73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Zipe kirjoitti:
Su Huhti 03, 2022 9:13 pm
Jaksan aina ihmetellä, kuinka helposti tehdään psykoosi- ja dementiadiagnooseja. Sellaiseen riittää kepeästi, että ikä alkaa 7:lla, vaikka toisaalta kauhisteellaan ikärasismia tai suvaitsemattomuutta kaikenlaisen erilaisuuden suhteen.

Nunna oli ikänsä elänyt luostarissa. Hänen kuplansa poikkesi useimpien muiden kuplista. Puheet ennusmerkeistä saattoivat hänelle olla normimeininkiä, kun taas kuulijalle ne olivat merkki loogisen mielen järkkymisestä tai vanhuuden höperyydestä. Voi myös olla, että kirjailija keksi kyseisen lausahduksen omasta päästään, kuuli väärin tai erehtyi henkilöstä.
Mä luulenkin, että nuo ennusmerkit olivat hänelle normimeininkiä.

Noista diagnooseista sitten, kyllä mulla tulee pakkovaeltaminen vahvasti mieleen.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1962
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Ei liene ihan tavallista, että nunna alkaa kertomaan vieraalle toimittaja kirjailijalle tuollaisia.
Nunna oli myös kirjailijan mukaan myöhemmin messussa ollut ahdistuneen oloinen ja hakenut katsetta kirjailijaan. Oliko palo myös samana pvnä ?

Zipe
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Ti Huhti 19, 2016 3:51 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Zipe »

Nunna kuiskasi huonoista ennusmerkeistä kirjailija Kettulalle reilu viikko ennen katoamistaan. Kettula oli jo lähtenyt luostarista, kun kuuli uutiset Lintulan kadonneesta nunnasta. Hän ymmärsi tuolloin, että hänelle puhunut nunna oli ollut juuri Elisabet

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ku ... -elisabet/

Ryder
Olivia Benson
Viestit: 726
Liittynyt: To Marras 23, 2017 1:59 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Ryder »

skoone kirjoitti:
Ke Maalis 30, 2022 12:11 pm
Eki-setä kirjoitti:
Ke Maalis 30, 2022 8:40 am
Kuten VoDKa kirjoittaa, Valamo on paitsi hengellinen keskus, myös eloisa paikka, jonne toivotaan vierailijoita. Muutaman kilometrin päässä sijaitseva Lintula taas vaikuttaa omalla tavallaan viileältä, jopa synkältä.

Jos omistaa ajokortin ja auto on käytössä, kannattaa käydä omakohtaisesti tutustumassa katoamisalueen tiestöön. On syytä ajella varoen. Etenkin pilvisen sateisena kesäpäivänä saa käsityksen, kuinka helposti törmäys jalankulkijaan voisi tapahtua.
Kuuntelin tuon Varjoton podcastin nunna Elisabetista ja tuli tällaisia asioita mieleeni:
1 Miksi E lähti liikkeelle siviilivaatteissa?
2. Olisiko tulipalo sytytetty? Siis asuintalossa ei asuttu? Olisiko E tiennyt jotain asiasta? Olisiko tulipalo ollut tuhooltto jonkun toimeesta?
3. Kun alkoi sataa, olisiko joku tarjonnut kyytiä sateensuojaksi E:lle?
4. Olisiko joku raiskannut E:n?
5. Tai todennäköisimmin (kuten podessakin epäiltiin) joku ajanut sateessa E:n yli ja hävittänyt ruumiin (se eka autoilija kertoi nähneensä E:n, mutta vastaantullut taksi ei nähnyt? Missä E oli silloin? Ja oliko se viimeinen havainto E:sta "mielikuviuksen" tuotetta...?
6. E:n katoamispaikalle (siis kuka sen katoamispaikan olisi valinnut?) tuotiin lyhty. Otettiinko lyhdystä sormenjäljet / dna?
7. Kirjailijan havainnot: E oli kuiskannut pahuuden läheisyydestä maailmassa. Olisiko se ollut yleistä julistusta ei-uskovalle? Osallistuiko siihen jumalanpalvelukseen esim. ulkomailta tulleita vieraita???
2. Miten tulipalo syttyi ja kuka huomasi sen? 4.-5. Rikos Nunna Elisabehtin kohtalona;joko yliajo, tai joku halunnut kokeilla, miltä tuntuu....nunnaa.
Elisabeht lähti katsomaan tulipaloa ja viipyi ja viipyi. Eikö kukaan enää illalla alkanut huolestua, kun Elisabehtia ei ala kuulua kotiin? Eikö Lintulan nunna luostarissa ole mitään yövahtia tsm, joka katsoo että ovet ovat lukossa ja kaikki ovat menneet nukkumaan. Elisabehtin katoaminenhan havaittiin vasta aamulla.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

^Kyllä siellä jonkun homma varmaan on ovet yöksi sulkea, mut ei luostari kuitenkaan oo mikään lastenkoti.

Tuskin siellä aikuisten ihmisten nukkumaan menoja vahditaan :roll:
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Pk_etsijä
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:16 pm
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Viesti:

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Pk_etsijä »

Tuossa myös juttua tulipalosta: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707152200267071
Kuten jo mainitsinkin, niin nunnaa saattoi ajaa myös ne huonot ennusmerkit, lisäksi tulipalo ja noiden yhdistelmä ja siihen vielä iän tuomat muut muistin, ja mielen oikuttelut.. Ehkäpä nunna katsellessaan tulipaloa, tahrautui savunhajusta? Olisiko savun haju ja tulipalo, osana hänen ennusmerkkejään ja ajatusmaailmaansa saattanut ajaa nunnan "puhdistautumaan" juurikin johonkin rauhalliseen ja syrjäiseen metsälampeen?

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1962
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Todennäköisesti tämä tulipalo oli lopullinen huono merkki maailmasta. Tästä järkyttyneenä päätyi paikkaan, mistä ei ole vaan löydetty.

Pk_etsijä
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:16 pm
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Viesti:

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Pk_etsijä »

Juurikin näin..Karhun raatelemaksi jos olisi joutunut, niin hyvällä todennäköisyydellä olisi vaateriekaleita ja mahd luunpalasia ja jäänteitä löytynyt maastosta. Aika paljon nunnaa oli kuitenkin etsitty alueella ja useampia poliisin ruumiskoiriakin tietojen mukaan ollut, joten joku hyvin hankala ryteikkö, mutta todennäköisemmin syrjäinen vesistö..

Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Scilla »

Itselle tulee mieleen, että nunnalla on ollut alkavaa muistisairautta, jonka on vielä itse pystynyt jollain tasolla peittämään. Kuitenkin elänyt hyvin rutinoituneissa ympyröissä, jotka tukevat muistisairauden kanssa pitkällekin, on ollut omissa oloissa viihtyvä, omalaatuinen persoona (vai mikä se sanamuoto oli mitä hänestä on käytetty), nämä edesauttavat muistisairauden alkaessa taudin pysymistä piilossa muilta. Välillä saattaa muistisairaalla olla selkeitä, kirkkaita hetkiä, kun toimii ja puhuu normaalisti, välillä takkuaa normaalitkin asiat. Tätä vaihelua voi olla vireystilan muuttueesa ja yllättävien tilanteiden sattuessa enemmänkin. Muistisairauksiin liittyy epäluuloisuutta ja harhaisuutta, mitä selittää nämä "ennustukset" ja pudot puheet. Alkuvaiheessa oleva muistisairaus voi tehdä senkin, että vaikka olisi vielä itsenäisesti kaiken hoitava ja pärjäävä, voi jo kotiympäristössä naapurikadulle harhautuminen aiheuttaaa eksymisen, jos se on normaalista reitistä/rutiinista poikkeavaa. Tässä tapauksessa esim huono sää ja ajatus oikaista sään takia on voinut sen eksymisen aiheuttaa tutullakin reitillä, lähellä luostariakin.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Scilla kirjoitti:
Pe Huhti 08, 2022 8:56 am
Itselle tulee mieleen, että nunnalla on ollut alkavaa muistisairautta, jonka on vielä itse pystynyt jollain tasolla peittämään. Kuitenkin elänyt hyvin rutinoituneissa ympyröissä, jotka tukevat muistisairauden kanssa pitkällekin, on ollut omissa oloissa viihtyvä, omalaatuinen persoona (vai mikä se sanamuoto oli mitä hänestä on käytetty), nämä edesauttavat muistisairauden alkaessa taudin pysymistä piilossa muilta. Välillä saattaa muistisairaalla olla selkeitä, kirkkaita hetkiä, kun toimii ja puhuu normaalisti, välillä takkuaa normaalitkin asiat. Tätä vaihelua voi olla vireystilan muuttueesa ja yllättävien tilanteiden sattuessa enemmänkin. Muistisairauksiin liittyy epäluuloisuutta ja harhaisuutta, mitä selittää nämä "ennustukset" ja pudot puheet. Alkuvaiheessa oleva muistisairaus voi tehdä senkin, että vaikka olisi vielä itsenäisesti kaiken hoitava ja pärjäävä, voi jo kotiympäristössä naapurikadulle harhautuminen aiheuttaaa eksymisen, jos se on normaalista reitistä/rutiinista poikkeavaa. Tässä tapauksessa esim huono sää ja ajatus oikaista sään takia on voinut sen eksymisen aiheuttaa tutullakin reitillä, lähellä luostariakin.
Aivan totta kaikki mitä kirjoitit.

Todella hienosti kiteytetty!
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostari

Viesti Kirjoittaja skoone »

skoone kirjoitti:
Su Maalis 11, 2018 11:01 am
Hurja kirjoitti:https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ku ... -elisabet/

En ihan oikein muistanut tuota juttua, mutta olettamustani kyllä tukee
Kiitos tuosta artikkelista. Se selittää todella paljon Nimittäin: nunna oli syntynyt 1943 sodan aikoihin, koti ollut Vienan Karjalassa, sukulaisia Sallassa. Olisiko lapsi pelästynyt jossain sodan kauheuksia ja jäänyt "säikähtäneeksi"? Nyt kun uutisoidaan sodista ja sodan uhista yhtenään, niin olisiko Elisabethille palautunut lapsuuden pelot Ja tuo viimeinen, tulipalon savuavat rauniot palauttivat hänen mieleensä lapsuuden kauhut. Hän lähti pakenemaan ja joutui paniikkiin, hän ehti varmaan pitkällekin ja ilmeisesti menehtyi jonnekin rämeikköön

Siitä lyhdystä tuli mieleeni, mitä jos Elisabethilla oli lyhty mukanaan ja hän jätti sen ikään kuin merkiksi "perässä tuleville"?
Löytyi tämmöinenkin "selitys" vuosien takaa. Sopisi noihin viimeisiin arvailuihin nunnan katoamisen syistä.

Myöhemmissä viesteissä puhuttiin siitä komenteissa, että evakkoreissuun ei Irmeli osallistunut, kun hän syntyi Kemissä 1943. ...Mutta sitten kuitenkin ajateltiin, että 1943 oli kyllä sotatoimia kemin seuduillakin.
Muista lähdekritiikki!

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostari

Viesti Kirjoittaja Diego »

skoone kirjoitti:
Pe Huhti 08, 2022 9:42 pm
skoone kirjoitti:
Su Maalis 11, 2018 11:01 am
Hurja kirjoitti:https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ku ... -elisabet/

En ihan oikein muistanut tuota juttua, mutta olettamustani kyllä tukee
Kiitos tuosta artikkelista. Se selittää todella paljon Nimittäin: nunna oli syntynyt 1943 sodan aikoihin, koti ollut Vienan Karjalassa, sukulaisia Sallassa. Olisiko lapsi pelästynyt jossain sodan kauheuksia ja jäänyt "säikähtäneeksi"? Nyt kun uutisoidaan sodista ja sodan uhista yhtenään, niin olisiko Elisabethille palautunut lapsuuden pelot Ja tuo viimeinen, tulipalon savuavat rauniot palauttivat hänen mieleensä lapsuuden kauhut. Hän lähti pakenemaan ja joutui paniikkiin, hän ehti varmaan pitkällekin ja ilmeisesti menehtyi jonnekin rämeikköön

Siitä lyhdystä tuli mieleeni, mitä jos Elisabethilla oli lyhty mukanaan ja hän jätti sen ikään kuin merkiksi "perässä tuleville"?
Löytyi tämmöinenkin "selitys" vuosien takaa. Sopisi noihin viimeisiin arvailuihin nunnan katoamisen syistä.

Myöhemmissä viesteissä puhuttiin siitä komenteissa, että evakkoreissuun ei Irmeli osallistunut, kun hän syntyi Kemissä 1943. ...Mutta sitten kuitenkin ajateltiin, että 1943 oli kyllä sotatoimia kemin seuduillakin.
Evakot lähtivät Vienan Karjalasta vuonna 1944. Samana vuonna päättyi jatkosota. Muistaisiko vuoden tai puolentoista ikäisenä tapahtumia nähnyt vanhuksena noita asioita, tai olisiko tuolloin lähes vauvana ymmärtänyt niiden kauheuden päälle?

Pirkko Ala-Hippuli
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 17, 2019 9:18 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Pirkko Ala-Hippuli »

Helluby kirjoitti:
To Tammi 20, 2022 1:51 am
Ouagadougou kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 5:24 pm
Olen käynyt ko. luostarissa muutama vuosi sitten, ja voin osaltani allekirjoittaa paikan kolean ilmapiirin. Hengellisessä kohteessa voisi odottaa aistivansa edes jonkinlaista lämpöä ja kokonaisvaltaista välittämistä, mutta minä ja seurueeni jäimme kyllä vaille sitä kokemusta.

Irmelin kohtalo taitaa kuulua niihin tapauksiin, jotka eivät koskaan ratkea.
Mielipiteisiin on jokaisella oikeus. Minä taas olen täysin toista mieltä. Me olemme pitäneet Valamossa sukukokousta vuositta jo useiden vuosien ajan. Aina yhtä ystävällistä ja lämmin vastaanotto. Pieni hartaushetkikin luostarin puolelta. Emme ole edes ortodokseja.
Ainoa ikävyys on, että paikka on kovin kallis, niin ruoka kuin kaikki myytävä tavara. En koskaa ole voinut mitään sieltä siksi muistoksi ostaa. Itsepä olen nuukaillut.

Minulla on vanha kaveri siellä jopa ,vakiasukkaana. Häneltä kyselin tästä katoamisesta, ja vastaus oli: "Kadonnut. Ei havaintoja. Ei mitään käsitystä mitä tapahtunut". Ei kuulemma mitään läheisiäkään siviilissä.
Nunnan kommentista päätellen on kielletty puhumasta asiasta mitään ulkopuolisille.

Pirkko Ala-Hippuli
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 17, 2019 9:18 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Pirkko Ala-Hippuli »

Scilla kirjoitti:
Pe Huhti 08, 2022 8:56 am
Itselle tulee mieleen, että nunnalla on ollut alkavaa muistisairautta, jonka on vielä itse pystynyt jollain tasolla peittämään. Kuitenkin elänyt hyvin rutinoituneissa ympyröissä, jotka tukevat muistisairauden kanssa pitkällekin, on ollut omissa oloissa viihtyvä, omalaatuinen persoona (vai mikä se sanamuoto oli mitä hänestä on käytetty), nämä edesauttavat muistisairauden alkaessa taudin pysymistä piilossa muilta. Välillä saattaa muistisairaalla olla selkeitä, kirkkaita hetkiä, kun toimii ja puhuu normaalisti, välillä takkuaa normaalitkin asiat. Tätä vaihelua voi olla vireystilan muuttueesa ja yllättävien tilanteiden sattuessa enemmänkin. Muistisairauksiin liittyy epäluuloisuutta ja harhaisuutta, mitä selittää nämä "ennustukset" ja pudot puheet. Alkuvaiheessa oleva muistisairaus voi tehdä senkin, että vaikka olisi vielä itsenäisesti kaiken hoitava ja pärjäävä, voi jo kotiympäristössä naapurikadulle harhautuminen aiheuttaaa eksymisen, jos se on normaalista reitistä/rutiinista poikkeavaa. Tässä tapauksessa esim huono sää ja ajatus oikaista sään takia on voinut sen eksymisen aiheuttaa tutullakin reitillä, lähellä luostariakin.
Luettuani tuon jutun tulin hyvin samalaisiin ajatuksiin tapahtumista.
Juuri tuo rutiininomaisuus tukee muistisairasta. (Kokemusta yli 10v.heidän hoidosta).
Ehkä ei voida kertoa sitä onko hän mahdollisesti pyrkinyt joskus poistumaan jollain syyllä. Ei ole tiedossa onko hän poistunut miten usein viimeisinä aikoina luostarista asioille ja miten niiden toimittaminen on sujunut. Nämä ehkä menee terveystietojen puolelle eivätkä ole julkisia.

Tuo kertomus lapsuudesta ja persoonasta tuo mieleen jonkinlaisen as-piirteisen henkilön myös.
Siihen sopii tuo erakkoluonne.

Itse ajattelen, että tuo tulipalo on ollut hänelle jollain lailla laukaisevat tekijä ja saanut pois tolaltaan.

Pirkko Ala-Hippuli
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 17, 2019 9:18 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Pirkko Ala-Hippuli »

Solver kirjoitti:
Su Huhti 03, 2022 9:43 pm
Zipe kirjoitti:
Su Huhti 03, 2022 9:13 pm
Jaksan aina ihmetellä, kuinka helposti tehdään psykoosi- ja dementiadiagnooseja. Sellaiseen riittää kepeästi, että ikä alkaa 7:lla, vaikka toisaalta kauhisteellaan ikärasismia tai suvaitsemattomuutta kaikenlaisen erilaisuuden suhteen.

Nunna oli ikänsä elänyt luostarissa. Hänen kuplansa poikkesi useimpien muiden kuplista. Puheet ennusmerkeistä saattoivat hänelle olla normimeininkiä, kun taas kuulijalle ne olivat merkki loogisen mielen järkkymisestä tai vanhuuden höperyydestä. Voi myös olla, että kirjailija keksi kyseisen lausahduksen omasta päästään, kuuli väärin tai erehtyi henkilöstä.
>Siis oliko hänellä joku laitettu Kupla? Kenties laikka-avo vai ihan tekniikaltaan rakennettu?
Ei kannata noin hauskaksi yrittää heittäytyä.

Vastaa Viestiin