Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

khl
Matlock
Viestit: 827
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja khl » Pe Elo 23, 2019 12:16 am

Eurooppa rantautuu klo.22.00 Tallinnan satamaan ja silloin ei pääse pois vaan ollaan laivalla ja aamulla 8.00 pääsee ulos ja kuten joku korjasi klo.12.30 lähtö takaisin eli kyllä se satamassa taisi olla kun henkilö hyppäsi veteen.
https://www.ikaalistenmatkatoimisto.fi/ ... allinnaan/

phonyjoker
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 162
Liittynyt: Pe Joulu 14, 2018 9:21 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja phonyjoker » Pe Elo 23, 2019 12:20 am

..mutta siis todennäköisempää on ettei mistään uimataidosta ollut pudotuksen jälkeen muutenkaan enää mitään apua.

https://www.rantapallo.fi/risteilymatka ... ytymiseen/

Putoaminen voimalla mereen lyö ilmat pihalle, mikä johtaa usein välittömään hukkumiseen, selittää Boxall.

phonyjoker
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 162
Liittynyt: Pe Joulu 14, 2018 9:21 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja phonyjoker » Pe Elo 23, 2019 12:23 am

khl kirjoitti:Eurooppa rantautuu klo.22.00 Tallinnan satamaan ja silloin ei pääse pois vaan ollaan laivalla ja aamulla 8.00 pääsee ulos ja kuten joku korjasi klo.12.30 lähtö takaisin eli kyllä se satamassa taisi olla kun henkilö hyppäsi veteen.
https://www.ikaalistenmatkatoimisto.fi/ ... allinnaan/
Joo, muutin kommenttiani, kun tajusin että on uutisoitu laivan olleen satamassa. En huomannut tätä viestiä aikaisemmin. Spekuloinnit siitä olisiko selviytynyt uimalla rantaan kauempaa olivat siis turhia tämän tapauksen osalta.

delila
Aloitteleva dekkari
Viestit: 525
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja delila » Pe Elo 23, 2019 9:32 am

Kolmelta nähty siis vielä baarissa, aurinko nousee Tallinnassa viiden ja kuuden välillä tähän aikaan vuodesta. Mietin, että olisiko voinut olla sen verran valoisaa, että on tullut joku kännisen hieno päähänpisto "hypätä laiturille"? Ja koska laiturilta ei ole ruumista löytynyt, niin onkin tipahtanut veteen laivan ja laiturin väliin, tai hypännyt väärästä kohtaa suoraan veteen.

Google mapsin kuva (jos Europa edelleen tönöttää samassa kohtaa kuin kuvausvuonna 2014) näyttää ainakin Europan olevan "houkuttelevasti" rannassa.
https://tinyurl.com/y6kzfucw

kakkosurpo
Fitz ratkaisee
Viestit: 6799
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo » Pe Elo 23, 2019 9:58 am

phonyjoker kirjoitti: Spekuloinnit siitä olisiko selviytynyt uimalla rantaan kauempaa olivat siis turhia tämän tapauksen osalta.

Missä sinä sellaisia spekulointeja olet nähnyt? Lue nyt oikein hitaasti se postaus mihin yllä viittaat.
Onko joku muka kirjoittanut että kauempaa olisi uinut? Normi järjen juoksulla olevat osasivat lukea että laiva oli satamassa, niin miksi olisi uinut kauempaa?

Edelleen on mahdollista että Stefanius on hypännyt mereen ja uinut maihin. Katsos kun satamassakin on vettä, jos et ole koskaan huomannut.

Suunniteltu veteen hyppääminen laivalta ei nyt satu olemaan kovinkaan kummoinen temppu. Jotkut pystyvät hyppäämään suunnitellusti tuplasti korkeammalta, ilman mitään vaurioita.

Käytä googlea apuna jos et usko.
Täällä tänään, missä huomenna?

Nuori Sherlock
Alibin satunnaislukija
Viestit: 132
Liittynyt: Ti Maalis 25, 2014 3:45 am

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja Nuori Sherlock » Pe Elo 23, 2019 3:29 pm

Calamity Jane kirjoitti:
Nuori Sherlock kirjoitti:Toivon oikeasti että olen väärässä asian suhteen

Ihan varmasti olet väärässä. Tuo on jo huvittavaa , tuo sinun profilointi. Ei profilointia tehdä kuvan perusteella , siihen vaikuttaa muut syyt.
Eikös ollutkin huvittavaa? :roll: Voimia omaisille surutyöhön ja kyllä vieläkin mietyttää silti se mies ja tosiaan kun laiva lähtee satamasta niin jälki on todennäköisesti hurjaa,jolloin myös todisteet häviää olemattomiin. Tämä nyt siis sullekin Calamity Jane tiedoksi että kun lasketaan todennäköisyyksiä ja vertaillaan muihin samankaltaisiin tapahtumiin niin saadaan jonkinlainen "kulku" asialle ja selvitetään lähipiiristä taustoja jonka jälkeen alkaa tosiaan profilointi tarkemmin että saataisiin myös oikeudellinen päätös asialle. Se kun näin tosielämän sherlockkina on jotenkin karmealla tavalla viehättävää pohtia näitä asioita monesta eri näkökulmasta.
Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää

phonyjoker
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 162
Liittynyt: Pe Joulu 14, 2018 9:21 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja phonyjoker » Pe Elo 23, 2019 4:51 pm

Kakkosurpolle: itse kirjoitin myöhään illalla spekulaatioita tänne tuosta, kun en vielä tiennyt että laiva oli satamassa, kun Patrick putosi/hyppäsi. Tähän tekstiin ilmeisesti nimimerkki khl oli kerennyt vastaamaan sillä välin, kun uudelleenmuotoilin tekstiäni tajuttuani kömmähdyksen. Sen vuoksi sinä et sitä enää täällä nää!

phonyjoker
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 162
Liittynyt: Pe Joulu 14, 2018 9:21 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja phonyjoker » Pe Elo 23, 2019 5:02 pm

Sillä selviääkö laivasta hyppäämisestä on monta tekijää. Satamassa hypätessä voi käydä niinkin, että hyppää tajuamattaan jonkun esineen ym. päälle mitä ei hämärässä havaitse joten hyppy satamassa ei mitenkään tarkoita varmempaa pelastautumista, kun ulapalla. Lisäksi sillä hyppääkö henkilö asenteella yritän selvitä hengissä hypystä tai tapan itseni on eroa. Jos hyppääjä onnistui pidättämään hengitystään tullessaan veteen eikä saanut vettä keuhkoihin on selviytymisen mahdollisuus parempi. En oikeen usko, että Patrick halusi kadota vanhemmiltaan tai minkään muunkaan syyn vuoksi. Kyllä itsemurha tai onnettomuus ovat tässä ne vaihtoehdot jotka itsellä nousevat mieleen potentiaalisimpina. Näistä itsemurha todennäköisempi, koska harvoin laivan kannelta kukaan putoaa auttamatta vahingossa. Valvontakamerat antavat onneksi tälle selityksen.

Avatar
PinkCatz
Alibin kestotilaaja
Viestit: 333
Liittynyt: To Maalis 27, 2008 9:58 pm
Paikkakunta: Desperation

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja PinkCatz » Pe Elo 23, 2019 8:20 pm

Täytyy vain toivoa että Patrick löytyy nopeasti, paljon voimia läheisille. :(


Tässä kun nyt mietitään sitä että mitkä mahdollisuudet tuollaisesta on selvitä hengissä niin tuli mieleen Samuli Edelmannin "tippuminen" ruotsinlaivalta vuonna 1995. Patrickin tapauksessa tilanne on ollut tietysti eri kun hän on hypännyt/tippunu siten että kukaan ei ilmeisesti ole tätä havainnut ja siksi hälyyttänyt apua.

Mutta Samuli itse on haastattelussa sanonut että se oli känninen päähänpisto -ja ilmeisesti kaverusten välisen vedon häviäminen- alkaa taiteilemaan laivan ulkoseinillä ja oli sitten liukastunut. Oli tippunut ensimmäiseltä kannelta (miltäköhän Patrick?) ja matkaa oli ollut noin kymmenen metriä. Tässäkin tapauksessa laiva oli ollut pysähdyksissä. Elokuussa tapahtui tämäkin. Samuli ilmeisesti selvisi tästä kolhuitta...
Samulillahan oli kaverit mukana jotka koittivat heti noukkia häntä merestä että apua oli heti saatavilla.
"Tits are for fucking, not for breastfeeding" -Rose West-

kissafanii
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 44
Liittynyt: Ti Touko 14, 2019 8:24 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja kissafanii » Pe Elo 23, 2019 11:10 pm

Huhun mukaan lähipiiristä olisi kuulunut että olisi ruumis löytynyt eilen iltapäivällä.

Dope Boy
Wallander
Viestit: 1003
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja Dope Boy » La Elo 24, 2019 7:57 am

kissafanii kirjoitti:Huhun mukaan lähipiiristä olisi kuulunut että olisi ruumis löytynyt eilen iltapäivällä.
Virallista tietoa odotellessa vai tuleeko kaikissa tapauksissa edes tietoa ruumiin löytymisestä?
"If you aim for a king, you better not miss"

jupa
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:13 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja jupa » La Elo 24, 2019 1:53 pm

kissafanii kirjoitti:Huhun mukaan lähipiiristä olisi kuulunut että olisi ruumis löytynyt eilen iltapäivällä.
Omaisten kannalta hyvä, voi aloittaa surutyön.
Toki aina kadonneen toivoisi löytyvän hengissä.

Osanotot omaisille.

Jaguaari
Ran-tan-plan
Viestit: 373
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja Jaguaari » Ma Syys 09, 2019 3:03 pm

Huhu oli ilmeisesti vain huhu, ja poika vielä kateissa..

vivy
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 694
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 1:11 pm

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja vivy » Pe Loka 25, 2019 9:48 am

Ilmeisesti ruumiin löytyminen ei ollut pelkkä huhu.
Suomalainen Patrick, 21, katosi elokuussa Silja Europalta – ruumis lojuu edelleen tunnistamattomana Virossa

Tänään klo 8:09

Patrick Stefaniuksen tapaus on esimerkki siitä, että ulkomailla kuolleen suomalaisen tunnistaminen ja kuolinsyyn selvittäminen voi venyä.

Tallinkin Silja Europa -laivan kuolintapaukset ovat olleet uutisissa viime aikoina.Tallinkin Silja Europa -laivan kuolintapaukset ovat olleet uutisissa viime aikoina.

Viime viikonlopun jälkeen Tallinkin Silja Europa -laivalla on ollut jo kolme traagista kuolemantapausta tämän syksyn aikana.

Varhain viime sunnuntaina Silja Europalla kuoli kaksi nuorta suomalaista, 21- ja 25-vuotiaat, mutta poliisin mukaan kuolemantapauksilla ei ole yhteyttä keskenään. Suomalaiset eivät tunteneet toisiaan, eivätkä viettäneet aikaa samassa seurueessa laivalla.

Viron ja Suomen poliisissa ei epäillä kuolemissa rikosta. Kuolinsyytutkinta paljastaa aikanaan, miksi suomalaiset menehtyivät.

Kuolinsyytutkinta on kesken myös Silja Europalta elokuussa kadonneen suomalaisen Patrick Stefaniuksen tapauksessa siitä huolimatta, ettei poliisi ole tiedottanut vielä edes hänen ruumiinsa löytymisestä.

Ruumis naarattiin

21-vuotias Stefanius nähtiin viimeisen kerran laivan yökerhossa aamuyöllä elokuun 17. päivänä. Hänen seurueensa huomasi hänen katoamisensa vasta paluumatkalla Helsinkiin. Myöhemmin laivan omien valvontakameroiden tallenteista varmentui, että Stefanius oli pudonnut laivalta mereen.

Sen paremmin Viron kuin Suomenkaan poliisi ei ole tiedottanut Stefaniuksen ruumiin löytymisestä, vaikka Tallinnan sataman edustalta naarattiin heti tuoreeltaan ruumis, jonka tuntomerkit näyttivät vastaavan Stefaniusta.

Ruumiin löytyessä satama-altaasta paikalla oli runsaasti myös suomalaisia, ja ruumiin nostamisesta merestä on olemassa ainakin yksi videotallennekin.

Viron poliisi- ja rajavartiolaitokselta kerrotaan, että satamasta löydettyä ruumista on yritetty tunnistaa ja siitä on otettu DNA-kokeet jo kaksi kertaa.

Tiedottaja Annika Maksimov poliisi- ja rajavartiolaitokselta sanoo, että ruumis on yhä Virossa. Hänen mukaansa tunnistamista on tehty yhdessä suomalaisten kollegoiden kanssa.

Tutkintavastuu Suomessa

Patrick Stefanius oli kotoisin Mikkelistä, joten tutkintavastuu hänen katoamisessaan on ollut Itä-Suomen poliisilaitoksella. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Timo Häkkinen kertoo, että ulkomailla sattuneissa katoamis- ja kuolemantapauksissa tutkinta on sen suomalaisen poliisilaitoksen vastuulla, jonka alueella kyseinen henkilö oli kirjoilla.

−Stefaniuksen tapauksessa käynnissä on nyt kuolinsyytutkinta. Emme epäile hänen kuolemassaan rikosta, sanoo Häkkinen.

Jos kerran käynnissä on kuolinsyytutkinta, niin ruumis on jo löydetty? Ei kai voi tutkia kuolemansyytä, jos ei ole kuollutta?

−Joo näin voisi tosiaan päätellä, että ruumis on löytynyt, Häkkinen kiertelee, ja naurahtaa.

Virolaiset vastaavat

Vaikka Stefaniuksen katoamisen tutkintavastuu on Itä-Suomen poliisilla, ei tutkinnanjohtaja Timo Häkkinen ole käynyt tapauksen tiimoilta Tallinnassa.

Käytännössä tutkinnasta vastaavat vain paikalliset virolaiset poliisit.

−Tutkintaa tehdään yhteistyössä paikallisten viranomaisten kanssa. Paikallisiin poliiseihin tässä on turvauduttu. Eihän Tallinna ole kaukana, joten siinä mielessä siellä olisi voinut tietysti käydäkin, sanoo Häkkinen.

Häkkisen mukaan virallinen viranomaisyhteistyö Suomen ja Viron välillä tapahtuu englannin kielellä, mutta tarvittaessa voidaan käyttää muitakin kieliä.

Hän sanoo poliisi tiedottavan asiassa, kun on jotain uutta kerrottavaa. Myös Viron pohjoinen poliisiprefektuuri lupaa tiedottaa, kun siihen on aihetta.

Kuolinsyy ei selviä

Suomen ulkoministeriö ei julkista tietoja ulkomailla kuolleiden suomalaisten lukumääristä. Ulkoministeriön konsuliasioiden yksikön päällikkö Antti Putkonen kertoo, että suomalaisia kuolee ulkomailla vuosittain noin 500, mutta tarkempia tietoja maista ei julkaista.

− Olemme kertoneet vain TOP 3 -maat, sanoo Putkonen.

Ainakin vielä pari vuotta sitten ne olivat Espanja, Ruotsi ja Thaimaa.

Suomen Tallinnan suurlähetystön konsulipalveluvirkailija Jani Suominen kertoo, että Virossa viime vuosina kuolleiden suomalaisten määrä on vuosittain vaihdellut 22 ja 35 välillä.

Suomalaisten kuolemat johtuvat ulkomailla useammin tapaturmista kuin Suomessa. Suomalainen myös kuolee ulkomailla nuorempana kuin Suomessa.

Harvinaista ei ole sekään, että ulkomailla menehtyneen suomalaisen kuolinsyy jää lopulta kokonaan hämärän peittoon, yleensä puutteellisen viranomaisyhteistyön vuoksi.

MTV uutiset kertoi jutussaan viime vuonna, että peräti neljäsosassa ulkomaankuolemista kuolinsyy jää epäselväksi.

SAMI LOTILA
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c96 ... 15f663441e
"Better a murder than a misdiagnosis."
- Dr. Gregory House

delila
Aloitteleva dekkari
Viestit: 525
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Patrick Stefanius 21 - Katosi Tallinnan risteilyllä 17.8

Viesti Kirjoittaja delila » La Loka 26, 2019 8:46 am

Lainaan lainaustasi, eiköhän tämä tarkoita että löytynyt on
Jos kerran käynnissä on kuolinsyytutkinta, niin ruumis on jo löydetty? Ei kai voi tutkia kuolemansyytä, jos ei ole kuollutta?

−Joo näin voisi tosiaan päätellä, että ruumis on löytynyt, Häkkinen kiertelee, ja naurahtaa.

Vastaa Viestiin