, miksi se ei olisi mahdollista.
Sitä odotellessa...
*poistettu vastaus poistettuun kohtaan*

Maximium
Hetty Wainthropp
Viestit: 489
Liittynyt: Pe Syys 06, 2019 6:17 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Maximium »

Hurjimus kirjoitti:
To Touko 12, 2022 4:44 pm
Ketä olen tässä ketjussa tyhmäksi haukkunut ?
Minä aina perustelen, miksi näen jonkun version mahdottomaksi toteuttaa, näinhän saadaan piennettyä rinkiä.
Toisaalta olen monta kertaa kirjoittanut uskovani Riinan olevan kauenpana maastossa tai noussut väärään autoon. Olen suorastaan pyytänyt muita perustelemaan, miksi se ei olisi mahdollista.
Sitä odotellessa...
Vai Jarvaksi minua arvelet, olisin jopa tehnyt vihjeilmoituksen itsestäni, aikamoinen tapaus kieltämättä 😁 No pelimieshän Jarva onkin.🤔
Mikä toi väärä auto olis? En ainakaan usko että ois liftannu tuntemattoman kyytiin ja kadonnu siinä yhteydessä.Liian paljon hässäkkää ollu niillä.Sekin kuulostas hullulta että j tuttu olis käyny paikalla.Tässä ei täsmää muutenkaan kaikki asiat.Kauanko aikaa meni siinä kun etsintä alotettiin tolla alueella?

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Tämä liftaus ei ole uskon kysymys.
Pitää olla fakta perustelut, miksei se olisi mahdollista. Tämän teorianhan on myös moni muukin tuonnut esiin mahdollisena tapahtumakulkuna.
Jollain tapaahan hänen on pitänyt pyrkiä kotia kohti, mikäli on hengissä tuolloin ollut.
Viimeksi muokannut Hurjimus, To Touko 12, 2022 5:21 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Maximium
Hetty Wainthropp
Viestit: 489
Liittynyt: Pe Syys 06, 2019 6:17 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Maximium »

Hurjimus kirjoitti:
To Touko 12, 2022 5:16 pm
Tämä liftaus ei ole uskon kysymys.
Pitää olla fakta perustelut, miksei se olisi mahdollista. Tämän teorian on myös moni muu tuonnut esiin mahdollisena tapahtumakulkuna.
Jollain tapaahan hänen on pitänyt pyrkiä kotia kohti, mikäli on hengissä tuolloin ollut.
No sulle ei sit kelpaa mikään.antaa olla.Onneks täälä on muita ketkä haluaa jakaa erinäkemyksiä.

Carrie Mathison
Remington Steele
Viestit: 215
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2021 11:22 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Carrie Mathison »

Vahinkotappo on todennäköisempi kuin harkittu murha. Ei siihen tarvita sen ihmeellisempää kuin että molemmat ovat nappailleet sitä sun tätä ja Riina päättänyt lähteä huumenyssykkä taskussa kävelemään pois esim. suututtuaan Jarvalle. Huumeita käyttävät eivät vaan vilkuta iloisesti perään jos toinen lähtee vetämään hänen omat huumeet tai myytäväksi tarkoitetut huumeet taskussaan. Jarvalla on voinut olla esim. tarkoituksena ampua varoituslaukaus vaikka viereen mutta kun nuppi ollut sekaisin niin osunutkin vahingossa Riinaan. Tai jotain vastaavaa tapahtunut; ei tarkoituksena tappaa vaan käynyt vahinko kun ollut nuppi sekaisin aineista.

Hyvin paljon mahdollista on myös, että Riina on päätynyt paljon pidemmälle mitä on oletettu ja tuupertunut johonkin tai mahdollisesti kaatunut/tippunut jostain ja menehtynyt tästä syystä.
Tai onnistunut putoamaan tai tuupertumaan kuitenkin lähistöllä sellaiseen paikkaan ettei perusteellisista etsinnöistä huolimatta ole löydetty.
Tyhjät tynnyrit kolisee eniten

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Vahinkotappo kieltämättä henkirikoksena uskottavanpi vaihtoehto.
Sitten tulee se ruumiin nouto.
Jarvalla todennäköisesti ollut vain se yksi toimiva puhelin, koska sen akkua yritetty ladata lämmittämällä nuotiolla. Sillä puhelimella ei oltu noutoa tilattu. Tietysti prebaid puhelimestakin on voinut virta loppua.
Riina olisi jäänyt useammaksi viikoksi tuolloin tuonne mätänemään ja etsinnät alkoivat ennen Jarvan vapautumista. Olisihan se aika hurja juttu, jos Riina olisi kylmänä maannut poliisien aikana tuolloin ja "ruumisauto "olisi seuraavana pvnä hänet hakenut
Kylläkin ampumahaavasta tulee verta, jolloin ruumiskoirien olisi pitänyt se paikka ilmanmuuta merkata. Olisiko myös J tässä tilanteessa lähtenyt hortoilemaan ja käräyttämään itseään, eilö hän olisi mieluummin jäänyt odottamaan tätä noutajaa?

Maximium
Hetty Wainthropp
Viestit: 489
Liittynyt: Pe Syys 06, 2019 6:17 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Maximium »

Hurjimus kirjoitti:
To Touko 12, 2022 6:09 pm
Vahinkotappo kieltämättä henkirikoksena uskottavanpi vaihtoehto.
Sitten tulee se ruumiin nouto.
Jarvalla todennäköisesti ollut vain se yksi toimiva puhelin, koska sen akkua yritetty ladata lämmittämällä nuotiolla. Sillä puhelimella ei oltu noutoa tilattu. Tietysti prebaid puhelimestakin on voinut virta loppua.
Riina olisi jäänyt useammaksi viikoksi tuolloin tuonne mätänemään ja etsinnät alkoivat ennen Jarvan vapautumista. Olisihan se aika hurja juttu, jos Riina olisi kylmänä maannut poliisien aikana tuolloin ja "ruumisauto "olisi seuraavana pvnä hänet hakenut
Kylläkin ampumahaavasta tulee verta, jolloin ruumiskoirien olisi pitänyt se paikka ilmanmuuta merkata. Olisiko myös J tässä tilanteessa lähtenyt hortoilemaan ja käräyttämään itseään, eilö hän olisi mieluummin jäänyt odottamaan tätä noutajaa?
Kerroppa faktatietona ruumin nouto?

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Heh, nyt kun yritin hienovaraisesti tuoda esiin edellisen kirjoittajan teorian vahinkotappamisen tuomista haasteista, ei tämäkään näytä miellyttävän.🤔

Vastaa Viestiin