19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Pk_etsijä
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:16 pm
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Viesti:

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Pk_etsijä »

Mitä merenpoukamaa nimimerkki tonnikka tarkoittaa? Totta on, että veteen kätkeminen on helpoin/nopein tapa, jos tietää mitä tekee, ettei pulahda pintaan jonkin ajan päästä.

arvaamaton
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ma Maalis 14, 2022 3:39 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja arvaamaton »

Kovasti syksy tekee tuloaan ja jälleen yksi kesä meni löytämättä tyttöä. 5- vuotta takana ja tosiasiahan on, että mahdolliset ruumiin luut alkavat olla todella vaikea löytää. ( sääolosuhteet, aika sekä luonnon elämä tekevät tehtävänsä.

Monesti itse paikanpäällä käyneenä, haluan ottaa kantaa ja herätellä keskustelua tapauksesta. Sillä mitä enemmän tapausta pidetään esillä, saa se enemmän huomiota.

Kiistatonta on, että Riina on nähty paikanpäällä 17.05.2017 tokmannin valokuvissa. Jarvan poliisille kertoman mukaan tokmannin työtekijät soittaneet poliisille, jonka seurauksena kuningasidea piilottaa vene ja mennä itse piiloon. Tätä tulevat aika-ikkuna sekä maanomistajan kertomukset tapahtumista.

Kartalla alueet näyttävät olevan todella lyhyen matkan päässä, mutta todellisuudessa etäisyydet ovat pitkät. Myös luonnon kasvillisuus tekee etsinnöistä vaikean. Alue ei ollut täysin tuntematon myöskään Riinalle. Vahvistamattomien lähteiden mukaan, ovat Jani ja Riina olleet alueella myös pari viikkoa taaksepäin mökkimurroilla.

Asia mikä ihmetyttää kovasti on se miksi Jani vietti tuolla kokonaisen yön, eikä pyrkinyt pois maastosta, kuin vasta seuraavana päivänä. Voisi kuvitella, että kun kaikki on mennyt pieleen pyrkisi välittömästi pois kylmästä metsästä ihmisten ilmoille. Mutta näin ei Jani toiminut.

Riinaa on etsitty nyt lähimaaston lisäksi myös kauempaa loviisaa sekä myös sipoota. Tuloksetta. Vesialueita naaraa pk-etsijät ja maastoja omaiset sekä muut etsintäryhmät.

onko mahdollista, että eläimet olisivat voineet syödä maastoon tuupertuneen tytön? Jäisikö siitä mitään jälkiä? Mik eläin se voisi olla?

Mitä tulee tähän Jendy852 etsintäryhmään en voi kun todeta, että todella ala-arvoista käytöstä. Tietenkin Jani on syytön kunnes toisin todistetaan, mutta ajattelisivat omaisia. Ryhmän yhdyshenkilö viettää aikaa janin kanssa. Nukkuu parvekkeellaan lusikassa miehen kanssa ja seuraavana päivänä etsii raatoa. Kuvottavaa toimimtaa.

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Hyvät faktat arvaamattomalta, kiitos!
Hyvä pointti on minusta myös tuo että miksi Jarva on viettänyt yön tuolla metsässä? Ja vasta aamupäivällä lähti sinne ABC:lle. Likaisena, sekavana ja hätäisenä ja toisessa jalassaan vain sukka. Jääden karkkipussin varastamisesta kiinni. Ylipäänsä, miksi varasti karkkipussin kun jo oli nähnyt ne poliisit siellä paikanpäällä? Viittaa minusta siihen että tarkoituksella jäi kiinni. Vai karkkipussin takiako lähti taivaltamaan metsästä ABC:lle? Tuskinpa.
Jarva on kertonut että "Riinan kanssa tuli vähän riitaa huumeista"... tähänkään ei mitää tarkempaa ole meille annettu.. eli mitä se "riita" tarkalleen ottaen on ollut? En myöskään voi unohtaa Riinan siskon vuodatusta missä hän kertoi millainen tämä Jarva on ollut ja miten käyttäytynyt Riinalle. Oli aiemmin uhkaillut ja pelotellut Riinaa, tästä on kuulemma Riinan textiviestejä vieläkin todisteena. Ja myös haukkunut että "eihän Riina osannut edes suoneen pistää" näin sanoo n.35v 19 vuotiaasta. Lisäksi tämä Jarva jossain kotivideoilla heiluu aseen kanssa ja osoittaa sillä myös kameraa.
Jos viimeisenä varmuudella elossa Riinan nähnyt henkilö on tämänkaltainen nii joo en ainakaan itse voi täysin uskoa johonkin yksittäisen ihmisen liftarihavaintoon johon poliisikaan ei taida uskoa.

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Korjaan, jalassaan hänellä ei ollut sukka vaan lapanen..

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6416
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Miks yleensäkin ABC:lle? Siellä nyt oli tohon aikaan melkein aina pöytä täys poliiseja donitsi kaffeella, mitää järkee koko veneen pöllimis reissussa.

Zessie
Neuvoja-Jack
Viestit: 553
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Zessie »

Voihan se olla niinkin, että shakaalit oli perässä. Riinan nappasivat mutta Jarva pääsi pakoon ja siksi äkkiä vain boseen turvaan.

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Hetkinen... minulla on ollut selkeä käsitys että Riina tallentui valvontakamerakuviin nimenomaan 10.5.17 mutta äsken luettuani Vaheen kirjaa Vahe kirjoittaa että Riinan tallentuminen Tokmannin valvontakamerakuviin on kirjattu 9.5.17 ! Onko tossa joku virhe joka minulta on mennyt ohi???

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Karo79 kirjoitti:
Ti Syys 13, 2022 6:04 pm
Hetkinen... minulla on ollut selkeä käsitys että Riina tallentui valvontakamerakuviin nimenomaan 10.5.17 mutta äsken luettuani Vaheen kirjaa Vahe kirjoittaa että Riinan tallentuminen Tokmannin valvontakamerakuviin on kirjattu 9.5.17 ! Onko tossa joku virhe joka minulta on mennyt ohi???
Minullakin on käsitys, että Riina tallentui Tokmannin valvontakamerakuviin 10.5.2017, mutta en löytänyt pikaselailulla muistiinpanoistani kellonaikaa tälle tapahtumalle. Olisi hyvä tietysti varmistaa, onko Wahen kirjaan päässyt päivämäärävirhe.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

No jep! Koska sehän tarkoittaisi että Jarva ja Riina ovat olleet tuolla paikalla jo edellispäivänä. Päivää ennen veneen ja trailerin pöllimistä. Nyt haluun uskoo että toi on kirjoitusvirhe tai sit tää menee taas vaan sekavammaksi!

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Onko kukaan koonnut vahvistettujen tapahtumien aikajanaa ajanjaksolle 9.5.-12.5.2017? Itselläni on vielä keskeneräisenä tämän viestiketjun kahlaaminen loppuun (sivu 276 menossa) ja sen lisäksi oli ajatus lukaista, mitä Hejaciin on tapauksesta kirjoitettu. Muistiinpanojani pääsen analysoimaan kattavammin vasta sen jälkeen.

Vahvimpana epäilyksenä itselläni on, että Riina löytyy johonkin pudonneena tai hukkuneena. En kyllä osaa arvioida, kuinka paljon ja minkä tyyppisiä ovat jäännökset, jotka ovat ylipäänsä mahdollista löytää hänen jäljiltään enää tässä vaiheessa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1453
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Syys 13, 2022 9:28 pm
Onko kukaan koonnut vahvistettujen tapahtumien aikajanaa ajanjaksolle 9.5.-12.5.2017? Itselläni on vielä keskeneräisenä tämän viestiketjun kahlaaminen loppuun (sivu 276 menossa) ja sen lisäksi oli ajatus lukaista, mitä Hejaciin on tapauksesta kirjoitettu. Muistiinpanojani pääsen analysoimaan kattavammin vasta sen jälkeen.

Vahvimpana epäilyksenä itselläni on, että Riina löytyy johonkin pudonneena tai hukkuneena. En kyllä osaa arvioida, kuinka paljon ja minkä tyyppisiä ovat jäännökset, jotka ovat ylipäänsä mahdollista löytää hänen jäljiltään enää tässä vaiheessa.
Etsivä Shitlock kirjoitti:
Ma Heinä 24, 2017 4:01 pm
Etsivä Shitlock kirjoitti:Laitoin tähän kartan noista tapahtumapaikoista, vielä jos voitaisiin koostaa aikajana jollakin konsensuksella, niin sen voisi yhdistää karttaan.
Nyt yritän hieman koota aikajanaa.

Ti 9.5. Riinan viimeinen puhelu siskolle.
Ke 10.5. Vene ja traileri varastetaan Myrskylästä.
Ke 10.5. Poliisi saa hälytyksen Heskerintielle palon ja laukausten vuoksi. Klo 17:17
Ke 10.5. Palanut auto löytyy metsästä.
Ke 10.5. Vene ja traileri löytyy 4 km päästä
To 11.5 Jarva otetaan kiinni Vanhankylän ABC:ltä vai mökin lähistöltä? Ennen klo 12.
Pe 12.5. Jarva vangitaan.
Loviisan sanomat 10.5. Klo 23:55
Vanhakylässä poliisioperaatio – autopalo ja laukaus liittyvät tapaukseen. VANHAKYLÄ Lisäksi poliisioperaatioon kuuluneella alueella oli kello 17.40 pienehkö autopalo, joka LS:n tietojen mukaan liittyy poliisioperaatioon. Loviisan pelastusaseman sammutusyksikkö hälytettiin paikalle kello 17.41, mutta se jäi ilmeisesti turvallisuussyistä odottelemaan Vanhakylän ABC:n pihalle, kunnes se sai vapautuksen tehtävästä ja palasi takaisin Loviisaan. Loviisan Sanomien käytyä illalla kello 22 aikoihin paikalla alueelta poistui Isnäsintietä Vanhakylän suuntaan kolme poliisiautoa. Silminnäkijän mukaan autot tulivat pieneltä metsätieltä. Alueella asuvan silminnäkijän mukaan poliisi etsi miestä ja naista, tiettävästi pariskuntaa. – Täällä oli useita partioita. Kuulin puolikahdeksalta laukauksia tai ainakin yhden laukauksen. Tiedän myös, että etsivät pariskuntaa, kertoi nimettömänä pysyttelevä silminnäkijä LS:lle. Loviisan Sanomat ei toistaiseksi ole tavoittanut poliisin edustajaa kommentoimaan tapausta. Tilanne Vanhakylässä näytti olevan ohi 23 aikoihin, kun viimeiset poliisit poistuivat tiettävästi paikalta. http://www.loviisansanomat.net/vanhakyl ... apaukseen/
Loviisan sanomat 11.5. klo 12.30
VANHAKYLÄ Poliisi sai hälytyksen paikalle keskiviikkona kello 17.17. Pelastuslaitoksen yksikkö hälytettiin Vanhakylään kello 17.41, mutta sammutusauto jäi turvallisuussyistä Vanhakylän ABC-asemalle. Myöhemmin se vapautettiin tehtävästä, koska auto oli palanut jo täysin. Poliisin mukaan vielä ei ole tiedossa sytytettiinkö auto tahallaan vai syttyikö se vahingossa. Vastaantulijalla oli nokea kasvoissa. Samaan aikaan tulipalon kanssa noin kolmekymppisen pariskunnan nähtiin poistuvan tapahtumapaikalta Vanhakylän ABC:n vierestä lähtevältä Heskerintieltä, josta löytyi myöhemmin täysin palanut Opel Vectra -henkilöauto ja varastettu vene sekä traileri. http://www.loviisansanomat.net/poliisi- ... -liittyen/
Loviisan sanomat 11.5. Klo 15:27
Aamupäivällä mökin lähistöltä saatiin kiinni mieshenkilö, jota epäillään mökkimurrosta sekä törkeästä varkaudesta. Mieheltä tavattiin kiinniotettaessa patruunoita, mutta ei asetta. Siltä osin mahdollisen ampuma-aserikoksen tutkinta on vielä kesken, kertoi rikoskomisario Leif Malmberg. Malmbergin mukaan varkautta tutkitaan törkeänä, koska varastetun omaisuuden arvo on noin 10 000 – 20 000 euroa. Malmbergin mukaan palanut auto ja vene trailereineen löytyivät Heskerintien loppupäästä, joka oli liian vaikeakulkuinen poliisin Maija-autoille. Varastetut kulkupelit oli hinattu alueelle ilmeisesti maastoautolla. Palopaikka sijaitsi noin 600 metrin päässä kesäasunnosta, jolla on yhteys tutkittavaan rikokseen. Poliisi suoritti rakennuksessa ja sen pihapiirissä teknistä tutkintaa torstaina. http://www.loviisansanomat.net/poliisi- ... kaa-pakoa/
Iltalehti
Riinan isosiskon Robin-Aleksandra Heleniuksen mukaan heidän toinen siskonsa oli Riinaan yhteydessä ennen Loviisassa sattunutta autopaloa. -Siskomme puhui Riinan kanssa viimeksi päivää ennen autopaloa. Sisko oli pyyhkinyt kännykkänsä puheluhistorian, joten tarkasta ajankohdasta ei ole varmuutta. Silloin he olivat sopineet, että Riina tulee käymään kylässä kun palaa Helsinkiin. Viimeisessä puhelussa Riina sanoi siskolle, että nyt on paha paikka, soitan kohta uudestaan. Hän vaikutti kuulemma ihan normaalilta, kun tulevasta tapaamisesta oli sovittu, isosisko kertoo. http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017060 ... 8_u0.shtml

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

^
Itse asiassa oletkin jäänyt mieleen tätä viestiketjua kahlatessani nimimerkkinä, joka on oikeasti yrittänyt laittaa asioita järjestelmällisesti aikajanalle. Ehkä sitä ovat muutkin tehneet, mutta eivät ole tainneet hahmotelmiaan tänne jakaa. Aikajanan avulla pystyy alkaa miettimään niitä muita kuvioita, mitä tapauksen ympärille liittyy ja niiden realistisuutta. Näin ainakin itse näen asiat.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja MEG »

Uskoisin tänne vakiintuneeseen tietoon ,että vene trailereineen löytyi linkkimaston juurelta ,ei Heskerintieltä. Eikä mökin luota otettu ketään kiinni ,vaan Jarva ABC Baarista.

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Tässä nyt tulee omasta mielestäni aika isokin muutos keissiin jos tosiaan Riina tallentuikin jo 9.5.17 Tokmannin valvontakamerakuviin. Siinä tapauksessahan ainoa varma havainto Riinasta on vain tuolloin. Myös siskolleen soitto tapahtunu samaisena päivänä. Jarvan silloisen tyttöystävän alibi on myös siis tuolle päivälle koska siitähän on ollut kyse että onko tallenteessa Riina eikä esimerkiksi Jarvan silloinen tyttöystävä. Poliisi on kertonut että on varmistanut Jarvan tyttöystävän olleen tuolloin töissä. Mutta siinä tapauksessa mites on se nainen jonka koiranulkoiluttaja näki 10.5.17? Riinasta ei varmuudella ole muuta kuin arvailuja ja oletuksia missä on ollut 9.5.17 jälkeen.

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1453
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Syys 14, 2022 7:01 am
^
Itse asiassa oletkin jäänyt mieleen tätä viestiketjua kahlatessani nimimerkkinä, joka on oikeasti yrittänyt laittaa asioita järjestelmällisesti aikajanalle. Ehkä sitä ovat muutkin tehneet, mutta eivät ole tainneet hahmotelmiaan tänne jakaa. Aikajanan avulla pystyy alkaa miettimään niitä muita kuvioita, mitä tapauksen ympärille liittyy ja niiden realistisuutta. Näin ainakin itse näen asiat.
Kiitos. En suinkaan ainoa ole. Tässä toinen aikajana-postaus.
Kirvesmies kirjoitti:
Su Elo 06, 2017 2:46 am
DrOgden kirjoitti:Liityn kanssa keskusteluun. Aiemmin oli esitetty aikajana:

Ti 9.5. Riinan viimeinen puhelu siskolle.
Ke 10.5. Vene ja traileri varastetaan Myrskylästä.
Ke 10.5. Riina tallentuu valvontakameraan Vanhankylän ABC:n lähistöllä.
Ke 10.5. 17.00 Koiran ulkoiluttaja näkee Riinan palavan auton luona.
Ke 10.5. 17:17 Poliisi saa hälytyksen Heskerintielle.
Ke 10.5. 18.00 Vene ja traileri löytyy 4 km päästä
Ke 10.5. 19.30 Silminnäkijä kuulee laukauksia.
Ke 10.5. 23.00 Poliisit poistuvat alueelta.
To 11.5. 8-11.59 Poliisit saavat tietoonsa mökkimurron.
To 11.5 8-11.59 Jarva otetaan kiinni Vanhankylän ABC:ltä vai mökin lähistöltä?
Pe 12.5. Jarva vangitaan.

Pitääkö vielä paikkansa vai onko tullut muutoksia? Kuulostaisi oudolta, jos autopalo olisi tosiaan ollut jo klo 15 ja ulkoiluttaja ei olisi siitä ilmoitusta tehnyt kuin vasta 2h myöhemmin... ?
Outoja yhteensattumia tähän juttuun näyttää liittyvän, joten jos ylläoleva listaus ei välttämättä muutoksia kaipaa, mutta jatkoa tai täydentämistä se kyllä kaipaisi...

Joten tässä sama täydennettynä:

Ti 9.5. Riinan viimeinen puhelu siskolle.
Ke 10.5. Vene ja traileri varastetaan Myrskylästä.
Ke 10.5. Riina tallentuu valvontakameraan Vanhankylän ABC:n lähistöllä.
Ke 10.5. 17.00 Koiran ulkoiluttaja näkee Riinan palavan auton luona.
Ke 10.5. 17:17 Poliisi saa hälytyksen Heskerintielle.
Ke 10.5. 18.00 Vene ja traileri löytyy 4 km päästä
Ke 10.5. 19.30 Silminnäkijä kuulee laukauksia.
Ke 10.5. 23.00 Poliisit poistuvat alueelta.
To 11.5. 8-11.59 Poliisit saavat tietoonsa mökkimurron.
To 11.5 8-11.59 Jarva otetaan kiinni Vanhankylän ABC:ltä vai mökin lähistöltä?
Pe 12.5. Jarva vangitaan.
Su 14.5. Jarvaa puolustava nimimerkki "Alida" rekisteröityy murha.info -sivustoille
Ti 23.5. Riina Mäkisestä tehdään poliisille katoamisilmoitus
Ti 23.5 Riina mäkisen äiti alkaa kaipailla tytärtään myös omilla FB-sivuillaan. Siis ekan kerran julkisesti
La 27.5 Tiedotusvälineet mm. Maikkarin nettisivut uutisoivat Riina Mäkisen katoamisen
La 27.5. Murha-infossa avautu Riina Mäkisen katoamiseen liittyvä keskustelu (avaajana nimim. wonderland)
Ke 31.5 Nimim. "Alida" siirtyy katsomosta keskustelijoiden puolelle Riina Mäkistä koskevassa asiassa (siis 20 päivää sen jälkeen kun Jarva on vangittu, 18 päivää sen jälkeen kun hän on rekisteröitynyt palstalle, ja vain 4 päivää sen jälkeen, kun tapaus on tiedotusvälineiden kautta tullut yleiseen tietoon)

Suomen kouluissa opetetaan 7-vuotiaille lukemisen taito. Siinä iässä koululainen oppii lukemaan tekstiä. Myöhemmin elämänsä aikana moni koululainen oppii lukemaan myös tekstien eli rivien välit. Mielenkiintoisimmat asiat usein ovatkin juuri siellä rivien välissä. Asioissa, jotka kyllä näkyvät - mutta joita ei haluta sanoa ääneen (mutta vahingossa sanotaan kuitenkin).

Jotain outoa yhteensattumaa on mielestäni tässäkin? Oma huomioni osuu päivämäärälle 14.5. Se on saman viikon sunnuntai...

Vastaa Viestiin