Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Samarina
Martin Beck
Viestit: 802
Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 6:19 pm
Paikkakunta: Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja Samarina »

vasikka kirjoitti:
dark attraction kirjoitti: Itse ainakin käsitin, että nimenomaan sairaala panttasi Ailin papereita vuosien ajan. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Luulisin, että sairaalan ja henkilökunnan maineen takia voitaisiin tuollaiseen päätyä, vaikka Suomessa ollaankin.
Minä luulen, että siinä on kyse ihan vaan byrokratiasta. Henkilön kuoltuakaan omaisilla ei kai ole oikeutta ihan kaikkiin papereihin. Ja erityisen mutkikas homma on silloin, jos henkilö ei ole täyttänyt niitä papereita, mitä tietoja omaisille saa antaa. Tai sama myös silloin, jos on täyttänyt sen kohdan, että tietoja ei saa antaa kenellekään.
Ja varmasti asiaa mutkistaa vielä se, että henkilö ei ole kuollut vaan kadonnut. Eli teoreettisesti vielä elävien kirjoissa.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Onnettomien sattumien ketjuko

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

En usko, että sairaala olisi kovin tarkoitushakuisesti halunnut pimittää mitään tietoja tai pantata asiakirjoja. Korkeintaan se on menetellyt kömpelösti omaisia kohtaan, jotka syystäkin ovat olleet hyvin herkässä tilassa. Ilmeisesti on vain pidetty kirjaimellisesti kiinni salassapito ym. lainsäädännöstä. Mutta on myös mahdollista, että asia on muodostunut eräänlaiseksi tabuksi. Kysymys ei ole ollut rikoksesta, hoitovirheestä eikä edes törkeästä laiminlyönnistä. Henkilökunnan keskuudessa on vain syntynyt paha aavistus mikä onnettomien sattumien ketju on voinut sattua, mutta kun asiaa ei ole pystytty todentamaan, niin siitä on vaiettu.

En usko hoitovirheisiin ja eihän kadonnut edes saanut mitään aktiivista hoitoa vaan oli sisäänkirjautuneena lähinnä rutiinitutkimuksien vuoksi. Ja vaikka hoitovirheitä sattuu, niin niiden peittely raa'alla rikoksella on kuitenkin lähtökohtaisesti järkevän epäilyn ulkopuolella.

Potilaalla oli oikeus lähteä sairaalasta milloin vain pois, keskeyttää hoitosuunnitelma vaikkapa keskellä yötä. Sairaalan vastuu päättyy siihen silloin. Vaikka asia juridisesti onkin näin, niin siitä huolimatta myös sairaalaan tässä tapauksessa voidaan osoittaa moitteita. Ei vain ole eettisesti kestävää, että tälläinen vanhus voi kadota keskellä pimeää syysyötä näin. Jos sairaalan sisäinen kontrollijärjestelmä ei ole huomannut mitenkään poistuvaa vanhusta, niin eikö se samalla kerro siitä, että kuka tahansa ulkopuolinen voi melko helposti ja huomaamatta kävellä ko. sairaalaan keskellä yötä ! Kun tiedetään, että reumasairaaloissa on hyvin paljon erilaisia vahvoja kipulääkkeitä, niin millä esimerkiksi valvotaan näitä havittelevia murtopuuhissa olevia narkomaaneja ? Epäilenkin, että sairaalan vartiointirutiinit ovatkin olleet laiminlyötyjä ko. yönä syystä tai toisesta.

Kadonneesta ei ole havaintoja sairaalan ulkopuolella, koska pikkupojan havaintokin on voitu osoittaa näköharhaksi tai mielikuvituksen tuotteeksi. Tosin on loogistakin, että havaintoja ei ole, sillä jos joku oli havainnut pimeän vihmovassa syksyisessä aamuyössä sairaalan asusteissa hiippailevan vanhuksen, niin olisi tuo matka varmastikin keskeytetty ja koko asiaa ei tarvitsisi tänään pohtia. Olikohan tuolla alueella tai onko siellä tänään hoitohenkilökunnan asuintaloja ? Mutta se, että ei ole jälkiä on outoa. Ei sellaista jälkeä, jota jäljitystä tehnyt koira olisi vainunnut, ei ilmeisestikään pudonneita kadonneelle kuuluneita esineitä, esim. silmälaseja, sandaaleja tms., jolla olisi saatu varmuus, että kadonnut on ollut ulkona ja kadonnut ulos.
kahvitar
Jane Marple
Viestit: 1002
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 12:14 pm

Viesti Kirjoittaja kahvitar »

Muistaako joku miten ne juontajan loppusanat menivät. Mainittiin jotain avoimuudesta ja itse käsitin tämän näin, että viitattiin suoraan sairaalan suuntaan.

Kaiken kaikkiaan omituinen tämä katoamistapaus.
Spider
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Viesti Kirjoittaja Spider »

kahvitar kirjoitti:Muistaako joku miten ne juontajan loppusanat menivät. Mainittiin jotain avoimuudesta ja itse käsitin tämän näin, että viitattiin suoraan sairaalan suuntaan.

Kaiken kaikkiaan omituinen tämä katoamistapaus.
Avoimuus tai vilpitön halu selvittää tapahtumien kulku olisivat voineet ratkaista tämän ketjun jo aikoja sitten.

Tai jotain tuohon suuntaan.
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

paksupoika kirjoitti:
dark attraction kirjoitti:Tervehdys kaikille.

Jäi kyllä kovasti mietityttämään tämä Ailin tapaus. Jos Aili olisi lähtenyt harhailemaan ulos, jälkikoirat olisivat varmasti saaneet vainun hänestä seuraavana päivänä, vaikka olikin satanut. Jos sairaala on kerran tutkittu perusteellisesti, eikä Aili siten ole eksynyt johonkin sokkeloihin, niin mielestäni ei ole kuin yksi järkevä vaihtoehto.
Arvelen, että on käynyt niin että on sattunut hoitovirhe ja Aili on saanut vahingossa huonetoverilleen/toiselle potilaalle tarkoitetut lääkkeet ja kuollut. Ruumiista on sitten hankkiuduttu eroon ja omaisille ja poliisille kerrottu, että hän on vain kadonnut.
Sairaalan toiminta katoamisen jälkeen on tosi epäilyttävää. Miten voi olla mahdollista, että Ailin papereiden toimittaminen omaisille voi kestää 9(!) vuotta? Ja muutenkin kommunikointi omaisten kanssa todella omituista. Selvästikään kaikkea ei kerrota.

Niin kauheaa kuin se onkin, arvelen että näin tässä jutussa on käynyt. :(
Ainakin omiin hörökorviini kuulostaa oudolta ajatus, että mistään suomalaisesta sairaalasta löytyisi niin paljon solidaarisuutta ja yhteishenkeä että tällainen salaliitto ei olisi paljastunut kahdenkymmenen vuoden aikana. Tässähän olisi mukana vähintään väärän lääkityksen antanut hoitsu, ruumiin piilottelemisessa ja kätkennässä mukana olleet henkilöt ja sairaalan lääkärit. Eikö ollut niin että omaiset eivät saaneet sairaalassa katoamisen jälkeen keskusteluyhteyttä lääkäreihin ja kukas niitä papereita piilotteli yhdeksän vuotta?
Ei siihen tarvita kuin 1-2 sairaalan yöhenkilökunnasta ja ylilääkäri, jolle ko. hoitajien on ollut pakko tunnustaa tapahtunut jossain vaiheessa.

Koska kyseessä oli pieni reumasairaala, niin vakituista henkilökuntaa ei varmaan muutenkaan ollut kovin paljoa. Sain ohjelmasta sen käsityksen, että vuorossa olisi ollut ainoastaan yksi yöhoitaja (jonka luonnollinen reaktio olisi pahan mokan tapahduttua soittaa ylilääkärille eikä poliisille).
calcutta
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: To Heinä 26, 2007 11:17 pm

Viesti Kirjoittaja calcutta »

niinpä.. ei sitä kauhuissaan välttämättä edes ajattele fiksusti!
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5188
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Pidän melko varmana, että läheiseen lampeen on joutunut. Jäljet, joita ei yhdestä mummusta paljoa tule, ovat sotkeutuneet muiden tekemiin niin, että koirat eivät ole saaneet kunnon vainua.
Sekavuustilaa veikkaan. Ajatteli jotenkin oikaista???
Niissä sairaalan papereissa ei varmasti kerrota kuin hoitoon ja lääkitykseen yms. liittyviä asioita, mitkä tietenkin ovat sinänsä omaisille tärkeitä, mutta mitä he oikeastaan etsivät? Sairautta, jonka diagnoosia mummo ei ole heille kertonut ja joka olisi voinut olla esim. itsemurhaan johtava syy??
Muistaakseni ohjelmassa sanottiin, että mummo oli kyllä saanut puhelun, mutta vuorokautta aikaisemmin, kuin oli ensin muistettu. Keneltäköhän??
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Lammikko nielaisi uumeniinsa

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Pidän melko varmana, että läheiseen lampeen on joutunut. Jäljet, joita ei yhdestä mummusta paljoa tule, ovat sotkeutuneet muiden tekemiin niin, että koirat eivät ole saaneet kunnon vainua.
Sekavuustilaa veikkaan. Ajatteli jotenkin oikaista???
Niissä sairaalan papereissa ei varmasti kerrota kuin hoitoon ja lääkitykseen yms. liittyviä asioita, mitkä tietenkin ovat sinänsä omaisille tärkeitä, mutta mitä he oikeastaan etsivät? Sairautta, jonka diagnoosia mummo ei ole heille kertonut ja joka olisi voinut olla esim. itsemurhaan johtava syy??
Muistaakseni ohjelmassa sanottiin, että mummo oli kyllä saanut puhelun, mutta vuorokautta aikaisemmin, kuin oli ensin muistettu. Keneltäköhän??
Tuo esittämäsi kuulostaa hyvin järkevältä näkökulmalta. Ei ole viisasta oikein spekuloida rikoksella, koska KRP:kin pitää rikoksen mahdollisuutta poissuljettuna. Muussa tapauksessa meillä pitäisi olla enemmän tietoa kuin poliisilla ja tuskinpa sitä tässä portaalissa on. Arvaus ei ole tietoa.

Outoa tässä vain on, että mummo on kadonnut totaalisesti. Tuo lammikko on sitten nielaissut hänet.
Spider
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Viesti Kirjoittaja Spider »

ABC kirjoitti:Ei siihen tarvita kuin 1-2 sairaalan yöhenkilökunnasta ja ylilääkäri, jolle ko. hoitajien on ollut pakko tunnustaa tapahtunut jossain vaiheessa.

Koska kyseessä oli pieni reumasairaala, niin vakituista henkilökuntaa ei varmaan muutenkaan ollut kovin paljoa. Sain ohjelmasta sen käsityksen, että vuorossa olisi ollut ainoastaan yksi yöhoitaja (jonka luonnollinen reaktio olisi pahan mokan tapahduttua soittaa ylilääkärille eikä poliisille).
Tämä yöhoitaja käsittääkseni valvoi vaan tätä yhtä osastoa... Ihan pikkusairaalasta ei joka tapauksessa ole kyse, silloista tilannetta en tietenkään tiedä, mutta nykyään henkilökuntaa on noin 360.

Peräkylän Maigret: Missäänhän ei olla sanottu, että lammikko olisi sukellettu läpi! Ihmettelen suuresti... Kadonneissa puhuttiin vain "ranta-alueiden haravoinnista". Lisäksi tuossa on lähellä isompi lammikko, Maitiaislahti. Sieltä ruumis voisi ajautua kauemmaksikin...
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Spider kirjoitti: Peräkylän Maigret: Missäänhän ei olla sanottu, että lammikko olisi sukellettu läpi! Ihmettelen suuresti... Kadonneissa puhuttiin vain "ranta-alueiden haravoinnista". Lisäksi tuossa on lähellä isompi lammikko, Maitiaislahti. Sieltä ruumis voisi ajautua kauemmaksikin...
Niinpä. En tiedä onko sitten myöhemmin naaarattu tms., mutta akuuteissa etsinnöissä on varmaan vain kierretty rannat ja tehty samalla näköhavaintoja. Sukeltajalla ja naaraajalla ei ole enää kiire. Usein kadonneet ruumiit kyllä nousevat sitten pintaan viimeistään keväällä, mutta ei tietysti aina. Aika iso todennäköisyys, että on joutunut vesistön vietäväksi.

Paljon kuitenkin jää arvailuja: katosi jälkiä jättämättä sairaalasta, ei tehty havaintoja matkalla veden äärelle, ruumista ei ole löytynyt myöhemminkään...
Kaskisaari

Viesti Kirjoittaja Kaskisaari »

Kukaan ei ole vielä ehdottanut, että tapaukseen liittyisi joku toinenkin potilas.
Ehkä joku miespuolinen yöllinen käytävillä kulkija. Ehkä jopa tuttu. Vanha pakit saanut heila vuosikymmenten takaa tms.

"Pieni sairaala" sanoi joku. Todellisuudessa kyseessä on valtava laitos.
Wuulffi
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: Ma Heinä 30, 2007 7:38 pm
Paikkakunta: Susimetsä

Re: Lammikko nielaisi uumeniinsa

Viesti Kirjoittaja Wuulffi »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Outoa tässä vain on, että mummo on kadonnut totaalisesti. Tuo lammikko on sitten nielaissut hänet.
Vesistöä minäkin veikkaan. Kumma juttu vaan, etteivät koirat löytäneet aamulla jälkiä. Vai hämäsikö niitä kenties se, että Sarpiolla oli sairaalaan jalkineet (oliko?), jolloin niissä ei ehkä ollut kovin voimakkaana hänen omaa hajuaan? Melkein samantuoksuisia jälkiä lienee ollut pihalla muitakin, mutta entä lammen rannalla? Luulisi koirien haistavan lampeen menijän jäljen veden äärellä, tai sitten ne ovat olleet epävarmoja, kuuluuko ko. jälki etsittävälle.

Kaiken kaikkiaan minusta tämä on tosi outo tapaus, kun ei ole mitään havaintoja jälkeenpäin. Sen pikkupojan "havainnon" voi jättää kyllä omaan arvoonsa, niin kuin poliisi on tehnytkin (tarkistettuaan sen ensin). Poika oli varmaan kuullut tapauksesta päivän mittaan ja nähnyt paikalla jonkun varjon häivähtävän tms. ja vetänyt siitä jännittävän päätöksen. Inhimillistä ja ymmärrettävää.
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Viesti Kirjoittaja Carina »

Pakko sanoa, että tätä ketjua lukiessa ajatukset harhailevat suuntaan jos toiseen..On heitelty hyviä mahdollisuuksia niin sairaalan osuudesta kuin myös vesistöjen ja rakennustyömaan osuudesta asiaan.
Olen kuitenkin aavistuksen verran enemmän tuon vesistön tai rakennustyömaan puolella, koska miten hoitaja(t) pystyvät hävittämään ruumiin kenenkään näkemättä? Jos se olisi heitetty jätteiden sekaan, niin kyllähän nyt luulisi, että poliisi olisi senkin mahdollisuuden tutkinut ja tonkinut roskat läpi? Ja joku myös ehdotti, että mummeli olisi vain eksynyt johonkin huoneeseen ja olisi tätä nykyä seinän välissä? Tuntuu täysin mahdottomalta..Kyllähän se nyt viimeistään siinä vaiheessa olisi löytynyt kun seinää aletaan rakentamaan! :roll:
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Re: Lammikko nielaisi uumeniinsa

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

Wuulffi kirjoitti:Kumma juttu vaan, etteivät koirat löytäneet aamulla jälkiä. Vai hämäsikö niitä kenties se, että Sarpiolla oli sairaalaan jalkineet (oliko?), jolloin niissä ei ehkä ollut kovin voimakkaana hänen omaa hajuaan? Melkein samantuoksuisia jälkiä lienee ollut pihalla muitakin, mutta entä lammen rannalla? Luulisi koirien haistavan lampeen menijän jäljen veden äärellä, tai sitten ne ovat olleet epävarmoja, kuuluuko ko. jälki etsittävälle.
Tämä on musta hyvä :idea: Voi todella olla, että Sarpiosta lähtenyt maajälki oli sairaalatohveleista, ja täten alunperinkin aika heikko. Sitten se vielä huononi entisestään ajan ja sateen myötä. Muutenkin pelastuskoirasaitilla väitetään, että maajälki vanhenee nopeasti:

Maavainuinen etsintä - jälki
Koira etsii ihmisen askelten hajujälkiä ja löydettyään jäljen seuraa sitä kunnes etsittävä löytyy. Tapa on erityisen tehokas kun koiran kanssa päästään maastoon jossa ei oletettavasti ole liikkunut muita kuin etsittävä. Ihmisen jättämä jälki vanhenee nopeasti, olosuhteista riippuen pätevä pelastuskoira pystyy jäljestämään illalla kävellyn jäljen vielä aamulla.

http://lpky.fi/pelastuskoirat/tehtavat.html
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Edelliset tosi hyvin mietitty. Mietin itse sitä,että Aililta ilmeisestikin jäi omat vaatteet sairaalaan. Eikö koirille tulisi näistä antaa haju? En tosin tunne kovin hyvin etsintäkoirien sielunelämää.

Toisaalta mietin, jospa Aili olikin etsinnän ajan kuolleena jossakin vieraassa tyhjässä sängyssä (siirrettynä). Eivät kai poliisit ruvenneet jokaisen henkilötietoja tenttaamaan... niin ja mihin tuo nyt johtaisi? En tiedä itsekään. Onhan meillä palstalaisilla vilkas mielikuvitus. Voi sitä poliisiparkaa joka joutuisi selvittämään palstalaisten tekemän rikoksen. Varsinkin jos löisimme viisaat päämme yhteen!
Vastaa Viestiin