Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen v. 2006?
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Nyt taas juolahti jotain mieleen.
Mietin miten kummassa mies voi olla viikonlopun poissa ettei näy ei kuulu ja sitten sunnuntaina on ikäänkuin "palannut" kulmille. ...ennenkuin katosi.
Googletin katoamispäivän viikonlopun!
Ja kas kas....RALLI-TAPAHTUMIA ollut ainakin 2 tai 3 sinä viikonloppuna!
Ja Juha auto-miehiä....
Kyllä jotenkin tuntuisi että voisi olla mahdollista että Juha lähtenyt jonkun mukaan Ralli-viikonloppua viettämään?
Kokkolassa esim ollut mm rallit sekä venetsialaiset.
Mietin miten kummassa mies voi olla viikonlopun poissa ettei näy ei kuulu ja sitten sunnuntaina on ikäänkuin "palannut" kulmille. ...ennenkuin katosi.
Googletin katoamispäivän viikonlopun!
Ja kas kas....RALLI-TAPAHTUMIA ollut ainakin 2 tai 3 sinä viikonloppuna!
Ja Juha auto-miehiä....
Kyllä jotenkin tuntuisi että voisi olla mahdollista että Juha lähtenyt jonkun mukaan Ralli-viikonloppua viettämään?
Kokkolassa esim ollut mm rallit sekä venetsialaiset.
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Kai Juvelalla on kaikki hyvin, kun ei ole kuulunut hetkiin mitään? Voitko ilmoittaa itsestäsi? Jos nyt pidettäisiin tätä Juhan juttua pinnalla, jos joku kuitenkin muistaisi jotain. Jos et muuten Juvela jaksa, jos vaikka ilmoittaisit jotain itsestäsi, että kaikki on hyvin.
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Hieman alkaa huolestuttaa, sillä aiemmin ketjuun todella aktiivisesti kirjoitellut Juvela ei ole tosiaan toukokuun 11. päivän jälkeen kirjoittanut tähän ketjuun mitään, eli kohta 4 kuukautta hiljaiseloa. Vastaa meille Juvela edes, että olet kunnossa.
Edit. Ja kesäkuun 29. päivän jälkeen Juvela ei ole kirjautunut koko palstalle. Toivotaan, että ei ole käynyt mitään.
Edit. Ja kesäkuun 29. päivän jälkeen Juvela ei ole kirjautunut koko palstalle. Toivotaan, että ei ole käynyt mitään.
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Itsekin olen kyllä huolissani Juvelasta..Toivottavasti voisit Juvela edes jotain pientä tänne kirjoittaa että tietäisimme sinun olevan kunnossa.
pienikin hetki on arvokas
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Kone on temppuillut vähän päästään(en ole tekniikan ihmelapsi)
olen yrittänyt vastata,mutta ilmeisesti vastaukset ovat olleet liian pitkiä ja aina,kun olen saanut mielestäni valmiiksi vastaus on kadonneet "bitti avaruuteen"!Rupes turhauttamaan kirjoittelu! En tiedä onko sitten joku aika katkaisu vai olenko liian hidas kirjoittamaan:)!
Kotityöt painaa päälle ja yritän kovasti päästä aikatauluun kiinni,muuten kaikki on suhtkoht hyvin olosuhteisiin nähden.
Anteeksi kaikille,että olette saaneet odotella vastausta!
Kiitos kaikille että olette olleet aktiivisia pitämään keskustelua yllä!
Mitään uutta ei ole kuulunut Juhasta.
olen yrittänyt vastata,mutta ilmeisesti vastaukset ovat olleet liian pitkiä ja aina,kun olen saanut mielestäni valmiiksi vastaus on kadonneet "bitti avaruuteen"!Rupes turhauttamaan kirjoittelu! En tiedä onko sitten joku aika katkaisu vai olenko liian hidas kirjoittamaan:)!
Kotityöt painaa päälle ja yritän kovasti päästä aikatauluun kiinni,muuten kaikki on suhtkoht hyvin olosuhteisiin nähden.
Anteeksi kaikille,että olette saaneet odotella vastausta!
Kiitos kaikille että olette olleet aktiivisia pitämään keskustelua yllä!
Mitään uutta ei ole kuulunut Juhasta.
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Kiva kuulla että olet Juvela kunnossa!
Ja ikävä asia on taas se että Juhasta ei ole kuulunut mitään uutta..Mutta ollaan kärsivällisiä,toivon mukaan tapaus vielä ratkeaa
Ja ikävä asia on taas se että Juhasta ei ole kuulunut mitään uutta..Mutta ollaan kärsivällisiä,toivon mukaan tapaus vielä ratkeaa
pienikin hetki on arvokas
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Juvela, onko tämä talon kyttäily jatkunut vielä näihin päiviin asti?
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Katsoin aikanaan tuon kadonneet-jakson ja tänään luin koko tämä ketjun läpi ja järkytyin suunnattomasti, että se kyttäily jatkuu (?) edelleen... Kuvittelin tuosta kadonneet-jaksosta, että muutaman kerran katoamisen julkitulon jälkeen olisivat käyneet, mutta se siitä. Huh.Nemesia kirjoitti:Juvela, onko tämä talon kyttäily jatkunut vielä näihin päiviin asti?
Sinänsä mitään uutta annettavaa ei minullakaan enää ole, ketjussa on kaikki sanottu. Kiinnostaisi kysyä Juvelalta vaan sellainen asia noista kyttäilijöistä, että oletko kiinnittänyt huomiota heihin ja heidän "olemukseensa"? Eli ovatko olleet ilmeiltään normaaleita vai esim. kulmat kurtussa? Enemmän uteliaita vai pahantahtoisia? Vai jopa "huolehtivan" näköisiä.
Nimittäin minulle tuli jo monta sivua sitten olo, että jospa eivät tosiaan mitään etsikään, eivätkä halua sen kummemmin pelotellakaan, kuten ailarkin kirjoitti, vaan jospa he suojelevat Juvelaa joltakin kolmannelta osapuolelta, jota Juha ehkä aiemmin jo pelkäsi??
Tämä edellämainittu viittaisi siten tietysti Juhan omaehtoiseen katoamiseen, jota tukee vahvasti se katoamisen jälkeinen passin katoaminenkin. Äidiltäni vietiin joskus lähes tyhjä lompakko itänaapurissamme, mutta henkilökortti siinä rytäkässä meni. Totesipa siihen joku, että "Siperiassa on monta äitini näköistä tätiä tästä lähtien ainakin passien perusteella".
Ja siihen, että aikaa on kulunut se kolmekin vuotta. Eipä tästä kauan ole kun briteissä paljastuivat nämä "kajakkimiehet I ja II", jotka olivat pakoilleet velkojiaan vuosikausia, taisi olla toinen jopa vuosikymmeniä kateissa, eikä edes oma äiti tiennyt. Josko Juhankin tilanne on jostain syystä sellainen, että vaaditaan pidempi poissaolo, tai jopa lopullinen, että oma ja läheisten henki säilyy...
Uteliaisuus tuo hitaasti, mutta varmasti uutta näkemystä - (Ilkka Luoma)
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
JUhannuksen jälkeisellä viikolla tutkittiin avolouhos Oravikoskella kanssa. Vajaa tunti sen jälkeen,kun Reino ja Tarja lähti meiltä,mustalaisia tuli autolastillinen pihaan. Onneksi oli ovi lukossa, ikkuna oli auki kuulin kun yksi niistä ei ollut Leppävirtalainen enkä tuntenut sitä sanoi"ei ole vielä tullut"!
epäilys herää että pitääkö silmällä minun liikketäni?
Yritin pitää koiraa hiljaa,mutta se nosti semmosen rähäkän,että en kuullut enempää,menin ovelle ja sanoin,että teillä ei ole asiaa tälle tontille ja koira on äkäinen en vastaa mitä se tekee. Osa hyppäs autoon ja yksi sanoi älä päästä irti !
Heidän mukanaan oli valkolainen mieshenkilö.
Kerroin sitten eräälle tutulleni jota en ole vuosiin nähnyt näistä kyttäilyistä.
Hän sanoi tuntevansa sellaisen,olisko sitten ollut joku näitten"pomo",että minut pitää jättää rauhaan ja se kyttäily loppumaan. Ei muuten ole sen jälkeen ainakaan näkynyt linja-auto pysäkillä eikä hiljaa ohi ajelemassa !
En pysty sanomaan heidän ilmeistään mitään,koska en ole nähnyt niin läheltä ja pihaan ne ei ole aikaisemmin tulleet,paitsi yli 3 vuotta sitten yöllä.
Mutta nyt on tullut sitten joku yö liikkuja. Toissa viikolla tiistai aamu yöstä oli ollut auto pihassa parkit päällä 3.50 ja torstait yöllä kävi joku autolla pihassa,mutta en edes uskaltanut katsoa ikkunasta!
Onneksi on tuo koira,joka rähähtelee,ei siitä ovesta äkkinäinen uskalla tulla
Saattaa olla reikiä jossakin kohti kehoa
Minä en vastaa siitä,jos koirani puraisee jotakin tunkeutujaa olipa se tunkeutuja sitten pihalla tai tunkeutumassa sisälle!
(tarkoitan näitä ei toivottuja vieraita)
Vai olenko vastuussa?
Siinäpä se mitä/ketä Juha pelkäsi ja miksi?
Kun en tiedä mitä on ennen meidän yhdessä oloa ollut eli silloin kun Juha piti niitä omia autokorjaamojaan ja oli vierailla töissä.
Saattaa hyvinkin olla jopa sieltä ajoiltakin jotakin??
Kertokoon ken tietää niistä ajoista.
JA se on paska puhetta että rajan yli ei mennä jäämättä kiinni rajalla! Vaikka poliisit toisin väittää,jopa Leppävirtalaisia on käynyt papereitta ryssän puolella!
epäilys herää että pitääkö silmällä minun liikketäni?
Yritin pitää koiraa hiljaa,mutta se nosti semmosen rähäkän,että en kuullut enempää,menin ovelle ja sanoin,että teillä ei ole asiaa tälle tontille ja koira on äkäinen en vastaa mitä se tekee. Osa hyppäs autoon ja yksi sanoi älä päästä irti !
Heidän mukanaan oli valkolainen mieshenkilö.
Kerroin sitten eräälle tutulleni jota en ole vuosiin nähnyt näistä kyttäilyistä.
Hän sanoi tuntevansa sellaisen,olisko sitten ollut joku näitten"pomo",että minut pitää jättää rauhaan ja se kyttäily loppumaan. Ei muuten ole sen jälkeen ainakaan näkynyt linja-auto pysäkillä eikä hiljaa ohi ajelemassa !
En pysty sanomaan heidän ilmeistään mitään,koska en ole nähnyt niin läheltä ja pihaan ne ei ole aikaisemmin tulleet,paitsi yli 3 vuotta sitten yöllä.
Mutta nyt on tullut sitten joku yö liikkuja. Toissa viikolla tiistai aamu yöstä oli ollut auto pihassa parkit päällä 3.50 ja torstait yöllä kävi joku autolla pihassa,mutta en edes uskaltanut katsoa ikkunasta!
Onneksi on tuo koira,joka rähähtelee,ei siitä ovesta äkkinäinen uskalla tulla
Saattaa olla reikiä jossakin kohti kehoa
Minä en vastaa siitä,jos koirani puraisee jotakin tunkeutujaa olipa se tunkeutuja sitten pihalla tai tunkeutumassa sisälle!
(tarkoitan näitä ei toivottuja vieraita)
Vai olenko vastuussa?
Siinäpä se mitä/ketä Juha pelkäsi ja miksi?
Kun en tiedä mitä on ennen meidän yhdessä oloa ollut eli silloin kun Juha piti niitä omia autokorjaamojaan ja oli vierailla töissä.
Saattaa hyvinkin olla jopa sieltä ajoiltakin jotakin??
Kertokoon ken tietää niistä ajoista.
JA se on paska puhetta että rajan yli ei mennä jäämättä kiinni rajalla! Vaikka poliisit toisin väittää,jopa Leppävirtalaisia on käynyt papereitta ryssän puolella!
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Tosi hämärää jo! Tuohon luulisi kyllä olevan jo joku laki kotirauhan häirinnästä tai muuta sellaista, jos ihan pihaan tulevat... Toivottavasti poliisit ottavat tosissaan ja jaksat näistä ilmoitella. Kamerastakin varmaan voi olla iloa, jos siis tulevat, nii kuvia vaan todistusaineistoks.Juvela kirjoitti:JUhannuksen jälkeisellä viikolla tutkittiin avolouhos Oravikoskella kanssa. Vajaa tunti sen jälkeen,kun Reino ja Tarja lähti meiltä,mustalaisia tuli autolastillinen pihaan. Onneksi oli ovi lukossa, ikkuna oli auki kuulin kun yksi niistä ei ollut Leppävirtalainen enkä tuntenut sitä sanoi"ei ole vielä tullut"! epäilys herää että pitääkö silmällä minun liikketäni?
Yritin pitää koiraa hiljaa,mutta se nosti semmosen rähäkän,että en kuullut enempää,menin ovelle ja sanoin,että teillä ei ole asiaa tälle tontille ja koira on äkäinen en vastaa mitä se tekee. Osa hyppäs autoon ja yksi sanoi älä päästä irti ! Heidän mukanaan oli valkolainen mieshenkilö.
Kerroin sitten eräälle tutulleni jota en ole vuosiin nähnyt näistä kyttäilyistä.
Hän sanoi tuntevansa sellaisen,olisko sitten ollut joku näitten"pomo",että minut pitää jättää rauhaan ja se kyttäily loppumaan. Ei muuten ole sen jälkeen ainakaan näkynyt linja-auto pysäkillä eikä hiljaa ohi ajelemassa !
En pysty sanomaan heidän ilmeistään mitään,koska en ole nähnyt niin läheltä ja pihaan ne ei ole aikaisemmin tulleet,paitsi yli 3 vuotta sitten yöllä.
Mutta nyt on tullut sitten joku yö liikkuja. Toissa viikolla tiistai aamu yöstä oli ollut auto pihassa parkit päällä 3.50 ja torstait yöllä kävi joku autolla pihassa,mutta en edes uskaltanut katsoa ikkunasta!
Onneksi on tuo koira,joka rähähtelee,ei siitä ovesta äkkinäinen uskalla tulla
Saattaa olla reikiä jossakin kohti kehoa
Minä en vastaa siitä,jos koirani puraisee jotakin tunkeutujaa olipa se tunkeutuja sitten pihalla tai tunkeutumassa sisälle!
(tarkoitan näitä ei toivottuja vieraita)
Vai olenko vastuussa?
Ainahan voisi tietty matkia meitin naapuriakin, jolla on liiketunnistin pihassa ja siihen syttyy pieni punainen valo, joka näyttää siltä kuin joku nauhoittaisi. Kameraahan siellä ei ole, mutta kameran pelossa lähtevät haipakkaa menemään pahantekijät.
Uteliaisuus tuo hitaasti, mutta varmasti uutta näkemystä - (Ilkka Luoma)
-
- Roger Murtaugh
- Viestit: 884
- Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 5:40 pm
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Kyllä sä olet juvela niin vahvan ja rohkean oloinen ihminen!
Mä olisin jo juossut kiljuen pois ja vaihtanut nimeni ja kulkenut loppuelämän arskat silmillä
Mä olisin jo juossut kiljuen pois ja vaihtanut nimeni ja kulkenut loppuelämän arskat silmillä
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
tätä itsekin olen ihmetellyt jo pitkän aikaa..miten juvela pystyy/jaksaa/osaa olla noin vahvaluonteinen?ei voi muuta kuin nostaa hattua.Alice Cullen kirjoitti:Kyllä sä olet juvela niin vahvan ja rohkean oloinen ihminen!
Mä olisin jo juossut kiljuen pois ja vaihtanut nimeni ja kulkenut loppuelämän arskat silmillä
ja kyllä niin hämärältä kuulostaa tuo mitä juvela kertoi että vieläkin ne mustalaiset pyörivät talon ympärillä?
mutta mahtaako poliisia kiinnostaa tuollainen yhtään?tuskin.sanoisivat varmaan taas että"kunhan siellä ovat eksyneet vahingossa juvelan talon pihaan"
edelleen toivotan juvelalle jaksamisia ja voimia.
pienikin hetki on arvokas
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Tämä spekulaatio on aika kaukaa haettu,mutta laitetaan sekin tänne muiden mukaan....
Eli kun Juvela kuulit näiden tummien sanovan että "ei ole vielä tullut",- ajattelin että entä jos tarkoittivatkin Juhaa?
Eli että jos Juha katosikin sitten omasta halustaan?
Tämä selittäisi sen että poliisit eivät reagoi Juhan katoamiseen,-sillä jos heillä tieto että J on kadonnut omaehtoisesti,ymmärtääkseni heillä velvollisuus vaieta asiasta jos asianomainen on näin pyytänyt.
Mutta siis tietävät että mies on kunnossa eikä ole joutunut rikoksen kohteeksi.
Jos asiaa spekuloisi tältä kantilta, onko Juvela minkälaisia asioita jotka tukisivat tätä teoriaa?
Eli kun Juvela kuulit näiden tummien sanovan että "ei ole vielä tullut",- ajattelin että entä jos tarkoittivatkin Juhaa?
Eli että jos Juha katosikin sitten omasta halustaan?
Tämä selittäisi sen että poliisit eivät reagoi Juhan katoamiseen,-sillä jos heillä tieto että J on kadonnut omaehtoisesti,ymmärtääkseni heillä velvollisuus vaieta asiasta jos asianomainen on näin pyytänyt.
Mutta siis tietävät että mies on kunnossa eikä ole joutunut rikoksen kohteeksi.
Jos asiaa spekuloisi tältä kantilta, onko Juvela minkälaisia asioita jotka tukisivat tätä teoriaa?
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
"Kerroin sitten eräälle tutulleni jota en ole vuosiin nähnyt näistä kyttäilyistä.
Hän sanoi tuntevansa sellaisen,olisko sitten ollut joku näitten"pomo",että minut pitää jättää rauhaan ja se kyttäily loppumaan. Ei muuten ole sen jälkeen ainakaan näkynyt linja-auto pysäkillä eikä hiljaa ohi ajelemassa"
Kopioin tään edellisestä viestistäni,eli mustalaisia ei oo näkynyt juhannuksen jälkeen!
Sitä en tiedä onko tämä yöliikkuja meikäläisiä vai mustalaisia.
"Nosey"Olisin saanut silloin juhannuksen jälkeisellä viikolla hyvän kuvan/kuvia ikkunan läpi,mutta eipä siinä juolahtanut kamera mieleen,pelko otti tilanteesta voiton!
"Alice Cullen" Hitto en pysy mihinkää juoksemaan ainakaan kovin kauas,(vaikka mieli olisi monta kertaa tehnytkin )Ei tästä niin helppo ole lähteä ja jättää kaikkea taakseen.
Alice ja tyyppi85. Sisulla tässä mennään eteenpäin,vaikka välillä meinaa pelko ottaa voiton. Olen miettinyt itsekkin mistä sitä voimaa tulee jaksaa,mut pitänee paikkansa sanonta ettei anneta niin raskasta taakkaa etteikö sitä jaksa kantaa.Luonnetta Juhan katoaminen on kasvattanut ei pikku asioihin enää "kompastu"!
Samaa mieltä olen tyypin kanssa ettei voi paljon kiinnostaa poliisia,sanonta vaan muuttuisi. Ennen kyttäsivät isännnätöntä taloa ja nyt kun ovat kyttäilijät huomanneet,ettei ole isäntä tullut takaisin eikä miehiä talossa näy niin ovat yöjalkaan tulossa aamuyöstä klo3.50
Luulishan noitten huomanneen ettei Juha ole takaisin tullut.Mustalaiset on sen verran kyttäilleet juhannukseen mennessä(siis 09 juhannukseen). Lepikkä on sen verran pieni paikka,että varmasti olisi tieto levinnyt kuin kulovalkea,jos Juha olisi tullut takaisin.
Jos poliisit tietää ja ovat löytäneet Juhan elossa ja Juha haluaa ettei hänen olin paikaansa kerrota niin poliisit ovat velvollisia kertomaan omaisille ja läheisille,että Juha elää ja voi hyvin,mutta paikkaa poliisit ei saa sanoa missä elää ja on!
Näitä uusia kadonneita/ löydettyjä ketjuja seuratessa niin tuntuu kaikki vaihtoehdot mahdolliseslta: omaehtoinen/jonkun toisen aiheuttama katoaminen/itsemurha
Hän sanoi tuntevansa sellaisen,olisko sitten ollut joku näitten"pomo",että minut pitää jättää rauhaan ja se kyttäily loppumaan. Ei muuten ole sen jälkeen ainakaan näkynyt linja-auto pysäkillä eikä hiljaa ohi ajelemassa"
Kopioin tään edellisestä viestistäni,eli mustalaisia ei oo näkynyt juhannuksen jälkeen!
Sitä en tiedä onko tämä yöliikkuja meikäläisiä vai mustalaisia.
"Nosey"Olisin saanut silloin juhannuksen jälkeisellä viikolla hyvän kuvan/kuvia ikkunan läpi,mutta eipä siinä juolahtanut kamera mieleen,pelko otti tilanteesta voiton!
"Alice Cullen" Hitto en pysy mihinkää juoksemaan ainakaan kovin kauas,(vaikka mieli olisi monta kertaa tehnytkin )Ei tästä niin helppo ole lähteä ja jättää kaikkea taakseen.
Alice ja tyyppi85. Sisulla tässä mennään eteenpäin,vaikka välillä meinaa pelko ottaa voiton. Olen miettinyt itsekkin mistä sitä voimaa tulee jaksaa,mut pitänee paikkansa sanonta ettei anneta niin raskasta taakkaa etteikö sitä jaksa kantaa.Luonnetta Juhan katoaminen on kasvattanut ei pikku asioihin enää "kompastu"!
Samaa mieltä olen tyypin kanssa ettei voi paljon kiinnostaa poliisia,sanonta vaan muuttuisi. Ennen kyttäsivät isännnätöntä taloa ja nyt kun ovat kyttäilijät huomanneet,ettei ole isäntä tullut takaisin eikä miehiä talossa näy niin ovat yöjalkaan tulossa aamuyöstä klo3.50
Luulishan noitten huomanneen ettei Juha ole takaisin tullut.Mustalaiset on sen verran kyttäilleet juhannukseen mennessä(siis 09 juhannukseen). Lepikkä on sen verran pieni paikka,että varmasti olisi tieto levinnyt kuin kulovalkea,jos Juha olisi tullut takaisin.
Jos poliisit tietää ja ovat löytäneet Juhan elossa ja Juha haluaa ettei hänen olin paikaansa kerrota niin poliisit ovat velvollisia kertomaan omaisille ja läheisille,että Juha elää ja voi hyvin,mutta paikkaa poliisit ei saa sanoa missä elää ja on!
Näitä uusia kadonneita/ löydettyjä ketjuja seuratessa niin tuntuu kaikki vaihtoehdot mahdolliseslta: omaehtoinen/jonkun toisen aiheuttama katoaminen/itsemurha
-
- Roger Murtaugh
- Viestit: 884
- Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 5:40 pm
Re: Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen?
Juvela totta, ei voi kun nostaa hattua isosti!
Kyllä sitä itsekkin pyrkii siihen ettei olisi sellainen luovuttajatyyppi, mutta kun miettii itsensä sun asemaan, ni varmasti tulisi pupu pöksyyn!
Kyllähän tuollainen kasvattaa luonnetta, tai murentaa sen kokonaan ja sulla näkyi käyvän tuo parempi vaihtoehto!
Kyllä sitä itsekkin pyrkii siihen ettei olisi sellainen luovuttajatyyppi, mutta kun miettii itsensä sun asemaan, ni varmasti tulisi pupu pöksyyn!
Kyllähän tuollainen kasvattaa luonnetta, tai murentaa sen kokonaan ja sulla näkyi käyvän tuo parempi vaihtoehto!