73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Simpsa kirjoitti:
Ma Elo 29, 2022 10:43 am
Tiedot keittäjästä ja taksista perustuvat ihan täysin Sakari Tolvasen haastatteluun Aavedatassa. Näistä ei ole ollut mitään muuta tietoa lehdissä aikaisemmin. Puhe siitä että nunna olisi ollut menossa keittäjää tapaamaan on ihan vaan Tolvasen oletusta monta vuotta katoamisen jälkeen. Luostarin työntekijänä keittäjä olisi varmasti ilmoittanut Lintulaan ja poliisille ajat sitten, jos nunna olisi käynyt katoamisiltana kyläilemässä. [...]
Kiitos Simpsa tarkentavista tiedoista.

Mietinkin, että miksi tämä keittäjä-seikka ei ollut noussut ajantasaisesti esille näissä minfo-ketjun kommenteissa.

Syy siis se, että arvailu mahdollisesta vierailusta luostarin keittäjän luona nousi esille vasta nyt - monta vuotta nunna Elisabetin katoamisen jälkeen - Sakari Tolvasen omissa mietteissä, kun hän jutusteli Aavedatan tekijöiden kanssa.

Mikähän Tolvasen mieleen nyt sitten oli nostattanut tämän vaihtoehdon, että nunna olisi ollut kävelemässä tutun keittäjän luokse kyläilemään iltamyöhällä? Onko Tolvasen yksityisajattelua, vai onko kyläläisten keskuudessa ollut liikkeellä tällaista huhua?

Terralle myös kiitokset. Teit hyvän koonnin meikäläisen kaltaisille, jotka eivät seuranneet nunnan katoamista ja etsintää aikoinaan.

-
edit. tehty lisäys

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja MEG »

Uskontonsa kieltää itsemurhan. Mutta mieltääkö hän itsemurhaksi jos vaeltaa itsensä näännyksiin ja heittäytyy johonkin luonnon näkösuojaan menehtymään.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ässähai »

MEG kirjoitti:
Ma Elo 29, 2022 8:57 pm
Uskontonsa kieltää itsemurhan. Mutta mieltääkö hän itsemurhaksi jos vaeltaa itsensä näännyksiin ja heittäytyy johonkin luonnon näkösuojaan menehtymään.
Ei ehkä miellä. Mutta miksi olisi valinnut viimeisen vaelluksensa ajankohdaksi synkän ja myrskyisän illan?
.
.
Lintulan Luostari kirjoittaa uutisessaan (2019), että nyt kuolleeksi julistetun nunna Elibetin "sielu on saanut levon siellä, missä ei ole kipua, ei surua eikä huokauksia". "Kipu, suru, huokaukset" kyllä viittaavat siihen, että tämä ihminen oli saanut kantaakseen taakan jota ei enää jaksanut - ehkä tieto vakavasta sairaudesta, johon kuoleminen hidasta ja kivuliasta?
Nunna Elisabet julistettu kuolleeksi

Kesällä 2017 kadonnut nunna Elisabet on julistettu kuolleeksi Etelä-Savon käräjäoikeuden päätöksellä 27.8.2019. Hakemuksen kuolleeksi julistamisesta panivat vireille nunna Elisabetin sisarukset marraskuussa 2018. Äiti Elisabetin kuolinpäiväksi on määrätty katoamispäivä 11.7.2017.

Lokakuun 11. päivänä 2019 metropoliitta Arseni toimitti Lintulan kirkossa äiti Elisabetin ruumiinsiunauksen poissaolevana. Sisariston lisäksi paikalla olivat äiti Elisabetin sisarukset ja lähiomaisia. Ruumiinsiunauksen jälkeen pidettiin kaunis muistotilaisuus luostarin trapesassa eli ruokasalissa. Hautausmaalle pystytettiin äiti Elisabetin hautaristi sisariston hautariviin. Nyt äiti Elisabetin sielu on saanut levon siellä, missä ei ole kipua, ei surua eikä huokauksia vaan on loppumaton elämä.
-
edit. lause

Simpsa
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Pe Heinä 21, 2017 1:53 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Simpsa »

Terra kirjoitti:

"...havainnon teki myös mökkiläiset (muutamia satoja metrejä Tolvasen varmistetusta havainnosta ja klo yhdeksän maissa illalla, joka ei ajallisesti sovi Tolvasen klo 20.20 jollei nunna ihan seisoskellut reilua puolia tuntia lähes paikallaan), jotka sittemmin vetäytyivät antamasta varmaa lausuntoa vetoamalla, että eivät tunteneet/tunnistaneet näkemäänsä varmuudella nunnaksi."

Terra, mistä on peräisin tämä tieto että mökkiläiset vetäytyivät varmasta tunnistuksesta?

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Terra »

Simpsa kirjoitti:
Ti Elo 30, 2022 12:28 pm
Terra kirjoitti:

"...havainnon teki myös mökkiläiset (muutamia satoja metrejä Tolvasen varmistetusta havainnosta ja klo yhdeksän maissa illalla, joka ei ajallisesti sovi Tolvasen klo 20.20 jollei nunna ihan seisoskellut reilua puolia tuntia lähes paikallaan), jotka sittemmin vetäytyivät antamasta varmaa lausuntoa vetoamalla, että eivät tunteneet/tunnistaneet näkemäänsä varmuudella nunnaksi."

Terra, mistä on peräisin tämä tieto että mökkiläiset vetäytyivät varmasta tunnistuksesta?
Tämmöisen tiedon olen jostakin nettiartikkelista lukenut silloin 2017. Poliisin sanomana kirjoitettuna eli poliisi ei pitänyt mökkiläisten havaintoa ns. varmana havaintona perustellen sillä, että mökkiläiset eivät voineet varmuudella sanoa nähneensä nunnaa, koska eivät tunteneet nunnaa, ja varmaksi viimeiseksi havainnoksi poliisi vahvisti Tolvasen havainnon.

Simpsa
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Pe Heinä 21, 2017 1:53 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Simpsa »

Terra kirjoitti:
Ti Elo 30, 2022 1:15 pm
Simpsa kirjoitti:
Ti Elo 30, 2022 12:28 pm
Terra kirjoitti:

"...havainnon teki myös mökkiläiset (muutamia satoja metrejä Tolvasen varmistetusta havainnosta ja klo yhdeksän maissa illalla, joka ei ajallisesti sovi Tolvasen klo 20.20 jollei nunna ihan seisoskellut reilua puolia tuntia lähes paikallaan), jotka sittemmin vetäytyivät antamasta varmaa lausuntoa vetoamalla, että eivät tunteneet/tunnistaneet näkemäänsä varmuudella nunnaksi."

Terra, mistä on peräisin tämä tieto että mökkiläiset vetäytyivät varmasta tunnistuksesta?
Tämmöisen tiedon olen jostakin nettiartikkelista lukenut silloin 2017. Poliisin sanomana kirjoitettuna eli poliisi ei pitänyt mökkiläisten havaintoa ns. varmana havaintona perustellen sillä, että mökkiläiset eivät voineet varmuudella sanoa nähneensä nunnaa, koska eivät tunteneet nunnaa, ja varmaksi viimeiseksi havainnoksi poliisi vahvisti Tolvasen havainnon.

OK, kiitos paljon tiedosta.

Tämä selvensi monta asiaa, jota täällä on puitu aikaisemmin. Eli niitä havaitsijoita oli kuin olikin useampia siellä 6 km päässä risteyksen tienoilla, nämä mökkiläiset ja Tolvanen, joka ehkä ohitti nunnan vähän aiemmin siinä Arhinmäen kohdalla, jossa oli "autioita taloja ja peltoja." Näin Tolvanen puhuisi myös totta sanoessaan Aavedatassa että "ei se ollut hän joka näki nunnan neljäntien risteyksessä vaan se oli joku muu joka näki."

Vaikka mökkiläisten havainto ei varma olekaan, sen ajaksi on annettu klo 21. Ihan spekuna, jos heidän havaitsemansa henkilö olisikin ollut nunna, niin entä jos hän jäi sinne risteyksen tienoille esim. eksyneenä lepäämään joksikin ajaksi. Se sade alkoi ilmeisesti noin klo 21.30. Joku oli kirjoittanut oliko Suomi24:ään että Heinävedellä satoi katoamispäivänä vettä jotain 30 milliä. Se on kyllä ihan kaatosadetta, jos kaikki tuo määrä tuli alas niiden parin iltayön tunnin aikana. Olosuhteet kääntyivät nunnan selviämisen kannalta tosi epäedullisiksi. Hänellä oli päällä vanhan ajan popliinitakki ja kevyet kengät, ei mitään goretexeja jotka pitää vettä ja lämpöä. Hypotermian riski on varmaan ollut ihan väistämätön. Kaiken järjen mukaan hänen ei kuitenkaan olisi pitänyt päätyä kovin pitkälle tiestä, kun maasto on hankalaa ja louhikkoista, siksi arvoitus miksi ei ole löytynyt. Mutta vastaava tapaushan on vaikka 79-vuotias kipsikätinen Seppo, jota ei ole löydetty vaikka hän katosi alueella jossa liikkuu huomattavasti enemmän ihmisiä kuin siellä minne nunna katosi.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Simpsa kirjoitti:
Ti Elo 30, 2022 2:45 pm


OK, kiitos paljon tiedosta.

Tämä selvensi monta asiaa, jota täällä on puitu aikaisemmin. Eli niitä havaitsijoita oli kuin olikin useampia siellä 6 km päässä risteyksen tienoilla, nämä mökkiläiset ja Tolvanen, joka ehkä ohitti nunnan vähän aiemmin siinä Arhinmäen kohdalla, jossa oli "autioita taloja ja peltoja." Näin Tolvanen puhuisi myös totta sanoessaan Aavedatassa että "ei se ollut hän joka näki nunnan neljäntien risteyksessä vaan se oli joku muu joka näki."

Vaikka mökkiläisten havainto ei varma olekaan, sen ajaksi on annettu klo 21. Ihan spekuna, jos heidän havaitsemansa henkilö olisikin ollut nunna, niin entä jos hän jäi sinne risteyksen tienoille esim. eksyneenä lepäämään joksikin ajaksi. Se sade alkoi ilmeisesti noin klo 21.30. Joku oli kirjoittanut oliko Suomi24:ään että Heinävedellä satoi katoamispäivänä vettä jotain 30 milliä. Se on kyllä ihan kaatosadetta, jos kaikki tuo määrä tuli alas niiden parin iltayön tunnin aikana. Olosuhteet kääntyivät nunnan selviämisen kannalta tosi epäedullisiksi. Hänellä oli päällä vanhan ajan popliinitakki ja kevyet kengät, ei mitään goretexeja jotka pitää vettä ja lämpöä. Hypotermian riski on varmaan ollut ihan väistämätön. Kaiken järjen mukaan hänen ei kuitenkaan olisi pitänyt päätyä kovin pitkälle tiestä, kun maasto on hankalaa ja louhikkoista, siksi arvoitus miksi ei ole löytynyt. Mutta vastaava tapaushan on vaikka 79-vuotias kipsikätinen Seppo, jota ei ole löydetty vaikka hän katosi alueella jossa liikkuu huomattavasti enemmän ihmisiä kuin siellä minne nunna katosi.
Eikös Tolvanen ainakin lehdessä kertonut nähneensä nunnan "tullessaan Arhinmäestä"? Arhinmäestä ei voi tulla, mikäli näkee nunnan 6km luostarista, koska koko Arhinmäkeen ei ole luostarista kuin 5,5km.
Minusta Tolvanen näke nunnan vain muutamia satoja metrejä palopaikalta. 6km:n kohdalla hänet (tai jonkun mummon) näki nämä ns. mökkiläiset.

Arhinmäen kohdalla ei myöskään ole mitään autiotaloja ja peltoja, vaan metsää. Talot on siellä palopaikalta eteenpäin, mikä edelleen sopii tähän.



Vai olenko näissä päätelmissäni väärässä, tai lehti kirjoittanut väärin ? Tuolloin mietittiin, oliko Tolvanen sama asia kuin mökkiläiset, vai olivatko nämä eri havainnot:

viewtopic.php?f=7&t=23861&p=954442#p954442

viewtopic.php?f=7&t=23861&p=954689#p954689


Tolvasen ja mökkiläisen havainnot ovat eri tapauksia:


Arhinmäestä Lintulaan on Google Mapsin mukaan 5,5km ja se sijaitsee saman Honkasalontien varrella. Tolvanen kertoi olleensa tulossa Arhinmäestä kohti luostaria. Hän asuu Varistaipaleella, joka on luostarista toiseen suuntaan, 5,5 km:n päässä. Hän siis on kaiketi pysyvä asukas, ei mökkiläinen.

Nunna oli lähtenyt kävelylle iltajumalanpalveluksen jälkeen. Tämä alkoi kuudelta, joten hän oli liikkeellä ehkä klo 19 alkaen. Hän meni ensin katsomaan palaneen talon jälkisammutusta, ja sitten jsotain syystä ei palannutkaan luostariin menevää tietä, vaan lähti kävelemään Honkasalontietä kohti Arhinmäkeä ja Honkasaloa.

Tolvanen kertoi: "Hän tuli kävellen vastaan tiistai-iltana Honkasalontiellä, kun olin tulossa Arhinmäestä autolla. Emme puhuneet." Ja lehti kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707152200267231

Honkasalontieltä on muutama sata metriä luostarille. Arhinmäki on kylä tien toisessa päässä. Tolvanen itse asuu 5,5 kilometrin päässä luostarista.


Eihän olisi mitään järkeä kirjoittaa näin, mikäli havainto olisi kuuden kilometrin päässä.


Tolvanen näki nunnan puoli kahdeksalta, ja tämä on ainoa varmistettu näköhavainto, koska Tolvanen tunsi nunnan (muuta varmistustahan siinä ei ole, jos Tolvanen vaikka ei puhuisikaan totta). Mökkiläisen näköhavainto oli puoli yhdeksältä (tai 20:20): "Viimeinen näköhavainto nunnasta on puoli yhdeksältä illalla, kun mökkiläinen näki hänet kävelemässä tienreunaa kuusi kilometriä luostarista koilliseen. Mökkiläisen kertomaa tukee se, että nunnan hiusnauha löydettiin noin puoli kilometriä näköhavaintopaikasta eteenpäin. " Toisessa jutussa: "Poliisi kertoi lauantaina, että viimeisin varma havainto Lintulan luostarista kadonneesta 73-vuotiaasta nunnasta on tiistai-illalta noin kello 20.20 aikaan. Kadonnut nähtiin kävelemässä Honkaniementietä kohti Honkaniemeä noin viiden kilometrin päässä Lintulan luostarista." Mökkiläishavainto ei siis ole varma, mutta poliisi uskoo siihen, koska hiuspanta löytyi siihen sopivasta paikasta.

Tolvanen kertoi nähneensä nunnan alueella, jossa oli paljon hylättyjä peltoja ja rakennuksia. Tuolla kuuden kilometrin päässä on satelliittikuvista katsoen pelkkää metsää, mutta Lintulan lähellä on paljon rakennuksia ja peltoa. Tämäkiin viittaa siihen, että Tolvasen havainto oli vain satojen metrien päässä luostarista. Tolvanen ei myöskään kerro palosta tai palaneesta rakennuksesta, koska nunna oli jo lähtenyt kävelemään pois palopaikalta ja luostarin suunnasta, eli palopaikka oli vasta muutaman sata metriä kohtaamisen jälkeen.

Lisäksi: jos Tolvanen olisi nähnyt nunnan kuuden kilometrin päässä, menemässä edelleen pois päin luostarista, eikö tämä nyt sentään olisi hiukan ihmetellyt asiaa, eikä vaan moikannut ja miettinyt, että varmaan marjoja on menossa katsomaan? Kuka nyt lähtee 6 kilometrin päähän marjoja katsastamaan illalla, kun matkalla on marjoja vaikka kuinka? Kuinka Tolvaselle olisi tämmöinen ajatus tullut mieleen? Jos illansuussa näkee tutun vanhuksen kaukana kotoaan, niin olisi varmaan ihmetellyt, jopa pysähtynyt kysymään, että mitäs se Irmeli näin kauas on lähtenyt, kun iltakin on pian. Sillä vaikka joku vanhempi ihminen voi kuuden kilometrin lenkin kävellä, niin eihän se riitä: pitää tulla vielä takaisinkin, jolloin lenkki onkin on 12 kilometriä, ja jäisi jo itseltänikin kävelemättä, vaikka en vanhus olekaan. Ja vaikka teräsmummoja löytyykin, niin kai tämä nyt sentään hiukan kulmakarvoja kohottaisi silminnäkijältä jo, ja hän olisi sitä ainakin lehtijutussa ihmetellyt.

------------------------------------------


Turhaa jankkaamistahan tämä on, mutta Tolvanen sanoi: "Hän tuli kävellen vastaan tiistai-iltana Honkasalontiellä, kun olin tulossa Arhinmäestä autolla."

Jos Arhinmäen kylä on 5,5km luostarista ja kiistelty havainto on 6km:n päässä luostarista, niin miten Tolvanen voi sanoa olleensa TULOSSA ARHINMÄESTÄ nähdessään nunnan? Se Arhinmäki on ennen kuin se havaintopaikka, joka oli Honkamäentien ja Löytömäentien risteyksessä. Katsokaa kartasta.

Tuo Honkamäentiehän loppuu umpikujaan, jonkun tilan pihaan, noin kilometrin eteenpäin tuosta risteyksestä. Ei siellä enää mitään "Arhinmäkeä" ole, eikä siellä ole mitään paikkaa, mistä Tolvanen voisi autollaan tulla, ellei tullut sitten juuri täältä Honkamäentien viimeiseltä tilalta. Jos olisi tullut, olisi kai sanonut, että oli tulossa Honkamäeltä, eikä Arhinmäeltä.

Lisäksi Tolvanen ei vaikuta miltään "mökkiläiseltä", vaan oli vakioasukas. Ja miksi poliisi epäilisi hänen havaintojaan, kun kerran Tolvanen on sanonut, että hän tunsi nunnan? Siis miksi lehdet kirjoittaisivat, että tämän mökkiläisen havainto on uskottava, koska hiusnauha löytyi puoli kilometriä havainnosta eteenpäin? Kun kerran Tolvanen oli havainnostaan varma.

Lehti kirjoitti:
"Viimeinen näköhavainto nunnasta on puoli yhdeksältä illalla, kun mökkiläinen näki hänet kävelemässä tienreunaa kuusi kilometriä luostarista koilliseen.

Mökkiläisen kertomaa tukee se, että nunnan hiusnauha löydettiin noin puoli kilometriä näköhavaintopaikasta eteenpäin. "

Miksi tässä pitäisi nyt jotenkin Tolvasen kertomaa epäillä, kun tämä kertoi, että moikkasivatkin ja hän tunsi nunnan aina uintiharrastusta myöten?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Terra »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Elo 31, 2022 2:37 pm
" Toisessa jutussa: "Poliisi kertoi lauantaina, että viimeisin varma havainto Lintulan luostarista kadonneesta 73-vuotiaasta nunnasta on tiistai-illalta noin kello 20.20 aikaan. Kadonnut nähtiin kävelemässä Honkaniementietä kohti Honkaniemeä noin viiden kilometrin päässä Lintulan luostarista."
Se on varmaa, että tämä poliisin varmaksi varmistama havainto ja ajallisestikin tarkennettuna on nimenomaan Tolvasen tekemä havainto Honkasalontiellä klo 20.20. Muita poliisin varmaksi varmistamia havaintoja ei ole.
Poliisi oikein Tolvasen itsensä kanssa kävi tämän havaintopaikan Honkasalon teillä n. 6 km palopaikasta/luostarista katsottuna katsomassa. Linnuntietä luostarista on lyhyempi matka Arhinmäkeen kuin Honkasalontien kautta (n. vajaa kilometri lyhyempi). On niin monenlaista kilometrimatkaa ilmoitettu, että ei oikein saa selvää, että onko tarkoitettu tietä myöten mitattuna vai linnuntietä. En tunne Palokin kylää, mutta Palokkia on kait koko alue ja Arhinmäki lienee jokin mäen nyppylä ja olisiko sen niminen talonpaikkakin. Useinhan näin on. Tolvanen saattoi siis olla tulossa jostakin Arhinmäen nimiseltä tilalta. Olihan hän sanojensa mukaan ollut viemässä heinätalkoissa lainassa olleita hankoja sinne.
Netistä https://www.pohjois-savo.fi/media/karta ... 042019.pdf löydetty mm. tämä kartta, jossa Arhinmäki on nimetty oikeaksi kyläksi ja käsittää koko tuon Honkasalontien loppupään Juojärveen saakka.

Minusta Tolvasen havainnosta on ristiriitaisuuksia. Johtuuko sitten Tolvasesta vain lehdistöstä/mediasta vai poliisista.
Sotkiko poliisi vai media kyläläisen, naapurikylällä asuvan, mökkiläispariskunnan keskenään. Mun mielestä sotki joko jompikumpi tai kumpainenkin.
Ja tai muuttiko Tolvanen kertomustaan näköhavainnosta. Mun mielestä median artikkeleissa Tolvanen=kyläläinen=mökkiläinen=naapurikylän asukas=varmuudella viimeksi nunnan nähnyt. Tolvasen jälkeen mökkiläiset (siis useampi kuin yksi) näki nunnan tyyppisen ja siitä on kellonaika noin 21.Ja palopaikan jälkeen havainnon nunnasta teki kyläläinen (ei siis olisi Tolvanen vaan Paloikin kylästä oleva kyläläinen) noin kello puoli kahdeksan ja havainto on niillä main, missä nunnan tavanomainen iltalenkki kääntyi peltotielle edeten kohti luostarivaellusreittiä. Tätä ennen nunnasta teki havainnon talkoolainen n. klo 19 paikkeilla tai vähän sen jälkeen, kun nunna kääntyi luostarin tieltä Honkasalontielle (Honkasalontie on luostarista 100 m päässä) kohti palopaikkaa.
Maaseudun elämää tunteneena jonkin verran ei kuulosta loogiselta nunnan olleen katsastamassa marjojen kukintaa 6-7 kilometrin päässä. Niin ei vain maalla tehdä. Ja lyhdyn löytäjäkin kirjoitti, että ei siellä niin pitkällä Honkasalontien päässä ole koskaan nähty nunnien liikkuvan. Myöskään mikään uiminen tai halusta uida jossakin luostarin ulkopuolella ei tule kysymykseen, koska nunnat uivat vain luostarin edessä olevassa pikkujärvessä.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Terra »

Sotkee näissä havainnoissa se, että tiedotettiin mökkiläisten tehneen poliisille nunnan näkemisestä ke-iltana siltä päivältä etsintöjen jo ollen loppumassa, että olivat nähneet nunnan ti-iltana Arhinmäessä n. 6 km luostarista ja tehneet ilmoituksen vasta silloin vuorokautta myöhemmin, kun olivat vasta silloin tulleet tietoiseksi nunnan etsinnöistä. Tässä siis puhutaan mökkiläisten tekemästä havainnosta.
Mutta juuri samalla tavalla Tolvanen ilmoitti ke-iltana nähneensä nunnan ti-iltana Arhinmäestä tullessaan ja tehneensä havainnostaan ilmoituksen polisiille juuri kuten nuo mökkiläisetkin vasta ke-iltana etsintöjen jo ollessa lopuillaan, kun oli tullut tietoiseksi, että nunnaa etsitään.
Eli mökkiläiset ja Tolvanen ilmoittivat samaan aikaan polisiille havainnosta ja samalla tavalla perustellen. Mikä yhteys Tolvasella ja mökkiläisillä on/oli?

https://www.facebook.com/page/545299468 ... tai-iltana.
Heinäveden Lehti
Mökkiläiset olivat tavanneet Elisabetin tiistai-iltana ja ilmoittaneet tästä poliisille katoamisesta kuultuaan keskiviikkoiltana, kun etsintöjä oli jo siltä päivältä oltu lopettelemassa.
Vastaa5 vMuokattu


Heinäveden Lehti
Tämän mökkiläisten tekemän ilmoituksen johdosta etsinnät kohdistettiin tänään torstaina tuolle Arhinmäen alueelle. Keskiviikkona oli etsitty enimmäkseen luostarin lähialueelta.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostari

Viesti Kirjoittaja Terra »

On Anoi Kaa kirjoitti:
La Heinä 15, 2017 12:01 pm
Kadonneesta nunnasta viimeisin varma havainto tiistai-illalta
15.07.2017Itä-Suomi

Poliisi on pystynyt varmistamaan että että viimeisin varma havainto kadonneesta nunnasta on tiistai-illalta 11.7 noin klo 20.20 aikaan.

Aamupäivällä poliisin toimittajalle antamasta tiedosta on voinut jäädä kuva että havainto olisi lauantai aamulta mutta havainto on tiistai illalta.

Poliisi on pystynyt varmiastamaan vihjeen lauantai aamun aikana kuulustelemalla ja käymällä havaintopaikalla ilmoittajan kanssa ja pitää vihjettä varmana.

Nunna on nähty kävelemässä Lintulan luostarista noin 5 km päässä Honkaniementiellä Purnunmäki-Löytömäki risteyksessä kohti Honkaniemeä.

Etsinnät on lauantai aamun aikana keskitetty Honkaniemen alueelle. Etsintöihin osallistuu tällä hetkellä noin 40 vapepan jäsentä sekä 4 poliisikoiraa.

Muita varteenotettavia havaintoja poliisille ei ole tullut. Yksittäiset mm. Joennsuun seudulta tullut havainto on pystytty poissulkemaan ja poliisi pitää edelleen todennäköisenä että kadonnut on Luotarin ja Honkaniemen välisellä alueella.

Etsinäalue on erittäin peitteistä ja vaikeakulkuista maastoa. Etsintä joudutaan tekemään ihmisketjulla hyvin lyhyillä välimatkoilla mikä hidastaa etsinnän kulkua.

Etsintöjä jatketaan lauantain aikana ja poliisi tiedottaa sunnuntaina lisää jatkosta ellei tiedotettavaa sitä aiemmin ilmene.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista ... anguage=fi
Yllä poliisitiedotteessa poliisi vahvistaa viimeisen varman havainnon ti-illalta kuulustelemalla ja käymällä havaintopaikalla ilmoittajan kanssa katoamisen tiistain jälkeisenä lauantaina.

Tässä linkissä kerrotaan ke-illan näköhavainnon perusteella etsintöjen kohdennuksesta jo heti seuraavana päivänä jo tuonne Arhinmäen seudulla jopa 7-8 km päähän luostarista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005290167.html
Nunnan piti mennä katsomaan palopaikkaa vain puoli kilometriä luostarista – miksi viimeisin havainto on 6 kilometrin päästä?

Etsinnät ovat ulottuneet jo noin kahdeksan kilometrin päähän. Viimeisin havainto Vuolteesta on noin kuuden kilometrin päässä luostarista tiistai-illalta.
Ja alla olevissa linkeissä on kerrottu tämän ilmoittajan olleen Tolvanen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005292181.html
Poliisi: Kadonneesta nunnasta luotettava havainto – nähty kävelemässä

Kadonneesta nunnasta, siviilinimeltään Irmeli Vuolteesta, on varmistettu lauantaiaamuna yksi luotettava havainto, kertoo rikoskomisario Harri Hauhia Varkauden poliisista. Lauantaiaamuna varmistettu havainto tehtiin tiistaina.

Hauhia kertoo, että ihminen näki varmuudella nunnaksi tunnistamansa henkilön kävelemässä noin viiden kilometrin päässä Lintulan luostarista.

Havainnon mukaan 73-vuotias Vuolle käveli pitkin Honkasalontietä kohti koillisessa sijaitsevaa Honkaniemeä.
---
Poliisipartio varmisti havainnon lauantaiaamuna kuulustelemalla ja käymällä tapahtumapaikalla.

– He lähtevät yhdessä katsomaan paikkaa. Kun tarkka havaintopaikka varmistuu, etsinnät jatkuvat sieltä ketjuetsintänä, rikoskomisario Hauhia kertoi Ilta-Sanomille lauantaiaamuna.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707152200267231
Irmeli-nunnan katoamisiltana kohdannut Sakari: "Moikkasimme ja kaikki oli ihan hyvin"
Heinäveden Varistaipaleella asuva Sakari Tolvanen on mahdollisesti viimeinen henkilö, joka on nähnyt Lintulan luostarista kadonneen nunna Irmeli Vuolteen.

Tolvanen on tiettävästi viimeinen henkilö, joka Vuolteen näki. Hän on tuonut havaintonsa myös poliisin tietoon. Poliisi tiedotti lauantaiaamuna, että tiistai-illan kohtaaminen on ainoa vahvistettu havainto nunnasta tämän katoamisen jälkeen.
---
Sakari Tolvanen keskusteli katoamistapauksen tutkinnanjohtajan kanssa ensimmäistä kertaa lauantaina. Havainnostaan hän teki ilmoituksen keskiviikkona, kun selvisi, että Vuolle on kateissa.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostari

Viesti Kirjoittaja Terra »

Terra kirjoitti:
Ke Elo 31, 2022 5:56 pm
On Anoi Kaa kirjoitti:
La Heinä 15, 2017 12:01 pm
Kadonneesta nunnasta viimeisin varma havainto tiistai-illalta
15.07.2017Itä-Suomi

Poliisi on pystynyt varmistamaan että että viimeisin varma havainto kadonneesta nunnasta on tiistai-illalta 11.7 noin klo 20.20 aikaan.

Aamupäivällä poliisin toimittajalle antamasta tiedosta on voinut jäädä kuva että havainto olisi lauantai aamulta mutta havainto on tiistai illalta.

Poliisi on pystynyt varmiastamaan vihjeen lauantai aamun aikana kuulustelemalla ja käymällä havaintopaikalla ilmoittajan kanssa ja pitää vihjettä varmana.

Nunna on nähty kävelemässä Lintulan luostarista noin 5 km päässä Honkaniementiellä Purnunmäki-Löytömäki risteyksessä kohti Honkaniemeä.

Etsinnät on lauantai aamun aikana keskitetty Honkaniemen alueelle. Etsintöihin osallistuu tällä hetkellä noin 40 vapepan jäsentä sekä 4 poliisikoiraa.

Muita varteenotettavia havaintoja poliisille ei ole tullut. Yksittäiset mm. Joennsuun seudulta tullut havainto on pystytty poissulkemaan ja poliisi pitää edelleen todennäköisenä että kadonnut on Luotarin ja Honkaniemen välisellä alueella.

Etsinäalue on erittäin peitteistä ja vaikeakulkuista maastoa. Etsintä joudutaan tekemään ihmisketjulla hyvin lyhyillä välimatkoilla mikä hidastaa etsinnän kulkua.

Etsintöjä jatketaan lauantain aikana ja poliisi tiedottaa sunnuntaina lisää jatkosta ellei tiedotettavaa sitä aiemmin ilmene.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista ... anguage=fi
Yllä poliisitiedotteessa poliisi vahvistaa viimeisen varman havainnon ti-illalta kuulustelemalla ja käymällä havaintopaikalla ilmoittajan kanssa katoamisen tiistain jälkeisenä lauantaina.

Tässä linkissä kerrotaan ke-illan näköhavainnon perusteella etsintöjen kohdennuksesta jo heti seuraavana päivänä jo tuonne Arhinmäen seudulla jopa 7-8 km päähän luostarista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005290167.html
Nunnan piti mennä katsomaan palopaikkaa vain puoli kilometriä luostarista – miksi viimeisin havainto on 6 kilometrin päästä?

Etsinnät ovat ulottuneet jo noin kahdeksan kilometrin päähän. Viimeisin havainto Vuolteesta on noin kuuden kilometrin päässä luostarista tiistai-illalta.
Ja alla olevissa linkeissä on kerrottu tämän ilmoittajan olleen Tolvanen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005292181.html
Poliisi: Kadonneesta nunnasta luotettava havainto – nähty kävelemässä

Kadonneesta nunnasta, siviilinimeltään Irmeli Vuolteesta, on varmistettu lauantaiaamuna yksi luotettava havainto, kertoo rikoskomisario Harri Hauhia Varkauden poliisista. Lauantaiaamuna varmistettu havainto tehtiin tiistaina.

Hauhia kertoo, että ihminen näki varmuudella nunnaksi tunnistamansa henkilön kävelemässä noin viiden kilometrin päässä Lintulan luostarista.

Havainnon mukaan 73-vuotias Vuolle käveli pitkin Honkasalontietä kohti koillisessa sijaitsevaa Honkaniemeä.
---
Poliisipartio varmisti havainnon lauantaiaamuna kuulustelemalla ja käymällä tapahtumapaikalla.

– He lähtevät yhdessä katsomaan paikkaa. Kun tarkka havaintopaikka varmistuu, etsinnät jatkuvat sieltä ketjuetsintänä, rikoskomisario Hauhia kertoi Ilta-Sanomille lauantaiaamuna.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707152200267231
Irmeli-nunnan katoamisiltana kohdannut Sakari: "Moikkasimme ja kaikki oli ihan hyvin"
Heinäveden Varistaipaleella asuva Sakari Tolvanen on mahdollisesti viimeinen henkilö, joka on nähnyt Lintulan luostarista kadonneen nunna Irmeli Vuolteen.

Tolvanen on tiettävästi viimeinen henkilö, joka Vuolteen näki. Hän on tuonut havaintonsa myös poliisin tietoon. Poliisi tiedotti lauantaiaamuna, että tiistai-illan kohtaaminen on ainoa vahvistettu havainto nunnasta tämän katoamisen jälkeen.
---
Sakari Tolvanen keskusteli katoamistapauksen tutkinnanjohtajan kanssa ensimmäistä kertaa lauantaina. Havainnostaan hän teki ilmoituksen keskiviikkona, kun selvisi, että Vuolle on kateissa.
Summa summarum viimeinen varma havainto n. 6,5 km (linnun tietä 5.5 km) luostarista kohdassa Purnunmäki-Löytömäki risteyksessä, havainnon tekijä Tolvanen ja kellonaika 20.20.

Ryder
Olivia Benson
Viestit: 726
Liittynyt: To Marras 23, 2017 1:59 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Ryder »

MEG kirjoitti:
Ma Elo 29, 2022 8:57 pm
Uskontonsa kieltää itsemurhan. Mutta mieltääkö hän itsemurhaksi jos vaeltaa itsensä näännyksiin ja heittäytyy johonkin luonnon näkösuojaan menehtymään.
Mielestäni, se miten nunna Elisabehtia kohdeltiin luostarissa, on oleellista hänen kohtalonsa selvittämiseksi. Ihan samanlainen kanatarhahan se
nunnaluostarikin, kuten kaikki muutkin naisvaltaiset työpaikat ja vaikka Elisabeht oli nunnista vanhin, niin hänen sanottiin olleen heikkolahjainen. Jos
Elisabehtin kohtelu olikin nuivaa ja ehkä jopa ilkeääkin, niin hän saattoi lähteä katsomaan tulipalon jälkiä suutuspäissään ja kävellä niin pitkälle kun
suinkin jaksaa, tyyliin "Siitäs saitte." Hän saattanut ajatella, että häntä tullaan kohta etsimään ja jäänyt odottamaan mahdollisia hakijoita, käynyt lepäämään ja se kerta on sitten jäänyt viimeiseksi. Tämä kaikki tietysti vaan spekua.

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Varistaipaleelta pääsee Lintulaan ja päinvastoin pikkuteitä pitkin joka erkanee Arhinmäen tienoilta. Menee jonkun vesistön ylikin muistaakseni tämä tie. Google mapsin satelliittikartalta löytyy tämä tie. Ehkä jo pelkällä mapsillakin kun suurentaa kuvaa tarpeeksi. Miten tämä.tieto vaikuttaa aikajanaan kerrottujen näkö havaintojen suhteen jää teidän mietittäväksi. Ennen löytömäkeä on päättyvä tie joka erkanee vasemmalle löytömäkeen päin mentäessä. Tie erkanee mäen päältä jonka nousu ei ole ihan pieni. Tältä mäeltä näkyi rakennuksen katto kun katseli löytömäkeen.päin. kukaan ei voi.käsittää kuinka hankalaa ja vaikea kulkuista maasto on lintulan ja Arhinmäen välillä jos ei ole ajanut itse sitä väliä joka maantienäkin on mutkainen ja mäkinen. Jo tieltä maastoon meneminenkin on paikoin hankalaa. Mitä ajatuksia teillä herää tästä että Lintulasta pääsee Varistaipaleelle arhinmäen kautta pikkuteitä myöten. Entäs tämän.tien rankka mäkisyys koska aika matkanhan nunna sitä käveli.

Rousku
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Terra kirjoitti:
Pe Elo 19, 2022 11:51 pm
Lyhdyllä on ortodoksiuskonnassa erityinen merkitys pääsiäisten eli Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen teemassa. Pääsiäisen ristisaatossa kärjessä on lyhty. Ja arjessakin. Hautajaisissa pidetyissä ristisaatoissa kannetaan lyhtyä heti arkun jälkeen. Lyhty liitetään siis kuolemaan.
Noissa tilanteissa käytettävät lyhdyt ja lyhdyissä käytettävät kynttilät ovat kyllä aika erilaisia kuin tuo tienposkesta löydetty lyhty. Lyhty ei liity erityisesti kuolemaan. Ristisaatossa se on mukana aina, mutta ei ristisaattokaan liity erityisesti kuolemaan. (Ja pääsiäisen aihehan on ylösnousemus eikä kuolema...)

Rousku
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Rousku »

ässähai kirjoitti:
Ma Elo 29, 2022 11:30 pm
Lintulan Luostari kirjoittaa uutisessaan (2019), että nyt kuolleeksi julistetun nunna Elibetin "sielu on saanut levon siellä, missä ei ole kipua, ei surua eikä huokauksia". "Kipu, suru, huokaukset" kyllä viittaavat siihen, että tämä ihminen oli saanut kantaakseen taakan jota ei enää jaksanut - ehkä tieto vakavasta sairaudesta, johon kuoleminen hidasta ja kivuliasta?
Kipu, suru ja huokaukset ovat suoraan liturgisesta tekstistä Kanoni edesmenneen puolesta, joka on tapana lukea jokaiselle vainajalle, riippumatta siitä millainen elämä oli ollut. Ei niiden mainitsemisesta voi päätellä mitään.

Vastaa Viestiin