Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Spekulointia kadonneista henkilöistä.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

MEG
Lovejoy
Viestit: 1677
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG » Pe Heinä 27, 2007 10:47 pm

Vanhus "kykenee" katoamaan sairaalasta jättämättä mitään jälkiä.
Väkivaltarikoksen uhriksi joutuminen vaikuttaa täysin epäuskottavalta.

Tapauksen opettavainen JOHTOPÄÄTÖS : Useat muutkin kadonneet esim. nuoruuden voimissaan olevat naiset ovat "kyenneet" katoamaan itse kenenkään auttamatta.
Jos liikuntarajoitteisen vanhuksen ruumista ei ole löydetty (kuitenkin suppealta alueelta) niin kuinka sitten nuorempien omia aikojaan kuolleen.

Tomberi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 130
Liittynyt: La Kesä 30, 2007 8:53 pm
Paikkakunta: Liminka

Viesti Kirjoittaja Tomberi » Pe Heinä 27, 2007 10:48 pm

Michaelm kirjoitti:Olisi myös mielenkiintoista tietää, että kuinka ne etsinnät siellä sairaalassa on tehty. Sairaalat ovat kuitenkin valtavia laitoksia, ja varmasti niissä on jotain huoneita ja varastoja, joita ei käytetä koskaan.
"


Kyllä. Uusintana katselin tuon jakson ja siinä katoamisyönähän osa sairaalan henkilökunnastakin oli etsimässä kadonnutta lähimetsistä poliisien kanssa. Silloin olisi pitänyt vaihtaa osia niin että poliisit etsivät sisätiloista ja hoitajat ulkoa.

merzi
Sammakkoprofessori
Viestit: 477
Liittynyt: Ti Touko 15, 2007 9:51 am

Re: hoitaja itsekin

Viesti Kirjoittaja merzi » Pe Heinä 27, 2007 10:51 pm

calcutta kirjoitti:Olipa munki pakko osallistua tähän keskusteluun. Olen seurannut tätä palstaa ihan alusta lähtien.

Eli heti ensimmäisenä mun mieleen tuli että hoitajat on tehnyt jonkun hoitovirheen (=lääkityksen suhteen). Ja "kadottanut" mummon, koska ovat pelänneet mahdollisa potkuja ja muutenkin säikähtäneet kuolemaa. ohjelmassa ei sanottu kuinka monta yökköä oli kyseisenä yönä. Kyllä yksikin pystyy hävittää ruumiin. Mutta jso vaikka useampia, niin hyvissä väleissä olevat hoitajakaverukset ovat yhteistuumin hävittäneet ruumiin.
ohjelmassa ei myöskään kerrottu, miten poliisit kuulustelivat hoitajia. Jos esim. osastolla vain kaksi tai yksi hoitaja ja molemmat kertoneet saman tarinan niin ei kai poliist voi muilla tavoin todistaa toisin !?

ja muutenkin sairaalan käytöksessä jotakin salaperäistä, koska ei papereitten tekemisessä menisi yhdeksää vuotta!!! jos potilas katoaisi itsestään niin luulisi sairaalan yrittävän antaa parhaan kuvan ulkopuolisille, eli ei mitään negatiivistä palautetta. kyseisellä tavalla sairaala on saanut aikaa keksiä papereihin puuta heinää...

Itse lähihoitajana toimin tällä hetkellä, ja kun olin työahrjottelussa vuodeosastolla, niin siellä oli isot mustat jätesäkit joihin krättiin käytetttyjä vaippoja. Sellaiseen olisi hyvin saanut piilotettua mummon, ja kiikutettua kyseisen sairaalan takana olevalle roskakatoken roskikSeen.
vaikkakin roskisten kujetus ei kuulunut hoitajille, niin yövuorolaiset voivat hyvin tuossa sairaalassa jossa olin harjotelussa käyä kippaamassa jätesäkin jossa olisi ruumis. :shock: entiiä miten reumasairaalan käytännöt tietenkään on..
lisäksi yövuorolaiset sairaalassa antoivat itse mahdolliset unilääkkeet, eli lääkevirhe tosiaanki voi olla mahdollinen.
En :o tiedä mistä niin vahva tunne on peräisin! Mutta uskon että "mummo" on mennyt kotiin uimalla?
Olikos se mummo hyvä uimari?

dark attraction
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 49
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2007 5:16 pm

Viesti Kirjoittaja dark attraction » La Heinä 28, 2007 12:06 am

Tervehdys kaikille.

Jäi kyllä kovasti mietityttämään tämä Ailin tapaus. Jos Aili olisi lähtenyt harhailemaan ulos, jälkikoirat olisivat varmasti saaneet vainun hänestä seuraavana päivänä, vaikka olikin satanut. Jos sairaala on kerran tutkittu perusteellisesti, eikä Aili siten ole eksynyt johonkin sokkeloihin, niin mielestäni ei ole kuin yksi järkevä vaihtoehto.
Arvelen, että on käynyt niin että on sattunut hoitovirhe ja Aili on saanut vahingossa huonetoverilleen/toiselle potilaalle tarkoitetut lääkkeet ja kuollut. Ruumiista on sitten hankkiuduttu eroon ja omaisille ja poliisille kerrottu, että hän on vain kadonnut.
Sairaalan toiminta katoamisen jälkeen on tosi epäilyttävää. Miten voi olla mahdollista, että Ailin papereiden toimittaminen omaisille voi kestää 9(!) vuotta? Ja muutenkin kommunikointi omaisten kanssa todella omituista. Selvästikään kaikkea ei kerrota.

Niin kauheaa kuin se onkin, arvelen että näin tässä jutussa on käynyt. :(

paksupoika
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 47
Liittynyt: Su Kesä 24, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja paksupoika » La Heinä 28, 2007 12:26 am

dark attraction kirjoitti:Tervehdys kaikille.

Jäi kyllä kovasti mietityttämään tämä Ailin tapaus. Jos Aili olisi lähtenyt harhailemaan ulos, jälkikoirat olisivat varmasti saaneet vainun hänestä seuraavana päivänä, vaikka olikin satanut. Jos sairaala on kerran tutkittu perusteellisesti, eikä Aili siten ole eksynyt johonkin sokkeloihin, niin mielestäni ei ole kuin yksi järkevä vaihtoehto.
Arvelen, että on käynyt niin että on sattunut hoitovirhe ja Aili on saanut vahingossa huonetoverilleen/toiselle potilaalle tarkoitetut lääkkeet ja kuollut. Ruumiista on sitten hankkiuduttu eroon ja omaisille ja poliisille kerrottu, että hän on vain kadonnut.
Sairaalan toiminta katoamisen jälkeen on tosi epäilyttävää. Miten voi olla mahdollista, että Ailin papereiden toimittaminen omaisille voi kestää 9(!) vuotta? Ja muutenkin kommunikointi omaisten kanssa todella omituista. Selvästikään kaikkea ei kerrota.

Niin kauheaa kuin se onkin, arvelen että näin tässä jutussa on käynyt. :(
Ainakin omiin hörökorviini kuulostaa oudolta ajatus, että mistään suomalaisesta sairaalasta löytyisi niin paljon solidaarisuutta ja yhteishenkeä että tällainen salaliitto ei olisi paljastunut kahdenkymmenen vuoden aikana. Tässähän olisi mukana vähintään väärän lääkityksen antanut hoitsu, ruumiin piilottelemisessa ja kätkennässä mukana olleet henkilöt ja sairaalan lääkärit. Eikö ollut niin että omaiset eivät saaneet sairaalassa katoamisen jälkeen keskusteluyhteyttä lääkäreihin ja kukas niitä papereita piilotteli yhdeksän vuotta?

Arvaaja
Alokas
Viestit: 12
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 1:47 am

Viesti Kirjoittaja Arvaaja » La Heinä 28, 2007 1:05 am

Ei tässä tilanteessa tarvita kuin yksi hoitaja, jolla on kaksi tuntia aikaa hävittää ruumis. Hän kyllä varmasti pystyy sen sairaalassa tekemään yksinkin, jos jätesysteemeihin on mahdollisuus heittää ruumis.

P.S. Ei muuten näkynyt Kadonneet-ohjelmassa kyseistä hoitsua haastattelussa... Mitä menetettävää?

dark attraction
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 49
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2007 5:16 pm

Viesti Kirjoittaja dark attraction » La Heinä 28, 2007 1:14 am

paksupoika kirjoitti:
dark attraction kirjoitti:Tervehdys kaikille.

Jäi kyllä kovasti mietityttämään tämä Ailin tapaus. Jos Aili olisi lähtenyt harhailemaan ulos, jälkikoirat olisivat varmasti saaneet vainun hänestä seuraavana päivänä, vaikka olikin satanut. Jos sairaala on kerran tutkittu perusteellisesti, eikä Aili siten ole eksynyt johonkin sokkeloihin, niin mielestäni ei ole kuin yksi järkevä vaihtoehto.
Arvelen, että on käynyt niin että on sattunut hoitovirhe ja Aili on saanut vahingossa huonetoverilleen/toiselle potilaalle tarkoitetut lääkkeet ja kuollut. Ruumiista on sitten hankkiuduttu eroon ja omaisille ja poliisille kerrottu, että hän on vain kadonnut.
Sairaalan toiminta katoamisen jälkeen on tosi epäilyttävää. Miten voi olla mahdollista, että Ailin papereiden toimittaminen omaisille voi kestää 9(!) vuotta? Ja muutenkin kommunikointi omaisten kanssa todella omituista. Selvästikään kaikkea ei kerrota.

Niin kauheaa kuin se onkin, arvelen että näin tässä jutussa on käynyt. :(
Ainakin omiin hörökorviini kuulostaa oudolta ajatus, että mistään suomalaisesta sairaalasta löytyisi niin paljon solidaarisuutta ja yhteishenkeä että tällainen salaliitto ei olisi paljastunut kahdenkymmenen vuoden aikana. Tässähän olisi mukana vähintään väärän lääkityksen antanut hoitsu, ruumiin piilottelemisessa ja kätkennässä mukana olleet henkilöt ja sairaalan lääkärit. Eikö ollut niin että omaiset eivät saaneet sairaalassa katoamisen jälkeen keskusteluyhteyttä lääkäreihin ja kukas niitä papereita piilotteli yhdeksän vuotta?
Itse ainakin käsitin, että nimenomaan sairaala panttasi Ailin papereita vuosien ajan. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Luulisin, että sairaalan ja henkilökunnan maineen takia voitaisiin tuollaiseen päätyä, vaikka Suomessa ollaankin.

Samarina
Matlock
Viestit: 830
Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 6:19 pm
Paikkakunta: Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja Samarina » La Heinä 28, 2007 1:16 am

Arvaaja kirjoitti:P.S. Ei muuten näkynyt Kadonneet-ohjelmassa kyseistä hoitsua haastattelussa... Mitä menetettävää?
Katoamisesta on 20 vuotta. Eläkkeellä, kenties jo kuollut?

Spider
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 728
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Viesti Kirjoittaja Spider » La Heinä 28, 2007 2:14 am

Siis kyseinen sairaala ei (ainakaan yksin) pantannut papereita, omaiset kääntyivät nimittäin Mikkelin lääninhallituksen terveysosaston puoleen, jonka jälkeen kului vielä 9 vuotta että paperit saatiin. Ja tuossa ohjelmassa ainoastaan lapsenlapsi mainitsi ohimennen, että papereiden perään kysyttiin useammin kuin kerran. Ymmärsin, ettei tuon lääninhallituksen puoleen kääntymisen jälkeen papereiden perään enää kyselty, vaan odotettiin tuloksia.
Mutta siis melkoinen salaliitto pitää olla tässä takana, jos kyseessä olisi tahallinen potilaan ruumiin kadottaminen.

Tässä vielä muita katoamiseen liittyviä faktoja, kun tuppaa tulemaan asiavirheitä ihmisten siteeratessa ohjelmaa jota eivät enää kunnolla muista:

* Yökkö teki kierroksen puolenyön aikaan jolloin Aili oli sängyssä, vierustoveri valvoi n. klo 01:15 asti jolloin Aili ilmeisesti vielä nukkui vieressä
* Yökkö huomasi katoamisen kierroksella klo 02:10
* Sairaala pyysi virka-apua klo 03:45 (konstaapeli muisteli että 03:40)
* Ympäristöä alettiin haravoida poliisien (kymmenkunta) ja sairaalan henkilökunnan toimesta klo 04:40
* Aamulla n. klo 9 etsintään liittyvät varusmiehet, koirapartiot ja vapaaehtoiset
* Helikopteri lämpökameroineen alkaa tutkia ympäristöä VASTA klo 12 ja lopettaa tuloksettomana klo 14
* Sukeltajista ohjelmassa ei mainittu, ranta-alueet "haravoitiin"
* Potilas ei ole tutkinnan mukaan saanut puhelua illalla, tämä on ollut pelkkä tutkintaa sekoittava huhu
* Pikkupojan näköhavainto on tehty vasta katoamisen jälkeisenä iltana myöhään, on ollut pimeää jo senkin takia että on syksy eikä alueella ole valaistusta. Näköhavainto on lisäksi tehty kaukaa.
* Joku sanoi että haastateltu lapsenlapsi oli varmaankin vuonna -88 ihan pikkutyttö. Jos joku muu katsoi tarkkaan, näkyi tämä tyttö ihan ohjelman alussa valokuvassa mummon kanssa. Ikää kuvassa on oman arvioni mukaan 15-20.


Omia kommentteja:
*JOS yöhoitsu olisikin tehnyt mokan ja yrittänyt hävittää todisteet, uskoisin että aikaa olisi käytetty 1-2 tuntia enemmän. Aamuvuoro tuskin tulee töihin ennen kuutta, ja ensimmäiset potilaatkin ehkä heräilevät korkeintaan viideltä. En millään usko että hoitsu olisi hälyttänyt viranomaisapua jo ennen neljää, mikäli olisi itsellään ollut sormet pelissä!
Lisäksi pari tuntia kuulostaa ihan järkevältä ajalta yrittää etsiä potilasta oman henkilökunnan turvin.
*Pikkupojan havainto vaikuttaa erehdykseltä. Mummoa ei muka olisi päivän aikana löydetty vaikka kissojen ja koirien kanssa etsittiin, ja sitten yllättäen saman päivän iltana hän pyöriikin sairaalan lähistöllä. :roll: Unilääkkeenkin vaikutus olisi jo tuohon mennessä loppunut(?)
*Lapsenlapsen kommentteihin pitänee suhtautua kriittisesti, sillä hänellä on omat ennakkokäsityksensä tapahtuneesta sekä tietenkin tunnesyyt sokeuttamassa. Sekä mielestäni aivan käsittämättömän vähän faktatietoa. Eihän hän tiennyt edes, että sairaala oli tutkittu myös poliisien toimesta!
*Ei sukeltajia?! :shock: Siellä lammikossa se sitten on, sanokaa minun sanoneen.
*Lämpökamerat tulivat liian myöhään, jos A on menehtynyt heti katoamisensa jälkeen. Etenkin, jos on veteen joutunut..
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 12106
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » La Heinä 28, 2007 8:00 am

Kiitokset Peräkylän Maigretille ja Spiderille. Teidän kirjoituksissanne on ajatusta. Lisää tälläistä.

Itselläni on kaksi teoriaa: Hoitovirhe ja sen seurauksena salaliitto ja esim. hoitsun ukkeli tuli yöllä hakemaan säkitetyn mummon ja hävitti ruumiin.

Toinen teoria on se, että mummo eksyi sairaalassa ja joutui sellaiseen paikkaan missä kukaan ei käy ja se paikka on jo esim. seinien välissä. Ei välttämättä edes haise, sillä eihän se Maunulan muumiokaan haissut vaikka oli iltapäivänokosilla kuusi vuotta... Mukava naapuri, ei pidä meteliä sanoi seinäntakainen asukki.

Tuo vartijan ja/tai vahtimestarin puuttuminen yövuorosta on vähintäänkin outoa noinkin isossa sairaalassa. Tuolloin elettiin 80-luvun loppua ja säästötoimista ei kukaan ollut edes kuullut.

Myös potilaan papereiden kanssa jahkaaminen liki kymmenen vuoden ajan kertoo salaamisesta ja välinpitämättömyydestä. Passiivisia olivat myös Ailin sukulaiset, jotka vaan mitä ilmeisemmin odottivat, että kyllä se posti ne dokumentit sitten aikanaan kotiin kiikuttaa. Kuka tässä nyt kehtaa ylilääkäriä häiritä...
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Durcet
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 6:06 am

Viesti Kirjoittaja Durcet » La Heinä 28, 2007 8:33 am

Se, että yksittäinen hoitaja turvautuisi jonkinlaiseen rikokseen peittääkseen tekemänsä vakavan virheen ei varmasti ole ajatuksena mahdoton. Mutta teoria siitä, että tässä toiminnassa voisi kuvitella mentävän kuolleen potilaan ruumiin hävittämiseen asti, kuuluu jo vankasti rikosfiktion piiriin.

Vielä selvempää dekkarimateriaalia - ja uskomattomuudessaan perin heikkoa sellaista - olisi teoria, jossa hoitajan esimiehet aina sairaalan johtoa myöten toimisivat halukkaina rikoskumppaneina asian salaamisessa. Miksi ihmeessä he näin tekisivät? Miksi he asettaisivat uransa ja elämänsä vaakalaudalle yhden roistomaisen yöhoitajan takia?

Jos yksittäisten hoitovirheiden julkitulo kaataisi sairaaloita, olisivat ne hävinneet jo aikojen alussa.

Jos joku nyt kuitenkin välttämättä haluaa jatkaa salaliittoteorioiden linjalla, niin mikä estää keksimästä jotain vielä mehevämpää? Kansainvälinen elinkauppa voisi olla hyvä lähtökohta... Tai miksei vaikka itse herra H. Assmann sairaalayhteyksineen! :lol:

Samarina
Matlock
Viestit: 830
Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 6:19 pm
Paikkakunta: Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja Samarina » La Heinä 28, 2007 11:58 am

Doctor Lecter kirjoitti:Myös potilaan papereiden kanssa jahkaaminen liki kymmenen vuoden ajan kertoo salaamisesta ja välinpitämättömyydestä. Passiivisia olivat myös Ailin sukulaiset, jotka vaan mitä ilmeisemmin odottivat, että kyllä se posti ne dokumentit sitten aikanaan kotiin kiikuttaa. Kuka tässä nyt kehtaa ylilääkäriä häiritä...
Nyt kun Spider mainitsi, että tietoja kysyttiin lääninhallitukselta, ei tämä ihmetytä mua yhtään. Itse voin kokemuksesta sanoa, että lääninhallitus byrokraattisena laitoksena ei pidä todellakaan kiirettä minkään asian suhteen. Itse olen odotellut lääninhallitukselta (ei tosin Mikkelin) papereita pisimmillään kolme vuotta. Jos itse ei ole aktiivinen ja soittele aika ajoin aika on saletisti pidempi.

Arvaaja
Alokas
Viestit: 12
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 1:47 am

Viesti Kirjoittaja Arvaaja » La Heinä 28, 2007 12:40 pm

Samarina kirjoitti:
Arvaaja kirjoitti:P.S. Ei muuten näkynyt Kadonneet-ohjelmassa kyseistä hoitsua haastattelussa... Mitä menetettävää?
Katoamisesta on 20 vuotta. Eläkkeellä, kenties jo kuollut?
Kun ohjelma heitti selvästi syytöksiä hoitsun suuntaan, niin miksei hänen tilanteestaan mainittu mitään? Varsinkin jo on kuollut, niin olisi ollut hyvä mainita asiasta.

Spider
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 728
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Viesti Kirjoittaja Spider » La Heinä 28, 2007 1:16 pm

Arvaaja kirjoitti:
Samarina kirjoitti:
Arvaaja kirjoitti:P.S. Ei muuten näkynyt Kadonneet-ohjelmassa kyseistä hoitsua haastattelussa... Mitä menetettävää?
Katoamisesta on 20 vuotta. Eläkkeellä, kenties jo kuollut?
Kun ohjelma heitti selvästi syytöksiä hoitsun suuntaan, niin miksei hänen tilanteestaan mainittu mitään? Varsinkin jo on kuollut, niin olisi ollut hyvä mainita asiasta.
Siinä olen samaa mieltä, että hoitajasta olisi saanut kertoa enemmän (esim. ikä ja kokeneisuus), mutta tuo syytösten heittäminen taisi olla enemmän katsojan silmässä. :twisted: Minä en ainakaan moista havainnut, tokihan tuo ohjelma tietyssä määrin spekuloi vaihtoehdoilla.

Ja on aika selvää myös, ettei ko. hoitaja ole lähtenyt haastateltavaksi jos onkin pyydetty. Itsesyytökset voivat painaa, ja lisäksi juuri tämä mahdollisuus että sohvaSherlockit lähtevät tuomitsemaan. En itsekään ottaisi moista riskiä.

Durcetille pointsit hyvästä kirjoituksesta. 8) Tiivistit minunkin ajatuseni aiheesta.
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)

vasikka
Philip Marlowe
Viestit: 1238
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka » La Heinä 28, 2007 2:02 pm

dark attraction kirjoitti:
Itse ainakin käsitin, että nimenomaan sairaala panttasi Ailin papereita vuosien ajan. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Luulisin, että sairaalan ja henkilökunnan maineen takia voitaisiin tuollaiseen päätyä, vaikka Suomessa ollaankin.
Minä luulen, että siinä on kyse ihan vaan byrokratiasta. Henkilön kuoltuakaan omaisilla ei kai ole oikeutta ihan kaikkiin papereihin. Ja erityisen mutkikas homma on silloin, jos henkilö ei ole täyttänyt niitä papereita, mitä tietoja omaisille saa antaa. Tai sama myös silloin, jos on täyttänyt sen kohdan, että tietoja ei saa antaa kenellekään.

Vastaa Viestiin