4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1211
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Cain kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 12:29 pm
Onko tuo yleinen tapa Australiassa että viranomaiset tarjoaa löytöpalkkiota? Olen luullut että omaiset yleensä palkkiota tarjoaa.
Useissa yhteyksissä on mainittu, että on todella poikkeuksellista, että viranomaiset tarjoavat suoraan ja näin nopeasti maksimi summaa. Syytä moiseen voi vain arvailla tämän kadonneen kohdalla muutamassa päivässä katoamisesta.

Vanhemmilla sitä rahaa ei liiemmin ole, koska äiti perusti 2 pva katoamisen jälkeen "go fund me" - keräyksen maksaakseen etsinnöistä. Jotka kylläkin ovat ilmaisia ja viranomaistyötä. Hän ei ollut ensimmäistä nimiinsä keräämässä rahaa "julkinen keräys" tyyppisesti vaan jo aiemmin kokeillut samaa sukulaisen firman oltua ongelmissa.

Saapa nähdä milloin aletaan ehdottelemaan äidille ja miesystävälleen valheenpaljastustestiä katoamiseen liittyen.

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Bird »

Voi ei, tuo vanhempien elekieli ja tunteiden ilmaisu tuossa videossa. (Kiitos Inannalle videon linkittämisestä) Etenkin äidistä tuli niin teennäinen fiilis, itkua vaikutti yrittävän oikein tiristämällä tiristää. Joo, shokki ja/tai dissosioiminen voi näyttää ulospäin tunteettomuudelta, tuntuukin epätodelliselta turtuneisuudelta ja kai se voi huolestuttaa kokijaansa, että miltä näyttää ulospäin ja saamaan yrittämään tuota. Pahalta näyttää joka tapauksessa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

BigDane
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Joulu 29, 2018 11:42 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja BigDane »

Bird kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 7:13 pm
Voi ei, tuo vanhempien elekieli ja tunteiden ilmaisu tuossa videossa. (Kiitos Inannalle videon linkittämisestä) Etenkin äidistä tuli niin teennäinen fiilis, itkua vaikutti yrittävän oikein tiristämällä tiristää. Joo, shokki ja/tai dissosioiminen voi näyttää ulospäin tunteettomuudelta, tuntuukin epätodelliselta turtuneisuudelta ja kai se voi huolestuttaa kokijaansa, että miltä näyttää ulospäin ja saamaan yrittämään tuota. Pahalta näyttää joka tapauksessa.
Tuota vanhempien käytöstä on jo aikaisemmin tutkittu, eikä heitä epäillä. Ei kenelläkään riitä itkua ja ulospäin näkyvää surua loputtomiin.
Eiköhän tyttö ole tipahtanut mereen tuolta kalliolta..

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Bird »

Juuri siksi mietinkin, miten shokki ja/tai dissosiaatio voisi sitä selittää. Ihminen voi käyttäytyä järjettömän oloisestikin kriisitilanteessa. Osaan kuitenkin itsekin kuvitella miksi vanhempien käytös voi aiheuttaa vain enemmän epäilyjä ja, miltä käytös näyttää ihmisille, jotka eivät tiedä mitä esimerkiksi edellä mainitut aiheuttaa. Siksi en myöskään ihmettele sitä. Lisäksi ei kyllä pitäisi yrittää väen vängällä itkeä, jos ei itketä. Se vain lisää vettä myllyyn.

Missä ja miten tuota asiaa on tutkittu, olisiko jotain laadukasta linkkiä asiasta?

Edit . muokattu kiiressä kirjoitettua sanajärjestystä tarkoitettua sisältöä vastaavaksi
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

BigDane
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Joulu 29, 2018 11:42 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja BigDane »

Bird kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 9:48 am
Juuri siksi mietinkin, miten shokki ja/tai dissosiaatio voisi sitä selittää. Ihminen voi käyttäytyä järjettömän oloisestikin kriisitilanteessa. Osaan kuitenkin itsekin kuvitella miksi vanhempien käytös voi aiheuttaa vain enemmän epäilyjä ja, miltä käytös näyttää ihmisille, jotka eivät tiedä mitä esimerkiksi edellä mainitut aiheuttaa. Siksi en myöskään ihmettele sitä. Lisäksi ei kyllä pitäisi yrittää väen vängällä itkeä, jos ei itketä. Se vain lisää vettä myllyyn.

Missä ja miten tuota asiaa on tutkittu, olisiko jotain laadukasta linkkiä asiasta?

Edit . muokattu kiiressä kirjoitettua sanajärjestystä tarkoitettua sisältöä vastaavaksi
Ainakin täällä https://www.perthnow.com.au/news/cleo-s ... 882053501z

Ja tämä kuva liittyy olennaisesti. https://www.google.com/search?q=cleo+sm ... 8JPKuKuUiM

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Bird »

BigDane kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 10:16 am
Bird kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 9:48 am
Juuri siksi mietinkin, miten shokki ja/tai dissosiaatio voisi sitä selittää. Ihminen voi käyttäytyä järjettömän oloisestikin kriisitilanteessa. Osaan kuitenkin itsekin kuvitella miksi vanhempien käytös voi aiheuttaa vain enemmän epäilyjä ja, miltä käytös näyttää ihmisille, jotka eivät tiedä mitä esimerkiksi edellä mainitut aiheuttaa. Siksi en myöskään ihmettele sitä. Lisäksi ei kyllä pitäisi yrittää väen vängällä itkeä, jos ei itketä. Se vain lisää vettä myllyyn.

Missä ja miten tuota asiaa on tutkittu, olisiko jotain laadukasta linkkiä asiasta?

Edit . muokattu kiiressä kirjoitettua sanajärjestystä tarkoitettua sisältöä vastaavaksi
Ainakin täällä https://www.perthnow.com.au/news/cleo-s ... 882053501z

Ja tämä kuva liittyy olennaisesti. https://www.google.com/search?q=cleo+sm ... 8JPKuKuUiM
Kiitos. :) Pitääpä tutustua illemmalla rauhassa. Ainahan nämä elekieli-analyysit on hankalia ja riskialttiita. Nopeasti vilkaisin ekaa linkkiä ja siinä missä Pease selittää eleet toisin, on todettava, että toisessa koulukunnassa suora, keskeytymätön katse ja kysymysten heittäminen kysyjälle takaisin, on merkkejä epärehellisyydestä/ valehtelusta. Toisaalta muistaakseni yhdessä uusimmassa tutkimuksessa taas on huomattu, että katsekontaktista ei voida tehdä mitään päätelmiä valehtelusta. Mielenkiintoisia nämä!

Edit. Nopea lisäys; kiinnostavaa oli tarkkailla äidin vaihtuvia strategioita; alkuvideolla hän vaikutti yrittämällä yrittävän itkua, kun taas muistaakseni saman videon (?) lopulla hän itki aidosti. On jotain eroa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1211
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Inanna »

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -home.html

Tämä nyt ei ole laadukkaasta uutisjulkaisusta linkki, mutta jutusta käy ilmi, että kadonneen kotona on federaatio tason teknistä rikostutkintaa suoritettu jo 3 päivää.

Huomiotavana seikkana se, että nimenomaan RIKOSPAIKKOJEN erikoistutkija on nyt jutussa mukana Crime scene expert Dr Xanthe Mallett. , hän on sattunut myös kirjoittamaan työstään kirjan: " Mothers who murder". Murhaavista äideistä. Pitipä sattua.

Evidenssiä on toistaiseksi uutisten mukaan kannettu jo säkkikaupalla kadonneen kotoa. Tutkijat ovat ahertaneet myös takapihalla pari päivää, mutta samalla keränneet maanäytteitä myös telttapaikalta. Mallettin mukaan näin tehdään, koska etsitään johtolankoja "injuries or struggles" eli vahingoista / vammoista taikka kamppailun jölkiö, toisinsanoen kaikkea sellaista mikä voisi viitata, että kadoneelle tapahtui jotain kotonaan, ennen katoamista.

Vaikuttaisi, että kovat paukut on viimepäivinä siis kohdistettu vanhempien tekemisiin ja olemisiin tapahtumaa edeltävänä aikana.Nämä ovat olleet tutkinnan keskiössä. Tosin ymmärrettävää, kun muut linjat eivät vedä / johda mihinkään.

Periaatteessa se mitä toistaiseksi tiedetään on: Kadonnut 4- vuotias tyttö. Äiti, isäpuoli ja 7kk ikäinen siskopuoli olivat telttailemassa, kun joku ilmoitti hänet kadonneeksi. Julkisuuteen ei ole annettu tietoa kuka hätäkeskukseen on soittanut. Mutta se tapahtui 4 tuntia sen jälkeen, kun vanhemmat ovat julkisuuteen ilmoittaneet havainneensa tytön kadonneeksi. Kukaan ei siis ole nähnyt tyttöä.

Onko kukaan leirintäalueella nähnyt perheen saapumisen ja teltan pystytyksen ? Onko joku ulkopuolinen jutellut heidän kanssaan tulo iltana? Entä seuraavana aamuna? Kun tyttö kello 6 havaittiin kadonneeksi kuuliko ulkopuoliset ihmiset perheen kutsuvan häntä nimellä, huhuilevan missä hän on? Koska tiedossa olevien silminnäkijä lausuntojen mukaan näin ei ole tapahtunut. Kukaan ei ole kuullut mitään. Miten he saivat edes tiedon tapahtuneesta ja mihin aikaan? Kello 6 ? Kello 7 ? Kello 8 vai peräti kello 10 ? Aika helkkarin suuri merkitys tuolla ajalla tuossa, tunnit alkavat olla pitkiä kun 4 v, kadoksissa tuollaisessa ympäristössä. Siinä kyllä itse jo juoksisi ympäriinsä nimeä kovasti huutaen.

Yksi kysymys on vailla vastausta: Kuka ulkopuolinen henkilö on viimeksi nähnyt kadonneen? Ja milloin tämä tapahtui? Koska tuosta periaatteessa alkaa aika jolloin tyttö "katosi" ja vain vanhemmat ovat häntä nähneet sen jälkeen.

Jutussa näillä tiedoilla on niin isoja aukkoja ja selittämättömyyksiä, että epäilys väkisinkin kääntyy vanhempiin. Siis äitiin joka on takertunut ihmeellisiin yksityiskohtiin ja muuten on hyvin suurpiirteinen ja lopettaa lauseet, että siinä kaikki, siinäpä se. Isäpuoli on lähinnä mykkä, informaatio arvo sanomisillaan (niillä harvalla sanalla) on pyöreä nolla.

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Bird »

Tutkiskelin eilen noita elekieli-juttuja enkä voi sanovani, että heti niihin uskoisin. En sano, että juuri minun esittämäni koulukuntien näkemyserot olisivat oikein, vaan, että kaikkeen tällaiseen kannattaa omasta mielestäni suhtautua varauksella. Esimerkiksi käsien ristiminen rinnuksille voi olla myös merkki kokemuksesta, että pitää puolustautua. Noissa lehdissä sitäkin oli selitetty toisin.

Lisäksi, kun lähdin katsomaan BigDanen linkistä kuvaa ja menin sivustolle, silmääni pisti tällainen:

Mrs. Smith’s voice faltered as she said that the moment she unzipped the tent, she discovered that her four-year-old girl had disappeared from her red-and-grey sleeping bag.

Miksi äiti on sanonut tytön hävinneen makuupussista, kun makuupussinhan piti olla myös hävinnyt teltasta? Toinen vaihtoehto toki on lehden kirjoittajan virheestä.

Kyse tästä julkaisusta: https://usmail24.com/cleo-smith-body-la ... in-wa/amp/

Ps. En itsekään tunne läheskään kaikkia ulkomaisia julkaisuja niin hyvin, että pystyisin sanoa juuta tai jaata laadukkuudesta. Joskus kyllä pystyy.

Edit. Inanna, sulla on hyviä pointteja. Olisi mielenkiintoista kuulla kuka perheen ulkopuolinen on tosiaan nähnyt tytön viimeksi. Ja missä. Outoa, että huuteluakaan ei oltu kuultu. Itsekin äitinä olisin huudellut lastani ja apua hirveästi.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

BigDane
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Joulu 29, 2018 11:42 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja BigDane »

Joku täällä sanoi, että hätäilmoitus olis tehty liki 4 tuntia katoamisen havaitsemisesta?

Ei pidä paikkaansa.

TIMELINE:
6.23am — Cleo’s mum Ellie calls triple-0 to report her daughter missing.

6.30am — The first car with two officers is dispatched from Carnarvon police station to the Blowholes with lights and sirens.

6.41am — A second police vehicle with two officers is dispatched to the Blowholes with lights and sirens.

7.10am — The first police vehicle arrives at the Blowholes with the second arriving shortly afterwards.

7.26am — The first officers on scene establish a protected forensic area by taping off the campsite and tent where Cleo disappeared from.

7.33am — Police at the scene request that a drone operator be sent to the search area from Geraldton.

7.44am — A third police vehicle is dispatched to the Blowholes from Carnarvon.

8am — Several family and friends of Cleo’s parents Ellie and Jake arrive at the scene to help with the search.

8am — Carnarvon detectives attend the family home in South Carnarvon to search for signs of Cleo before heading to the Blowholes to stop vehicles in the area.

8.09am — A helicopter from a local company arrived at the scene and started searching.

8.11am — Police request a SES team attend the Blowholes search.

8.20am — The third police vehicle sent from Carnarvon arrives at the Blowholes.

8.24am — Police incident controller Insp. John Munday, who is based in Geraldton, arranges to travel to the search area with a mobile policing facility. Police airwing and volunteer marine searchers are also contacted.

8.34am — Police set up a roadblock at the entrance to the Blowholes.

9.25am — Nine SES personel arrive at the Blowholes and began searching.

9.30am — Carnarvon detectives sat down with Ellie and remained with her for the rest of the day.

11am — Homicide detectives from the Major Crime Division were deployed from Perth by road to Carnarvon.

1pm — Homicide officers and search experts from the emergency operations unit left Perth by the police airwing for Carnarvon.

3pm — Those officers and search experts arrive in Carnarvon.

Lähde: https://www.perthnow.com.au/news/cleo-s ... 57005z.amp

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Bird »

Mielenkiintoista! Tuo avun soittaminen ajoissa on huomattavasti parempi merkki vanhempien toiminnan näkökulmasta kuin aiemmin luultu 4h viive.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Maanasukas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 121
Liittynyt: Ti Huhti 06, 2021 10:15 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Maanasukas »

Ihan näin intuitiolla pidän vanhempia syyttömänä, etenkin äitiä. Instagramista ainakin välittyy kuva välittävästä lapsiinsa panostavasta äidistä. Isäpuoli taas on joka kuvassa lähes ilmeetön ja mitään sanomaton. Kiinnostava tapaus, vaikkakin järkyttävä näin vanhempana itsekin ajatella. Kiitos Bob lennokkaista kirjoituksista, niitä on viihdyttävää lukea.

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1211
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Hyvä että timeline on tarkentunut. Miksi vasta tässä vaiheessa ? Ei luulisi olevan 2 viikon panttauksen arvoinen tieto milloin hätäkeskus sai tiedon katoamisesta. Ihmetyttää myös helikoperi etsijän lausunto uutisissa, että kun hän lopetti, poliisit saapuivat. Poliisit tiedottivat asian toisin 29. päivään asti.

"Police arrived around midday on Saturday, October 16." Lähde: https://thewest.com.au/news/cleo-smith/ ... 882051478z

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1211
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Inanna »

"On Friday morning local time (2pm AEST), Detective Superintendent Rob Wilde revealed Ellie first called 000 at 6.23am - despite initial reports she searched the campground for hours before police arrived."

"Inspector Jon Munday initially told the public police arrived 'about mid-morning' at the scene, but this was proven incorrect on Friday."

Tämä on ollut mielenkiintoinen strategia, minkä poliisit ja tutkijat ovat valinneet tutkinnan ollessa meneillään 2 viikkoa. Koska tasan 14 pva meni, että julkaisivat timelinen.

Antoivat siis tarkoituksella, esimerkiksi juuri tämä Inspector Jon Munday, lausuntoja tiedotusvälineille, virheellisen ajan poliisien saapumisesta paikalle.

Tälle on jokin syy, koska tietenkin hän ja ylipäätään kaikki poliisit ja tutkijat tiesivät minuutilleen miten tilanne käynnistyi ja eteni.

Seuraava ja tästä paljastuneesta timelinesta johtuva kummallisuus on äidin lausunto. Hän on kertonut osallistuneensa etsintöihin koko päivän, jalkaisin ja ajelemalla autolla niihin potentiaalisiin piilopaikkoihin jotka jo lapsuudestaan tiesi ja jäi alueelle kunnes etsinnät virallisesti lopetettiin viikon päästä. Kuitenkin timeline kertoo " 9.30am — Carnarvon detectives sat down with Ellie and remained with her for the rest of the day."

Liittymättä tähän timeline-kysymykseen, nyt on arvioitu, että tutkijat ovat hyvin lähellä ratkaisua. Ratkaisun avaimet taitavat olla federaation tutkijoiden satelliittikuvissa ja viimepäivinä kerätyissä cctv videoissa, jotka on kerätty "industrial" alueelta, päätien varrelta, joka johtaa kadonnen kotikaupunkiin Carnarvoniin. Rio Tinton kaivosalueet ovat tuossa mukana, siis kaivosyhtiön, jossa kadonnen isäpuoli työskenteli.

Autosta, joka nähtiin tulevan leirintäalueelta ja kääntyvän risteyksessä kohti Carnarvonia katoamisyönä klo.3 maissa, tätä autoa muista kamera tallenteista nyt haetaan. Leirintäalueella yöpyneet ovat kuulleet auton ääniä samoihin aikoihin.

Perheen lisäksi alueella yöpyneistä on 100 haastateltu ja loppuja ei ole pyynnöistä huolimatta tavoitettu.

Hyytävin yksityiskohta ja kuva oli leirinuotiosta teltan edestä mistä tutkijat keräsivät tuhkanäytteen.

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1211
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Inanna »

https://www.youtube.com/watch?v=y6EAr0lr_RY

Tuossa vanhempien ensimmäinen täysi haastattelu.

Eli aamulla 6.23 äiti soittanut poliisit.

Haastattelussa hän kertoo heränneensä aamulla, kun vauva tarvitsi tuttipulloa. Tuota ennen kello 1.30 yöllä kadonnut oli pyytänyt vettä. 1.30- aamu 6.00 he kaikki nukkuivat. Nyt sitten 23 minuutissa on vauva ruokittu, teltta ja lähiympäristö käyty läpi jalkaisin tyttöä etsien. Sitten on hypätty autoon ja ajeltu ympäriinsä etsimässä, paikoista, jotka äiti lapsuudestaan jo tuntee hyvin. Tämän kaiken äiti tässä kertoo televisio lähetyksessä, ihan omin sanoin.

Lopulta todenneet "we have to call the cops", eli meidän täytyy soittaa poliisit.

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: 4-vuotias Cleo katosi teltasta keskellä yötä, Australia

Viesti Kirjoittaja Bird »

The police officer leading the investigation into Cleo Smith has blasted the “disgusting” trolls who have been hounding the missing four-year-old’s parents since her disappearance.

Western Australia Police previously announced that mum Ellie Smith and stepdad Jake Gliddon had been ruled out as suspects in the investigation, yet the couple have still been the subject of horrific accusations and theories online.

Homicide Detective Superintendent Rod Wilde condemned the online attacks on Saturday, confirming once again that Ms Smith and Mr Gliddon were not suspects.

“They have been copping some very disgusting behaviour online and comments and everything else like that,” Perth Now reported him saying.

“We want to make it clear — they are not suspects in this investigation. They have been helping us.”

Ja vielä:


A major focus of the police investigation now revolves around a report from two people who said they saw a car turn right off Blowholes Rd onto North West Coastal Highway, heading towards Carnarvon, between 3am and 3.30am on the day Cleo vanished.

A $1 million reward has been offered for information that leads to the girl being found.

Sick online trolls target Cleo’s parents

https://www.news.com.au/national/wester ... ab81e60c66

Loput linkin takaa. Meneeköhän tämä samalla tavalla kuin Madeleinen casessa - osa pitää vanhempia syyttöminä, osa syyllisinä ja nämäkin tais vaihdella ajan mittaan, jos oikein muistan. Viranomaiset nyt tosiaan tällä haavaa sulkeneet vanhemmat pois epäillyistä ja keskittyvät yölliseen autoilijaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Vastaa Viestiin