Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Rousku
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Rousku »

ässähai kirjoitti:
La Syys 10, 2022 9:28 am
Eihän tuossa ole mitään epäselvää.

Viimeinen näköhavainto Ailista on klo 01:15, ja sen on tehnyt Ailin kanssa huoneen jakanut naishenkilö.

Kun hoitaja tekee osastokierroksen yöllä, niin hän on huomannut klo 02:10, että Aili ei ole huoneessaan.
Kyllä tuo aikataulusi nyt vain on ristiriidassa tämän toisen, Katso-lehdestä tähän ketjuun poimitun lainauksen kanssa:
Yöllä kello 01.15 Aili nukkuu. Vajaan tunnin kuluttua Ailin kanssa huoneen jakava nainen käy myös nukkumaan: hän katsoo kelloa ja näkee Ailin viereisessä sängyssä. Tämän kello 02.10 tehdyn havainnon jälkeen Aili Sarpiosta ei ole enää jälkeäkään
Eli tuon mukaan Ailin huonetoveri olisi nähnyt hänet tuolloin 02.10, eikä suinkaan 01:15.

Itse tapauksen kannalta tällä ei ole väliä. Olennaista on se, että ihmisten raportit tapahtumista eivät useinkaan ole oikeita, ja varsinkaan toisen käden tiedot eivät ole. Tai sitten oikeinkin raportoidut asiat tulkitaan tai muistetaan väärin.

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1530
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Ja lehdetkin voipi kirjoitella mitä sattuu,joskus on jopa käsketty kirjoittamaan toinen paikka tapahtumalle kuin mitä on,mutta tuo ei liity tähän katoamiseen,tuli vaan mieleen...

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja skoone »

Tessu kirjoitti:
Su Syys 11, 2022 5:16 am
Ja lehdetkin voipi kirjoitella mitä sattuu,joskus on jopa käsketty kirjoittamaan toinen paikka tapahtumalle kuin mitä on,mutta tuo ei liity tähän katoamiseen,tuli vaan mieleen...
Olen joskus pähkäillyt täällä tuota huonetoveria! On aika outoa, että sairaalassa voi valvoa noin myöhään...olisiko Aili pyytänyt huonetoveria sammuttamaan valot ja siitä tullut sanomista? Aili lähtenyt tohkeissaan hakemaan yökköä ja joutunut johonkin "väärään" paikkaan?
Muista lähdekritiikki!

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Rousku kirjoitti:
Su Syys 11, 2022 1:50 am
Olennaista on se, että ihmisten raportit tapahtumista eivät useinkaan ole oikeita, ja varsinkaan toisen käden tiedot eivät ole. Tai sitten oikeinkin raportoidut asiat tulkitaan tai muistetaan väärin.
Hyvä, että vaivauduit vielä kerran tarkentamaan! Koska juuri noinhan se on mitä sanot toisen käden tietojen luotettavuudesta. Uutinen, dokkari, podcast tai vlogi eivät edusta virallista raportointia avoinna olevasta katoamistapauksesta.

Poliisi kertoo katoamistapauksesta julkisuuteen erilaisia seikkoja harkiten ja tavoitteellisesti. Ja vaikenee sellaisista seikoista, joita ei tutkinnallisista syistä kannata paljastaa, koska silloin tapauksen selvittely vaikeutuisi ja pitkittyisi, ja saattaisi jäädä lopullisestikin pimeäksi keissiksi.

Jos media tai muut yleisölle aineistoa tuottavat tekijät eivät pääse tarkistamaan esimerkiksi alkuperäislähteistä haastateltaviltaan kuulemia seikkoja katoamistapauksen tapahtumista, niin silloin lopputulos on toisen käden tietoa, spekulaatiota, ja joskus pelkkää höpötystä. Haastateltavillakin voi olla erinäisiä syitä kertoa seikkoja "vähän sinne päin", eikä just niin kuin ne on poliisin kysymyksiin kerrottu.

Elikä se on se ihmekärsivällisyys valttia näillä keskustelupalstoillakin. Jaksetaan kysyä, kertoa ja tarkistaa, vanhojakin juttuja vaikka kerta toisensa jälkeen. Sillä kyllä nämä minfonkin palstalla käydyt keskustelut ovat tärkeitä pimeiden juttujen kannalta. Fakta on kuitenkin tämä: Eihän sitä koskaan etukäteen tiedä keskustelujen tiimellyksessä, mitä kukakin minfolainen, tai itsekään, tietämättään tietää. Mutta kyllä kadonneita tapauksia tutkiva poliisi hoksaa heti, mitä minfokeskusteluissa esille tulleita tiedonmurusia sen kannattaa tarkistaa oitis - näin ainakin oletan.

kansalaispoliisi
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 8:40 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja kansalaispoliisi »

Aili Sarpion katoamistapauksen kulku voidaan arvella menneen seuraavanlaisesti: Sarpio on jostain syystä, ehkä unilääkkeestään huolimatta huonosti ukkunut, lähtenyt haukkaamaan happea tai käymään wc:ssä. Hän on ilmeisesti sairaalan päätyovesta poistunut ulos, ehkä luullen astuneensa parvekkeelle ja astunutkin siis päätyovesta ulos, jolloin ovi on takana mennyt kiinni eikä hän ole päässyt enään sisään sillä ovi on sitä mallia että aukeaa sisältäpäin ulosmennessä, mutta ulkoapäin sisälle ei pääse kuin avaimella.

Hän on mennyt pääovelle, ja koputellut, soittanut ehkäpä soittokelloa, mutta kello soi ala-aulassa eikä kerroksissa olleet yöhoitajat ole kuulleet mitään koska tapansa mukaan ovat juttuja kertomassa. Sarpio on kylmissään vesisateessa ja epätoivoisena keksimättä muutakaan keinoa, ikkunoita hän ei tohdi rikkoa ja nehän ovatkin korkealla, päättänyt viimein ehkä pari tuntiakin pihalla seistyään lähteä kävelemään kaupungin keskustaan toivoen jonkun tulevan vastaan tai vaikkapa päästäkseen sisään kotiinsa vanhustentalolle.

Reumasairaalan piha on ollut huonosti valaistu, sairaalan tossuissa on ollut vaikea kulkea pelkkä yöpaita päällään, ja sairaalalta poismentäessä katu viettää kohden viereisen Maijalanlahden 2-3 metriä jyrkkää rantapenkkaa. Sairaalalta tuleva piahtie yhtyy Pikijärventiehen joka viistosti yhtyy tehtaalta tulevaan Tampellantiehen. Tampellantie on 2-3 metriä korkealla penkalla ja sen alapuolella on Maijalanlahti joka on jyrkkärantainen ja syvä heti rannasta. Lisäksi lahden pääty on täysin upottavaa suota. Pimeässä vesisateessa, väsyneenä ja kylmissään voimansa uuvuttanut Aili Sarpio, syystä jota emme tiedä, horjahtaa Tampellantieltä alas tuon lähes pystysuoran penkan, -mikään kaide ei erota tienlaitaa pudotuksesta, ehkä lyö pudotessaan päänsäkin puuhun.

Kun hän on jälleen jaloillaan, hän on oletettavasti niin sekaisin että astuu tuon metrin-kahden matkan suoraan joko veteen ja siten hukkuu, tai tarpoo vielä rantaa suoraan suolle jonka upottava turve imaisee hänet heti lopulliseen hautaansa. Tapahtuma on karmea, mutta suohon uponneesta ei jää päällepäin mitään, turpeen pinta peittää heti hetkeksi vesittyneen kohdan. Siinä vaiheessa kun hämär vesisateinen aamu alkaa valjeta, poliisit ja myöhemmin varusmiehet alkavat etsiä rantoja, on ollut jo tunteja liian myöhäistä. Veneestä käsin voi liikkua vain avovettä, eikä järjettömän kallis suon ylösottaminen ja seulominen tule kenelläkään edes mieleen. Suosta ei nouse ylös yöpaitoja eikä jalkineita. Sensijaan niistä on löytynyt ikivanhoja ruumiita.

Tekstiä jaksotettu
-NILS-

Rousku
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Leidi kirjoitti:
Ke Kesä 05, 2013 5:06 pm
Oletko katsonut tuon Kadonneet-jakson aiheesta ajatuksen kanssa? Ylilääkäri pahoittelee "käsittämätöntä informaatiokatkosta". Miksi hän tekisi niin, jos syynä papereiden viivästymiseen olisi jokin lainopillinen seikka? Siinä tapauksessa olisi paljon yksinkertaisempaa sanoa se suoraan, eikä puhua informaatiokatkoksista.
Kyseinen lähes kymmenen vuoden papereiden odotus on todellakin käsittämätön katkos...
Katsoin ohjelman nyt. Pidän mahdollisena, ettei ylilääkäri "käsittämättömällä informaatiokatkoksella" tarkoittanut paperien viivästymistä, vaan esim. sitä, ettei viivästymisestä tai sen syystä kerrottu omaisille. Eli ensin on sairaalasta henkilö A luvannut, että toimitetaan ne paperit mahdollisimman nopeasti (mistä omaisille syntynyt vaikutelma, että tulevat parissa viikossa viimeistään), pistänyt henkilön B asialle, mutta sitten onkin tullut paikalle lainoppineempi henkilö C, joka on todennut, että eihän potilas ole papereittensa luovuttamiseen lupaa antanut, joten ei me voida niitä antaa. B tämän takia jättänyt asian sikseen, mutta ei ole myöskään informoinut tehtävän antanutta A:ta, joka on luullut että asia on hoidossa.

Viivästykselle itselleen on kyllä ihan luonteva selitys se, että ei potilaan papereita noin vain omaiselle voida luovuttaa. Veikkaan, että ovat saaneet ne siinä vaiheessa, kun Aili kymmenen vuotta kateissa oltuaan on julistettu kuolleeksi, ei yhtään sitä ennen.

Sekä ohjelmassa haastatellut ylilääkärin että lapsenlapsen puheista oli ajoittain vähän vaikea saada tolkkua, mitä oikein milläkin tarkoittavat. Kuten tietysti ihmisten puheista yleensäkin, ja tässä vielä oli leikkaajalla ollut näppinsä pelissä. Kaikenlaisia sinänsä ihan loogisia mutta kuitenkin virheellisiä mielikuvia muodostuu sanomisista herkästi.

Mace73
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2016 9:10 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Mace73 »

Onko sairaalan alueella ollut tuohon aikaan lastauslaituri, jossa avonaisia isoja jätelavoja? Syystä tai toisesta harhaillessaan langennut sellaisen syövereihin? Kaikesta huolimatta se vesistö lienee se todennäköisin vaihtoehto. Omaisten kannalta tilanne on tietysti mitä hirvein.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Rousku kirjoitti:
Ti Tammi 03, 2023 2:15 pm
Leidi kirjoitti:
Ke Kesä 05, 2013 5:06 pm
Oletko katsonut tuon Kadonneet-jakson aiheesta ajatuksen kanssa? Ylilääkäri pahoittelee "käsittämätöntä informaatiokatkosta". Miksi hän tekisi niin, jos syynä papereiden viivästymiseen olisi jokin lainopillinen seikka? Siinä tapauksessa olisi paljon yksinkertaisempaa sanoa se suoraan, eikä puhua informaatiokatkoksista.
Kyseinen lähes kymmenen vuoden papereiden odotus on todellakin käsittämätön katkos...
Katsoin ohjelman nyt. Pidän mahdollisena, ettei ylilääkäri "käsittämättömällä informaatiokatkoksella" tarkoittanut paperien viivästymistä, vaan esim. sitä, ettei viivästymisestä tai sen syystä kerrottu omaisille. Eli ensin on sairaalasta henkilö A luvannut, että toimitetaan ne paperit mahdollisimman nopeasti (mistä omaisille syntynyt vaikutelma, että tulevat parissa viikossa viimeistään), pistänyt henkilön B asialle, mutta sitten onkin tullut paikalle lainoppineempi henkilö C, joka on todennut, että eihän potilas ole papereittensa luovuttamiseen lupaa antanut, joten ei me voida niitä antaa. B tämän takia jättänyt asian sikseen, mutta ei ole myöskään informoinut tehtävän antanutta A:ta, joka on luullut että asia on hoidossa.

Viivästykselle itselleen on kyllä ihan luonteva selitys se, että ei potilaan papereita noin vain omaiselle voida luovuttaa. Veikkaan, että ovat saaneet ne siinä vaiheessa, kun Aili kymmenen vuotta kateissa oltuaan on julistettu kuolleeksi, ei yhtään sitä ennen.

Sekä ohjelmassa haastatellut ylilääkärin että lapsenlapsen puheista oli ajoittain vähän vaikea saada tolkkua, mitä oikein milläkin tarkoittavat. Kuten tietysti ihmisten puheista yleensäkin, ja tässä vielä oli leikkaajalla ollut näppinsä pelissä. Kaikenlaisia sinänsä ihan loogisia mutta kuitenkin virheellisiä mielikuvia muodostuu sanomisista herkästi.
Olet oikeassa siinä, että "ei potilaan papereita noin vain omaiselle voida luovuttaa".

Jos perehdyt tähän tapaukseen vielä vähän enemmän ja käyt myös läpi mitä laissa sanotaan siitä, milloin ja miksi omaisilla on oikeus saada kuolleen omaisen potilastietokopiot, niin havaitset, että Ailin omaisilla oli tämä oikeus saada kopiot potilastiedoista, ja myös miksi heillä oli tämä oikeus.

Olen muistaakseni veikannut jossain aiemmassa kommentissani, miksi potilastietojen kopioiden luovutus viivästyi, ja taisin myös arvailla miksi ylilääkäri tuntui sekoilevan puheissaan.

Rousku
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Rousku »

ässähai kirjoitti:
Ti Tammi 10, 2023 10:20 pm
Olet oikeassa siinä, että "ei potilaan papereita noin vain omaiselle voida luovuttaa".

Jos perehdyt tähän tapaukseen vielä vähän enemmän ja käyt myös läpi mitä laissa sanotaan siitä, milloin ja miksi omaisilla on oikeus saada kuolleen omaisen potilastietokopiot, niin havaitset, että Ailin omaisilla oli tämä oikeus saada kopiot potilastiedoista, ja myös miksi heillä oli tämä oikeus.
Niin, kuolleen omaisen. Tässä tapauksessahan ei ollut mitään omaista, jonka olisi tiedetty kuolleen.

Nuo paperit lienee toimitettu omaisille aika lailla heti kuolleeksi julistamisen jälkeen juuri.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Rousku kirjoitti:
Ti Tammi 10, 2023 10:24 pm
ässähai kirjoitti:
Ti Tammi 10, 2023 10:20 pm
Olet oikeassa siinä, että "ei potilaan papereita noin vain omaiselle voida luovuttaa".

Jos perehdyt tähän tapaukseen vielä vähän enemmän ja käyt myös läpi mitä laissa sanotaan siitä, milloin ja miksi omaisilla on oikeus saada kuolleen omaisen potilastietokopiot, niin havaitset, että Ailin omaisilla oli tämä oikeus saada kopiot potilastiedoista, ja myös miksi heillä oli tämä oikeus.
Niin, kuolleen omaisen. Tässä tapauksessahan ei ollut mitään omaista, jonka olisi tiedetty kuolleen.

Nuo paperit lienee toimitettu omaisille aika lailla heti kuolleeksi julistamisen jälkeen juuri.
Niistä lakipykälistä löydät kohdan "tai muun syyn vuoksi", minkä takia Ailin omaisilla on ollut oikeus saada Ailin potilastiedoista kopiot. Avistahan omaiset ovat neuvoa kysyneet - kyllä Avi tietää ja on oikein neuvonut. No, lääninlääkärikäytäntö tuolloin mutta samaa asiantuntemusta.

Toki on ihan käsitettävää, että noiden kopioiden antaminen omaisille edellyttää, että ne alkuperäiset asiakirjat eli potilastiedot on sairaalan hallussa eli ylilääkärin käytössä.

Avatar
Firefox69
Sabrina Duncan
Viestit: 368
Liittynyt: Su Marras 13, 2022 11:16 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Firefox69 »

Ylen Elävässä Arkistossa on katsottavissa kaikki molempien tuotantokausien Kadonneet ohjelmasarjan jaksot. Yle Areenassa näkyy vain katoamisia käsittelevät jaksot.

Kadonneet - Elämä jatkuu (Aili Sarpiosta alkaa kohdasta 8:05 videolla)

Aili Sarpion tapauksessa on Kadonneet sarjan esittämisen jälkeen on tullut Heinolan poliisilaitokselle yksi puhelinsoitto liittyen lokkiparven epätavalliseen pyörimiseen Maitiaislahden Reuman puoleisella rannalla metsän päällä.

Täpausta ei tutkita enää aktiivisesti. Aineisto on käyty moneen kertaan läpi poliisien toimesta. Kaikki mahdollinen on tehty. Katoamistapausta on alunperinkin tutkittu todella tarkkaan ammattitaidolla ja suurella volyymilla. Aina kaikki asiat eivät selviä. Kaikki kadonneet eivät löydy. Silti myös poliisi katsoo, että aina on toivoa.


https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/11/1 ... ama-jatkuu
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

^
Aivan niin, kaikkia kadonneita ei löydetä ikinä, vaikka löytämisen toivossa eletään. MUTTA kun potilas katoaa sairaalasta ykskaks lopullisesti, eikä sairaalan omavalvonnan vastuuhenkilöt pysty antamaan järkeenkäypää selvitystä sille, miten on mahdollista että sairaalassa on päässyt näin käymään, niin on päivänselvää, että silloin ei selvitettävänä asiana ole pelkästään potilaan katoaminen, vaan myös sairaalan toiminta ja sen omavalvonta.

ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

kansalaispoliisi kirjoitti:
Ti Tammi 03, 2023 12:02 am
Aili Sarpion katoamistapauksen kulku voidaan arvella menneen seuraavanlaisesti: Sarpio on jostain syystä, ehkä unilääkkeestään huolimatta huonosti ukkunut, lähtenyt haukkaamaan happea tai käymään wc:ssä. Hän on ilmeisesti sairaalan päätyovesta poistunut ulos, ehkä luullen astuneensa parvekkeelle ja astunutkin siis päätyovesta ulos, jolloin ovi on takana mennyt kiinni eikä hän ole päässyt enään sisään sillä ovi on sitä mallia että aukeaa sisältäpäin ulosmennessä, mutta ulkoapäin sisälle ei pääse kuin avaimella.




Tekstiä jaksotettu
-NILS-
Ylösnousun ja liikkellelähdön syitä ovat luonnolliset tarpeet: puolikkaan imovanen vaikutus voi alkuun olla nälän tunne. Monet unilääkkeet syötättää ja nälän tunne voi olla voimakas. Eli jotain väli/yöpalaa pitäisi saada. Mihin tässä tapauksessa Sarpio olisi mennyt tai mitä etsinyt- tietenkin keittiötiloja. Tosin unilääke ja muut lääkkeet yhdessä voi aiheuttaa haahuilua. Uskon, että ulos ei ole lähdetty. Oliko päädytty keittiöön?

Kendar89
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: Ke Tammi 13, 2021 12:13 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Kendar89 »

Imovane voi myös aiheuttaa realistisia hallusinaatioita, sen takia ei kannata lähteä lääkkeen vaikuksen aikana haahuilemaan

Criminal Minds
Poliisikoira Rex
Viestit: 261
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »

Onko kenenkään muun mielestä toi sairaala siinä kadonneet- jaksossa kolkko ja vähän kammottava? Sellainen kylmä laitos. Kuin vankilan konki se käytävä ja aula mitä kuvattiin. Lääkärikin, mitä haastateltiin oli ääntä myöten kaikkea muuta kuin lämpimän ja empaattisen oloinen. Kuin kauhuelokuvasta koko pätkä. Toki lääkäri on varmaan syytön katoamiseen eikä hän mitään ulkomuodolleen voi.

Jotenkin vaan saa käsityksen, että tuolla ei kaikkea kerrota tai kaikkea ei ole tutkittu. Jotain salataan. Väärin annettu lääkitys joko vahingossa tai tahallaan Onhan noita Nykoppeja muitakin, kuin Aino.

Vastaa Viestiin