Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Rocket kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:Mutta täällähän taisikin olla joku viesti jossa sanottiin, ettei mikään satama/yhtiö/laiva ole yliedustettuna.
No minä ainakin silleen kirjailin, mutta se oli mutua.
Myöhemmin tuleiden viestien perusteella on todettavissa että ei se nyt niin mutua ollutkaan. Aika hyvä on hajonta erääsäkin listassa joka julkaistu.

Ördög
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:49 pm
Paikkakunta: Nordsjö

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja Ördög »

Uhrasin viisi euroa hankkiakseni Huuto.netistä kuuluisan kulttuurilehti Raton numeron 6 / 1985, koska siinä ilmoitettiin olevan juttu laivakatoamisista. Avasin lehden innokkaana, plarailin välinpitämättömänä possunpunaisten naikkosten ohi, ja löysin lähinnä opiskelijalehden bilereportaasia muistuttavan jutun lauttamatkasta Helsingistä Tukholmaan ja sieltä takaisin Turkuun. Kirjoittajaksi on ilmoitettu Per-Erik Waselin ... :roll:

Nelisivuisen "raportin" ingressissä kerrotaan miten laivareissusta on tullut monelle viimeinen matka. Vuosikausia on kirjoitettu ja kerrottu kauhutarinoita laivoilla vaanivasta yliheittäjistä - nyt Raton tarkoituksena on ottaa selville mitä perää näissä tarinoissa on.

Kiistatta Ruotsin ja Suomen välillä on kadonnut useita matkustajia. Rekkakuskista, nuoresta miehestä, nuoresta naisesta jne. on kirjoitettu lehdissä lahden molemmin puolin.
- Laivoilla liikkuu kylmäverinen yliheittäjä, väitti taannoin yksi "asiantuntija".
- Niissä purkeissa ei tykätä toimittajista. Siellä tulee säälittä kaasua silmille ja putkan ovet kolisevat, uhosi toinen.


Tämä reportterimme kertoo lauttamatkan yksityiskohdista: kansituoleissa nuokkuvista juopoista, hyttien väliseinän läpi kuuluvista panohommista, putkaan kiikutetuista tappelijoista, tummaihoisista vähemmistökansalaisista, sekä halpaa ruotsalaista voita ja margariinia hamstraavista eläkeläisistä. Mutta vanhoista katoamismysteereistä kiinnostuneelle tämä Ratto-raportti on aika pettymys. Yhtään tiettyä katoamista ei kuvata, yhdenkään kadonneen nimeä ei mainita.

Jutussa haastatellaan kolmea miehistön jäsentä. Viking Songin järjestysmies Max Fredriksson saa kommentoida huhuja mielipuolisesta yliheittäjästä:

- Kyllä se on täysin lehtien paskapuhetta, ei sellaista ole olemassakaan. Jos ihmisiä joskus matkalla katoaa, se tapahtuu täysin luonnollisella tavalla.
Miten voi kadota luonnollisella tavalla?
- No, nuoret saattavat humalapäissään urheilla laivan ulkokansilla... siinä on sattunut vahinkoja, jotka ovat peruttamattomia.
Sitten järjestysmies jatkaa hiljaisella äänellä:
- Aivan selvää on, että täälläkin tehdään itsemurhia, niille ei kukaan voi mitään.
Eipä kai, mutta sittenkin, onko tämä täysin turvallista?
- Vaarana ovat varkaat ja liian suuret viinamäärät... niin se on.


Myös Viking Songin kapteeni Nils Brunström kiistää katoamisiin liityvät rikoshuhut:

- Sellaista ei ole sattunut vielä yhtään kertaa. Olen ollut mukana niin kauan kuin on ollut lauttojakin. Ihmiset itse hyppäävät mereen, jos matkustajien katoamisia tapahtuu.
Kapteeni heristää sormeansa lehdistölle:
- Lehdet ovat liioitelleet näitä tapauksia. Lopettakaa ihmisten pelottelu, koska siihen ei ole mitään aihetta. Useimmat muka selvittämättömät tapaukset on todellisuudessa selvitetty itsemurhiksi.
Samaa vakuutti paluumatkalla Tukholmasta Turkuun Rosellan kapteeni Roine Danielsson.


Raton raportti päättyy kehoitukseen Joten menkää vain lauttaan, kyllä siellä hengissä selviää!

Jo Avun jutussa vuodelta 1976 (tämän keskustelun sivu 9) todettiin perättömiksi kertomukset lautoilla väijyvästä säälimättömästä tappajasta, mutta ilmeisesti nämä tarinat olivat elinvoimaisia vielä yhdeksän vuotta myöhemmin. Arvatenkin katoamisia oli sattunut tasaiseen tahtiin, ja ruokkineet mielikuvitusta ja hysteriaa.
Olisi kiva tietää mitä lehdet kirjoittivat katoamisista näihin aikoihin - Fredrikssonin ja Brunströmin moitteista käy selville, että sellaisia juttuja on ollut. Mutta missä lehdissä? Ja mitä niissä on lukenut?
Ja olivatko katoamiset ja lauttamatkojen yleinen vaarallisuus jonkinlainen puheenaihe tähän aikaan? Muistaako kukaan tämän mainion foorumimme jäsenistä?

No, tutkimukset jatkuvat...
Nie wird so viel gelogen wie nach der Jagd, im Krieg und vor Wahlen. (Otto von Bismarck)

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Onhan noita henkirikoksiakin tapahtunut. Tietääkseni kaksi seuraavaa tapausta ovat yhtä selvittämättä. Molemmat tapaukset sattuivat samalla laivalla, Viking Isabellalla.

Tästä tapauksesta puhuttiin aikanaan paljon. Pidätettynä ollut suomalaismies päästettiin vapaaksi, eikä tutkinnan etenemisestä ole sen koommin mitään kerrottu, tai en ainakaan muista että olisi.
Helsingin Sanomat kirjoitti:Suomalainen mies pidätetty murhasta epäiltynä Viking Isabellalla

(Päivitetty 18:05) (26.2.2002 9:31)

TUKHOLMA. Suomalainen 25-vuotias mies on pidätetty naisen murhasta epäiltynä Viking Linen Isabella-lautalla. Laivalta löytyi surmattu nainen maanantain vastaisena yönä. Alus saapui aamulla Tukholmaan mukanaan 1 500 matkustajaa.

Tukholman poliisin tiedottaja Mats Nylén ilmoitti tiistaina, että suomalainen 25-vuotias mies pidätettiin aiemmin päivällä. Sekä epäilty että uhri ovat Suomen kansalaisia. He eivät olleet mitään sukua toisilleen.

Isabella lähti paluumatkalle Turkuun tiistaina puoliltapäivin paikallista aikaa eli noin kello 13 Suomen aikaa. Ennen sitä Tukholmaan jääneet matkustajat valokuvattiin ja heidän henkilötietonsa kirjattiin.

Laivan henkilökunta löysi vainajan aluksen käytävältä toiselta kannelta autokannen alapuolelta yöllä kello kolmen aikaan. Poliisi on tunnistanut uhrin ja kertoi hänen olevan vuonna 1968 syntynyt nainen ja Suomen kansalainen.
Surman tekotapaa poliisi ei kertonut, koska tutkinta on kesken. Tapausta tutkitaan murhana.

Poliisi kuvasi kaikki aluksen matkustajat ja otti heiltä henkilötiedot. Matkustajista noin 500 jäi Tukholmaan, loput ovat risteilymatkustajia, jotka palaavat samalla aluksella Turkuun.

Viking Isabella liikennöi Turun ja Tukholman välillä. Se olisi aikataulun mukaan lähtenyt Tukholmasta aamulla kello 7.45 paikallista aikaa eli 8.45 Suomen aikaa.

Viking Line ilmoitti, että tiistain Picnic-päiväristeilyt Tukholmasta ja Turusta peruutetaan. Matkalla Turkuun Isabella poikkeaa Långnäsissä. Turkuun laivan odotetaan saapuvan noin 23.30.

http://www2.hs.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20020226OL10
MTV3 kirjoitti:Isabella-murhasta epäilty vapaaksi

27.02.2002 20:57
Matkustajalauttasurmasta epäilty 25-vuotias mies on vapautettu.

Suomalaismies, jonka epäiltiin syyllistyneen surmaan matkustajalautta Isabellalla, on vapautettu. Uutistoimisto TT:n mukaan Ruotsin poliisi vapautti tänään eilen pidättämänsä 25-vuotiaan suomalaismiehen iltapäivällä.

Miestä ei pidetty epäilyksenalaisena enää sen jälkeen kun Isabellalta kuolleena löytyneen naisen kuolinsyy ei selvinnyt ruumiinavauksessa. Ruumiinvammat eivät kuitenkaan olleet senlaatuisia, että ne selittäisivät naisen kuoleman.

Henkilökunta löysi 34-vuotiaan suomalaisnaisen kuolleena Viking Linen matkustajalautan käytävästä tiistain vastaisena yönä, kun alus oli matkalla Turusta kohti Tukholmaa. Ruotsin poliisi ei ole kertonut millaisia vammoja naisella oli eikä myöskään sitä, mitä epäillään kuolinsyyksi.

Poliisi odottaa lisäselvitystä tapaukseen oikeuslääketieteellisten tutkimusten tuloksista. Kuolemantapaus johti eilisaamuna Tukholmassa laajaan poliisioperaatioon, kun poliisi tarkasti ja valokuvasi aluksesta poistuvia matkustajia, ja aluksen paluu Turkuun viivästyi.

Turun poliisi oli vastassa autolautta Viking Isabellaa, kun se saapui Turkuun kello 23.02 eilen illalla. Päivystävän poliisin mukaan matkustajien tunnistamiseen ei kuitenkaan aiemmista suunnitelmista poiketen ryhdytty, koska Tukholman poliisi ei sitä pyytänyt.

Ruotsin poliisi ei puoleen yöhön mennessä ollut esittänyt virallista avunpyyntöä Turun poliisivoimille. Turun poliisin tietojen mukaan ruotsalaisten tutkimukset olivat iltayöstä muuttumassa henkirikoksesta kuolemansyyn tutkinnaksi. Suomalaisnaisen kuoleman tutkintaa jatketaan Ruotsissa, koska mahdollinen rikos on tapahtunut maan aluevesillä.

Viking Isabella lähti uudelleen Turusta Ruotsiin päin kello 23.52.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... /02/102193



Tiettävästi tämäkin tapaus on jäänyt selvittämättä:
Ilta-Sanomat kirjoitti:Mies surmattiin ruotsinlaivalla

Julkaistu: 4.8.2003 0:00

Ruotsin poliisi epäilee ruotsinlaivalta tapahtunutta ruotsalaismiehen katoamista murhaksi.

Aftonbladet -lehden mukaan 55-vuotias mies mahdollisesti surmattiin Viking Linen Isabella-aluksella Turun ja Tukholman välillä.

Miehen ruumis löytyi ajelehtimasta Tukholman saariston vesiltä toissa lauantaina.

Mies oli astunut Turusta lähteneeseen laivaan 13. heinäkuuta, ja matkaseuralaiset tekivät hänestä katoamisilmoituksen seuraavana aamuna.

Tukholman poliisi piti kuolemantapausta aluksi itsemurhana.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 01702.html

mamma71
Neuvoja-Jack
Viestit: 568
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 10:43 pm

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja mamma71 »

Mahtaako kukaan teistä lukijoista muistaa yhtä katoamista, tais olla 80-luvulla? Kyseessä oli pieni poika, olisko about 6 v.

Oon kuullut tästä juttua muutamaan otteeseen, mutta en oo löytänyt/lukenut asiasta mistään. Kyseessä oli nelihenkinen perhe, joka lähti Tukholmasta Helsinkiin laivalla. Niillä oli pieni vauva (voi olla siis mitä vaan 0-1 v. väliltä) ja toi toinen vähän vanhempi. Äiti oli mennyt jossain vaiheessa hyttiin lasten kanssa nukkumaan ja isä oli jäänyt pelailemaan. Kun isä sitten joskus yön tunteina palasi hyttiin, hän huomasi pojan puuttuvan. Äiti ei ollut huomannut mitään, oli kuulemma nukkunut koko ajan. Poikaa alettiin kuumeisesti etsiä ja häntä ei löydetty mistään.

Jossain vaiheessa oli todettu, että pojan on täytynyt herätä ja on päässyt jotenkin ulos hytistä ja sitten seikkaillut jonnekin. Poikaa ei koskaan löydetty. Suomen poliisi taisi etsintää suorittaa ja asiaa tutkia.

Perhe ei ollut suomalainen, taisi olla jotain Vietnamilaisia tms. jotka oli Ruotsiin muuttaneet ja ilmeisesti sukulaisiaan/tuttaviaan tulossa Suomeen tapaamaan.

Tää juttu nous tapetille uudestaan n. vuosi sitten, kun yhden perhetutun kanssa ruvettiin laivoista puhumaan ja risteilyistä myös. Hän muistaa tän tapauksen ja sen uutisoinnin. Itse en ole lehtiä tuolloin lukenut, mutta kaiketi tästä on juttua ollut. Asia oli kuulemma kaikin tavoin omituinen, kieliongelmiakin taisi esiintyä, jotka vaikeuttivat asian selvittämistä.

Jos kellään soi kellot, niin olis kiva tietää onko tästä tosiaan ollut juttua joskus. Ja miten tarina on mennyt, kun vuosien varrella on saattanut hieman muuttua. Itsellä on tiedossa vaan se, mitä olen kuullut, ei siis lehdistä luettua tietoa.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Hejacissa nimimerkki Queen on ansiokkaasti etsinyt tietoa laivalla kadonneista. Siinä on tarkempaa tietoa myös kuopiolaisen kultakauppiaan, 26-vuotiaan Veli-Pekka Turusen surmasta vuodelta 1993. Surmaaja oli 40-vuotias karjakko, Juha Tapio Savunen. Hänet tuomittiin 9 vuoden vankeuteen. Turunen oli tullut väliin, kun Juha tappeli avovaimonsa kanssa kannella. Tässä tilanteessa Turunen työnsi hänet mereen. Mailla tämä olisi ollut kenties normaali humalaisen pariskunnan tappelu, jossa väliintulija olisi voinut saada lieviä vammoja, mutta noissa olosuhteissa väliintulo johti kuolemaan. Kamala ja vähän puhuttu tapaus. Avovaimo oli ilmiantanut miehensä vasta 1999. On näitä tapauksia, jossa naiset suhtautuvat piittaamattomasti uhrien perheisiin ja heidän hätäänsä ja epätietoonsa ja sitten ehkä jonkun riidan jälkeen kostaakseen vasta ilmiantavat miehensä. Tässä tapauksessa avovaimo ilmeisesti vielä perui lausuntonsa myöhemmin suojellakseen miestään.

15-vuotiaan Petra Bäckströmin tapauksesta tuntuu löytyvän vähän tietoa. Johtuisiko siitä, että hänet on löydetty nopeasti katoamisen jälkeen? Ja toisaalta, jos kyseessä on ilmeinen itsemurha, omaiset eivät ehkä ole halunneet käyttää mediaa etsimiseen.

Lähde: http://www.hejac.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=365

minttusuklaa
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 4:43 pm

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja minttusuklaa »

Siru83 kirjoitti: 15-vuotiaan Petra Bäckströmin tapauksesta tuntuu löytyvän vähän tietoa. Johtuisiko siitä, että hänet on löydetty nopeasti katoamisen jälkeen? Ja toisaalta, jos kyseessä on ilmeinen itsemurha, omaiset eivät ehkä ole halunneet käyttää mediaa etsimiseen.

Lähde: http://www.hejac.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=365
Petra Bäckström löytyi elossa Ruotsista, Helsingin Sanomissa uutisoitu asiasta 12.8.1998. Juttu löytyy HS:n maksullisesta arkistosta otsikolla Ruotsinlaivalla kadonnut tyttö löytyi Ruotsista.

Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja Destiny »

Kauhean herkästi on katoamiset kuitattu itsemurhalla. Vaikka omaisten mielestä ihminen ei ollut se tyyppinen tai ollut isompia huolia. Jollakin taisi olla "pieni huoli armeijaanmenosta" tms. ja tällä selitettiin, että varmaan on itse loikannut laidan yli :shock:

Olen itse juuri menossa laivalle ja on elämässä ollut paljon isoja huolia ja vaikeuksia, tälläkin hetkellä jotain. Eli jos katoan, olen tehnyt tutkijoiden mielestä itsarin ja se kuitataan sillä, oli asia miten vaan. Ja voin itse kertoa itsestäni, etten koskaan, milloinkaan tekisi itsemurhaa, olen liian pelkuri ja toisaalta uskon vakaasti aina että huominen kannattaa katsoa, vaikka olisi kuinka hankalaa. Tämä on vissi fakta, mutta auttaisiko se vaikka omaiset tällaista kertoisi? En usko, itsemurharikisi laitettaisiin, se on helpoin tie, eikä vaadi toimia. Varmasti useimmilla ihmisillä on joskus ollut jotain huolia, josta joku saa revittyä syyn itsemurhaan, jos siten haluaa asian kuitata. Ihan sama, mikä on ollut ihmisen vakaumus.

Mitä jos laivalla liikkuukin ihmisiä, jotka vain haluavat tietää, miltä toisen tappaminen tuntuu? Tai impulssiherkkiä ihmisiä, jotka riidan tullen voivat heittää ärsyttäneen ihmisen laidan yli. Ei kaiteen yli heittämisestä jää kovin helposti kiinni, varsinkaan, jos katsoo,ettei mahdolliset lavertelevat puolisot ja kaverit ole näkemässä.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Destiny kirjoitti:Kauhean herkästi on katoamiset kuitattu itsemurhalla. Vaikka omaisten mielestä ihminen ei ollut se tyyppinen tai ollut isompia huolia. Jollakin taisi olla "pieni huoli armeijaanmenosta" tms. ja tällä selitettiin, että varmaan on itse loikannut laidan yli :shock:

Olen itse juuri menossa laivalle ja on elämässä ollut paljon isoja huolia ja vaikeuksia, tälläkin hetkellä jotain. Eli jos katoan, olen tehnyt tutkijoiden mielestä itsarin ja se kuitataan sillä, oli asia miten vaan. Ja voin itse kertoa itsestäni, etten koskaan, milloinkaan tekisi itsemurhaa, olen liian pelkuri ja toisaalta uskon vakaasti aina että huominen kannattaa katsoa, vaikka olisi kuinka hankalaa. Tämä on vissi fakta, mutta auttaisiko se vaikka omaiset tällaista kertoisi? En usko, itsemurharikisi laitettaisiin, se on helpoin tie, eikä vaadi toimia. Varmasti useimmilla ihmisillä on joskus ollut jotain huolia, josta joku saa revittyä syyn itsemurhaan, jos siten haluaa asian kuitata. Ihan sama, mikä on ollut ihmisen vakaumus.

Mitä jos laivalla liikkuukin ihmisiä, jotka vain haluavat tietää, miltä toisen tappaminen tuntuu? Tai impulssiherkkiä ihmisiä, jotka riidan tullen voivat heittää ärsyttäneen ihmisen laidan yli. Ei kaiteen yli heittämisestä jää kovin helposti kiinni, varsinkaan, jos katsoo,ettei mahdolliset lavertelevat puolisot ja kaverit ole näkemässä.
Noitä laivasta kadonneita on kuitenkin kohtuullisen monta ja jotenkin en vaan jaksa uskoa siihen, että valvontakameratulos olisi 0,000 jos ne olisi murhia. Valvontakameroiden avulla mahdollinen murha voidaan sulkea pois esimerkiksi siten, ettei ole kameroilla havaittua ihmisliikennettä joka sopisi uhrin katoamisen tai viimeisen tunnetun olemisen aikaan ja paikkaan. Jos esimerkiksi viimeinen havainto uhrista on vaikka klo 21.00, niin kyllä silloin katsotaan onko sama kamera tai saman alueen kamerat huomanneet uhrin katoamiseen liittyviin paikkoihin/aikoihin soveltuvaa liikennetä sanotaanko plus miinus tunnin ajalta.
Eli eräs mahdollisuus on se, että noissa tapauksissa joissa ei olla voitu todeta murhaa, ei olla voitu todentaa murhan tekemisen sopivaa liikennetä' oikeissa paikoissa.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Sen verran edelliseen omaan viestiini että.
Tänään oli lehdessä kadonneen nuoren miehen mysteeri ja siinä jutussa sanottin että kadonneen liikkeitä oli pystytty jäljittämään kameroin kahden tunnin verran taakse päin, eikä niissä missään näkynyt että uhria kohtaan oltaisiin tunnettu seuraamisluonteista kiinnostusta. Vaikka nyt ei suunnitelmallisesta murhaamisesta puhuttaisikaan, kyllä tuollaisessa ympäristössä jonkin tason seuraaminen on teon suoritukseen liittyen oleellista, jos haluaa tappaa jonkun. Sama pätee muihinkin kadonneisin eli. Jos heihin oltaisiin kohdistettu seuraamisluonteista kiinnostusta,oltaisiin se huomattu. Ajatus siitä, että tappaja menee johonkin väijymään että sattumalta tulee sopiva uhri, on liian kaukaa haettu.

Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja Destiny »

jarmo.janis kirjoitti:Sen verran edelliseen omaan viestiini että.
Tänään oli lehdessä kadonneen nuoren miehen mysteeri ja siinä jutussa sanottin että kadonneen liikkeitä oli pystytty jäljittämään kameroin kahden tunnin verran taakse päin, eikä niissä missään näkynyt että uhria kohtaan oltaisiin tunnettu seuraamisluonteista kiinnostusta. Vaikka nyt ei suunnitelmallisesta murhaamisesta puhuttaisikaan, kyllä tuollaisessa ympäristössä jonkin tason seuraaminen on teon suoritukseen liittyen oleellista, jos haluaa tappaa jonkun. Sama pätee muihinkin kadonneisin eli. Jos heihin oltaisiin kohdistettu seuraamisluonteista kiinnostusta,oltaisiin se huomattu. Ajatus siitä, että tappaja menee johonkin väijymään että sattumalta tulee sopiva uhri, on liian kaukaa haettu.
Ja siltikään uhrin viimeisistä hetkistä ei ole minkäänlaista kuvaa, laivan yli 50 kamerassa. Laivoista yleensä kadotaan laidan yli,m jos ei maissa käydessä. Kuinka vaikeaa on kattaa ulkoalueet riittävin kameroin, jotta ei näitä ns. katvealueita jää? 50 kameraa risteilijällä ei ole kovin paljon, koska sokkeloista sisätilaakin on paljon. Kuinka paljon tässä Leväniemen "kahdessa tunnissa taaksepäin" on katkoja kamerakuvissa? Ei voi olla yhtenäistä kahta tuntia, jos sen jälkeen on kadonnut täysin kameroiden katvealueille. Turhan moni on kadonnut "katvealueilla", ei ole soolohyppyäkään laidan yli kuvattuna.
Varmasti on kadonneissa myös itsemurhareita,mutta onko kaikki niitä? Hekin,joilla ei tunnu olevan mitään syytä? Tuntuu vain, että laivakatoamisissa tämä on se ratkaisu mihin päädytään kovin helposti "joo,joo, taas jokku känniääliönuorimies loikkasi omasta tahdosta yli" ja thats it.

Jonkun asiantuntijan luulisi olevan mahdollista kartottaa laivasta ne paikat, joissa on mahdollista mennä yli, ertitysesti edes jollakin lailla vahingossa ja nämä paikat tulisi katsoa, ettei ne ole "katvealueella".
Juuri laivalla käyneenä, huomasin, että ulkotasanne,josta oli suora syöksy alas mereen oli suojattu niin korkealla lasikaiteelle, ettei siitä ketään voi työntää yli ja itsensäkin ylikampeaminen vaatisi pitkällisiä,isoja ponnisteluja. Rappuset taasen, jotka veivät sinne ylätasanteelle, eivät olleet yhtä korkeasti katetut. Niistä kai olisi voinut loikata yli mereen tai työntää. Eli ehkä tämä paikka olisi vaatinut kameraa. Kamera oli kyllä kys. rappusten alapäässää, suunnattuna alemalle kannelle, jonka reunakaiteet olivat matalammat,mutta mahdollinen hyppy olisi päätynyt alimman kannen kuvalle tasolle.
Itseasiassa tämäkin risteilijä on ollut käytössä jo jonkin aikaa ja vieläkin sinne asennettiin kameroita.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar

poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Niinpäh, miten voi olla niin vaikeaa asentaa kattava kamerasysteemi? Toisaalta niihin vähäisinkiin kameroihin on tallentunut kai niin vähän kuvaa mistään tosi tilanteesta, että tulee mieleen,että tietääkö joku,missä kamerat ovat? Joku laivan hlö.kuntaa?
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tilan säästämiseksi en lainaa Destinyn viestiä 7.7.2013, mutta seuraava palautui mieleeni. Vimeinen paikka, jossa kdonneesta (Leväniemi) on havainto, oli se paikka josta lähtee raput 9 tason kannelle ja laivan kiinnitysköysien säilytystilaan.

poepporoolle 7.7.2013 viestiin.
Laivassa on eri suuntaisia käytävänpätkiä ja soppia niin tolkuttomasti että kameroita pitäisi olla epärealistinen määrä. Kameroiden määrä on pidettävä järkevällä tasolla ja niiden sijoittelu perustuu eri kohteiden riskien analysointiin. Ymmärtääkseni kameravalvonta on väkivalta ja omaisuusrikosten, sekä laivaan kuuluvan irtaimiston tuhoamisen ennaltaehkäisyyn. Ei niitä ole tarkoituksenmukaista asentaa paikkoihin, joihin ei matkustajien oleteta menevän risteilyn aikana. Mä esimerkiksi en keksi mitään järkevää ideaa siinä että menisin esimerkiksi köysivarastoon riehumaan, koska siellä ei ole mitään sellaista jonka rikkoa voi.

Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja Destiny »

jarmo.janis kirjoitti:Laivassa on eri suuntaisia käytävänpätkiä ja soppia niin tolkuttomasti että kameroita pitäisi olla epärealistinen määrä. Kameroiden määrä on pidettävä järkevällä tasolla ja niiden sijoittelu perustuu eri kohteiden riskien analysointiin. Ymmärtääkseni kameravalvonta on väkivalta ja omaisuusrikosten, sekä laivaan kuuluvan irtaimiston tuhoamisen ennaltaehkäisyyn. Ei niitä ole tarkoituksenmukaista asentaa paikkoihin, joihin ei matkustajien oleteta menevän risteilyn aikana. Mä esimerkiksi en keksi mitään järkevää ideaa siinä että menisin esimerkiksi köysivarastoon riehumaan, koska siellä ei ole mitään sellaista jonka rikkoa voi.
Järkevällä tasolla? Kysytäänkö näiden kadonneiden omaisilta, kuinka järkevällä tasolla ollaan? Riskien analysointi ei ole ihan kohdallaa, jos se suurin riski eli kuolema esim.mereen putoamalla ei ole huomioonotettuna. Koska riskin suuruus on kohtuuton, kun puhutaan kuolemasta, tämän riskin poistamiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen ja kohtuullista olisi, että edes valvonta pelaa näissä riskikohdissa,jos riskiä ei voi poistaa.Tiedettäisiin edes, mitä helvettiä tapahtui,eikä omaisten tarvitse loppuelämäänsä miettiä ja jossitella.
Onko omaisuus ja irtaimisto ihmihenkeä ja katoamisista johtuvaa inhimillistä kärsimystä tärkeämpi?
Jos matkustaja pääsee köysivarastoon tai muualle ja on mahdollista, että hän joutuu sitä kautta mereen tahi satuttaa itseään muutoin, täytyy siellä olla valvonta. Miksi matkustajat ylipäänsä pääsevät köysivarastoon? Ei matkustaja sinne välttämättä ole riehumaan menossa vaan on eksynyt.Mitä jos köysivarastoon eksyykin lapsi, eikä humalainen nuori,mikä huuto siitä silloin tulisikaan?
Jos kameroiden määrä ja sijainti perustuu riskianalyysiin, ei merimatkalla kadonnutta nuorta miestä lasketa kovin korkealle riskitaulukoissa ja tässä tullaankin siihen isoimpaan dilemmaan. Miksi ei? Miksi ihmishenkeä ei pidetä laivalla tärkeänä?Vaikka kuinka ollaan humalassa ja juhlimassa,ei risteilyillä menetettyihin ihmishenkiin ja niistä aiheutuvaan suruun ja murheeseen tule suhtautua yliolkaisesti.Ja yliolkaista on juuri se, että ehkä riskianalyysit pitäisi kohdentaa ensisijaisesti ihmisiin,ei tavaraan.
Pitäisi siis analysoida ne todelliset vaaranpaikat,nyt ei niin ole,koska ihmisiä katoaa paateista ilman, että kukaan koskaan saa tietää miten ja miksi.
Eikä ne helkatin kamerat maksa niin paljoa kun ajatellaan mitä kaikkea muuta krääsää ja sälää risteilijöihin laitetaan.Tämä asia ei vaadi kuin tahtoa ja sitä ei tunnu löytyvän.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Jos aukottoman valvonnan linjalle lähdetään niin sitten pitäisi kaiketi asentaa valvontakamerat myös sairaaloiden jokaisen potilashuoneeseenkin (joka tietääkseni uusimissa sairaaloissa on jo tehtykin) ja myös lapsiperheiden kotien jokaiseen huoneeseen vessat ja pannuhuoneet sekä saunat ja kylppärit kattaen, ulko ovelle nyt vähintään.
Enemmän kotoaan tai laitoksista karanneet tenavat ja dementikkovanhukset poliisille työtä teettää, kuin laivoilta kadonneet.
No tästä puheena olevasta tapauksesta sen verran että siellä köysivarastossa se ei ollut edes käynytkään vaikka sinne johtavan oven luona olleen valvontakameran oli ohittanutkin. Jos kaikkien ulospääsyyn mahdollistavien läpien ja reikien valvominen ei ole rittävää niin mikä sitten on riittävää.

Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Ruotsinlaivalla kadonneet - sarjamurhaajako?

Viesti Kirjoittaja Destiny »

jarmo.janis kirjoitti:Jos aukottoman valvonnan linjalle lähdetään niin sitten pitäisi kaiketi asentaa valvontakamerat myös sairaaloiden jokaisen potilashuoneeseenkin (joka tietääkseni uusimissa sairaaloissa on jo tehtykin) ja myös lapsiperheiden kotien jokaiseen huoneeseen vessat ja pannuhuoneet sekä saunat ja kylppärit kattaen, ulko ovelle nyt vähintään.
Enemmän kotoaan tai laitoksista karanneet tenavat ja dementikkovanhukset poliisille työtä teettää, kuin laivoilta kadonneet.
No tästä puheena olevasta tapauksesta sen verran että siellä köysivarastossa se ei ollut edes käynytkään vaikka sinne johtavan oven luona olleen valvontakameran oli ohittanutkin. Jos kaikkien ulospääsyyn mahdollistavien läpien ja reikien valvominen ei ole rittävää niin mikä sitten on riittävää.
Tuota,nyt puhutaan laivojen ulkotilojen aukottomasta valvonnasta ei koko Suomen. Ei myöskään kyse ole poliisien työllistymisestä,joka sekin toki vähenisi,jos edes laivojen valvonta pelaisi.Risteilyalus on huomattavasti pienempi alue kuin kaikki Suomen kodit,eikä millään lailla mahdoton toteuttaa.Ja miksei kukin voi omalla taholla voi asennella koteihinsa kameroita,muttei kuitenkaan yleisiin risteilijöihin.
Kyse on yleisestä tuskasta jahädästä,joka aiheutuu kun oma läheinen,jolla ei tiettävästi ole syytä itsemurhaan,katoaa risteilyreissulta.Tiehetään kyllä mistä ja tod.näk. minne on kadonnut,muttei miksi.Olisihan se omaisille tieto,jos todettaisiin,että kyllä vain hyppäsi tai huomataan turvallisuusriski,jos joku vahingossa putoaa.Tai jos joku on kuin onkin tönimässä ihmisiä laidan yli,tämäkin todennettaisiin.
"Jos kaikkien ulospääsyyn mahdollistavien läpien ja reikien valvominen ei ole rittävää niin mikä sitten on riittävää."No,tuosta olisi hyvä aloittaa.Ilmeisesti kaikkia läpiä ja reikiä ei valvota,koska ihmisiä katoaa.

Nyt en jaksa enää vääntää jarmo.janiksen kanssa asiaa,joka poikkeaa jo kauaksi itse kohteesta eli laivasta ja asennekin on selvä laivakatoamisiin ja valvontaan laivoilla.

En pidä lainkaan mahdottomana,että laivoilla olisi tapahtunut ylitönimisiä enemmäin kuin se,mikä on selvinnyt. Osa on mennyt yli itse, mutta osalla ei tunnu tähän olevan mitään syytä. Onko laivoissa siis joku turvallisuusriski,josta pääsee vahingossa putoamaan,vaikka moni keskustelija onkin sitä mieltä,että ei ole.Vai onko osassa tapauksista takana häijy kanssamatkustaja. Tämä ei tule selviämään niin kauan,kun asiaa ei oteta vakavasti,vaan tyydytään siihen,että kännisiä ihmisiä nyt vaan tuppaa häviämään laivoilta.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar

Vastaa Viestiin