Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Teme-84
Harjunpää
Viestit: 302
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 7:01 pm
Paikkakunta: Kokkola

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Teme-84 »

Palstaveljen Kadonneissa, nyt jo edesmenneeltä Reijo Federleyltä henkilökohtaisesti kirjeitse/sähköpostitse saatu toteamus, että (tehdasalueelta peräisin) olevaa romua on vesistössä paljon. Ja ilman erikoisvarusteiden, kuten Savukosken veneen tai Suannon veljesten apua, sieltä ei ruumista löydykään koskaan. Muuten se olisi ollut jo tuoreeltaan todellista neulan hakemista heinäsuovasta. Savukoskihan on löytänyt lähes 30 vuottakin kadonneena olleen vedestä, joten teoriassa oikeilla välineillä mahdollinen ruumis tuolla alueella voi edelleen löytyä. Savukoski tai Suannon veljekset pitäisi saada kyllä käymään paikalla. Samaan syssyyn voisi olla hyvä tutkia ne pari sairaalan idänpuoleista lampea. Hyvin kuitenkin on täytynyt takertua hukkuessaan johonkin, koska ruumishan nousee välillä pintaan, ennen kuin vajoaa lopulta takaisin eikä enää toistamiseen pintaan tule.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Katoin tuon Ylen jutun ja luin aikani kuluksi koko ketjun läpi.

Tsopikloni todella voi aiheuttaa sekavuutta varsinkin siihen tottumattomalle. Olis ollut ehkä järkevämpää antaa koko tabu.

Silloin Aili ehkä olis nukkunut aamuun asti.

Jonnekin hän on hortoillut, mulle tuli lähinnä mieleen roskakuilu, on sitäkin tässä ketjussa väläytelty. Tuon näköisissä vanhoissa sairaaloissa ne ei sen kummemmin lukossa olleet. Usein sijaitsivat osaston oven ulkopuolella.

Yökkö ei oo kuullut, kun vanha nainen hiljaa tassuttaa tai on vain luullut jonkun menevän vessaan. Toisaalta tollasella osastolla on varmaan yöllä tosi hiljaista, toisin kuin jossain psykiatrialla, niissä on yötä päivää meno kuin rautatieasemalla.

Jotenkin en usko ulos asti päätymiseen, mutta jos sinne on mennyt, niin siellä romujorpakossa sitten lepää.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Kävin katsomassa entistä reumasairaalaa viikko sitten. Lähistöllä on tietysti nyt enemmän asutusta kuin 1988. Seutu on todella upeaa luonnon puolesta, kumpuilevaa metsää, jossa on paikoin syviäkin ”kuruja”. Alue muistuttaa jonkin verran Lintulan luostarin seutua juuri noiden kumpuilevien ja kuruisten metsien osalta. Molemmista, Reumalta Heinolasta ja Lintulasta, katosi iäkäs nainen, eikä kumpaakaan ole koskaan löytynyt. Kun katsoo Heinolan maasto-oloja, tavallinen etsiminen vaikuttaa tosi työläältä. Käsitin että koirat eivät saaneet minkäänlaista jälkeä heti Ailin katoamista seuraavana aamuna. Tuolloin taisi olla sadeilma?
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

.

Aili Sarpion tapausta käsitellään Tampereen yliopistoon tehdyssä gradussa:
TAMPEREEN YLIOPISTO
Yhteiskunta- ja kulttuuritieteiden yksikkö

Seppä LAURI: ”OLIS NIIN PALJON HELPOMPAA SANO, ETTÄ HÄN OLIS KUOLLUT.”
Tutkielman siitä kuinka tv-sarja rakentaa mielikuvia katoamisesta.

Pro gradu –tutkielma, 57 sivua + lähteet.
Sosiaaliantropologia
Toukokuu 2016

Tämä Pro Gradu -tutkielma tarkastelee kadonneiden ihmisten sosiaalista tilaa ja median siitä välittämään kuvaa. Tutkielman aineistona ovat Yleisradion julkaiseman Kadonneet-tvsarjan jaksot. Sarjan jaksoissa esitellään todellisia suomalaisia katoamistapauksia. Jaksot sisältävät kadonneiden läheisten ja poliisin haastatteluja. Näiden lisäksi näyttelijät, kertoja ja juontaja kertovat tapahtuneesta. Aiheen tarkastelu tv-sarjan kautta tarjoaa tiiviin aineiston, mutta kokonaisuutena se todistaa ja vahvistaa katoamisen olevan ulottuvuus joka koskettaa ja kiinnostaa ihmisiä.

[...]

Linkki : https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/ ... 610719.pdf
AILI SARPION TAPAUS s. 47 - 50
.
.
Käsittääkseni tuo, että potilastietojen saaminen on kestänyt 9 vuotta, on johtunut siitä, että sairaalassa tehty sisäinen selvitys on kestänyt tuon ajan.

Yleensä tällaisten isojen selvittelyjen aikana asiaan liittyvien potilaiden/osastojen alkuperäiset potilasasiakirjat ja muut alkuperäiset asiakirjat ovat ns. lukkojen takana eli vain setvijöiden käytössä, eikä niistä potilaskertomuksista ihan hevin voi ottaa edes kopioita (kuten tässä tapauksessa omaisille).

Se, että sisäinen selvitys on kestänyt 9 vuotta tarkoittaa sitä, että siinä on selvitetty tarkkaan onko muita epäselviä, huolestuttavia potilastapahtumia, ja käyty sitten ne kaikki läpi. Eli on ollut useampi setvintää vaativa tapaus, koska tutkinta kestänyt noin kauan. Näin oletan.

Ja mitä tulee tuon ylilääkärin selitykseen informaatiokatkoksesta, niin tuo nyt vaan on sellainen normiselitys, jolla lääkärit ja muut terveydenhuollon vastuuhenkilöt ovat kautta aikojen pesseet kätensä puhtaaksi milloin mistäkin ongelmasta tai virheestä.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Eikös noissa potilastietojen luovutuksessa ole vielä sekin, että niihin tarvitaan myös potilaan lupa? Ja kuolleeksi julistaminen ottaa katoamistapauksissa oman aikansa, niin ei niitä silloin voi omaisille luovuttaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Murheli kirjoitti:
Su Heinä 31, 2022 5:42 pm
Eikös noissa potilastietojen luovutuksessa ole vielä sekin, että niihin tarvitaan myös potilaan lupa? Ja kuolleeksi julistaminen ottaa katoamistapauksissa oman aikansa, niin ei niitä silloin voi omaisille luovuttaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Just näin! Elinaikaisia tietoja ei edes saa luovuttaa, kuin erittäin painavista syistä.

Sitä en tiedä, mitä ne syyt sitten ovat? Potilas katoaa huitsin nevadaan tuntemattomasta syystä? Riittääkö se edes :roll:

Ja mitä vattua ne omaiset niillä tiedoilla sitten teki? Tuskin niistä mitään kostui.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja MEG »

Hejac suoritti tutkimuksia sairaalarakennuksessa ja vesistössä 25-26.7-2022

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

ruusumaa kirjoitti:
Su Heinä 31, 2022 6:09 pm
Murheli kirjoitti:
Su Heinä 31, 2022 5:42 pm
Eikös noissa potilastietojen luovutuksessa ole vielä sekin, että niihin tarvitaan myös potilaan lupa? Ja kuolleeksi julistaminen ottaa katoamistapauksissa oman aikansa, niin ei niitä silloin voi omaisille luovuttaa, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Just näin! Elinaikaisia tietoja ei edes saa luovuttaa, kuin erittäin painavista syistä.

Sitä en tiedä, mitä ne syyt sitten ovat? Potilas katoaa huitsin nevadaan tuntemattomasta syystä? Riittääkö se edes :roll:

Ja mitä vattua ne omaiset niillä tiedoilla sitten teki? Tuskin niistä mitään kostui.
Omaiset ovat saattaneet haluta tehdä kantelun Ailin sairaalahoidosta, ja silloin he ovat tarvinneet täsmällistä tietoa Ailin potilaskertomuksesta. Ailin tapauksessa muutenkin on selvää, että omaisilla on tarve sekä oikeus tarkistaa Ailin potilaskertomuksesta sairaalassa annettu hoito, kuten lääkitykset. Ylilääkäri ei olisi pyydellyt omaisilta anteeksi informaatiokatkosta, jonka vuoksi potilaskertomuksen luovutus kesti 9 vuotta, jos omaisilla ei olisi ollut oikeutta saada nämä tiedot.

Jännä juttu, että valvontaviranomaiset eivät ole omatoimisesti koskaan valottaneet tämän tapauksen vuoksi tehtyä sairaalan sisäistä tarkastusta missään julkisessa raportissa. Vai onko?

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

MEG kirjoitti:
Su Heinä 31, 2022 6:19 pm
Hejac suoritti tutkimuksia sairaalarakennuksessa ja vesistössä 25-26.7-2022
Kiitos MEG tästä tiedosta !

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Omaisten olisi pitänyt poliisia tekemään tutkimukset (jonka varmaan tekivätkin), ei ne paperit silti omaisille kuulu, vaikka ylilääkäri kohteliaisuuttaan jonkin anteeksipyynnön esittikin. Tietojen luovuttamisesta muille ilman potilaan lupaa on ollut jo tuohon aikaan tarkat säädökset.
Voi voi, kun päättyi elämän koi

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Murheli kirjoitti:
Ma Elo 01, 2022 1:34 am
Omaisten olisi pitänyt poliisia tekemään tutkimukset (jonka varmaan tekivätkin), ei ne paperit silti omaisille kuulu, vaikka ylilääkäri kohteliaisuuttaan jonkin anteeksipyynnön esittikin. Tietojen luovuttamisesta muille ilman potilaan lupaa on ollut jo tuohon aikaan tarkat säädökset.
Kuka on väittänyt, että "ne paperit" eli Ailin alkuperäinen potilaskertomus (reumasairaalan) kuuluu omaisille? Jos joku minun aiempi kommentti on ymmärretty väärin, niin tarkennan tähän, että alkuperäiset potilaskertomukset kuuluvat niihin valvottuihin säilytyspaikkoihin, jotka on terveydenhuollon yksiköistä lääninhallitukselle (nyk. Avi) ilmoitettu.

Ailin omaisethan ovat olleet yhteydessä alueen lääninhallitukseen, joten kyllä sieltä virkavastuulla toimiva henkilö on osannut antaa oikeat toimintaohjeet. Kun omaiset kerran ovat tienneet pyytää nähtäväkseen sairaalasta kadoksiin joutuneen Ailin potilastiedot, niin eiköpähän juuri lääninhallituksesta ole heille kerrottu, että heillä on oikeus saada ne Ailin potilastiedot. Jotka omaiset ovat saaneet 9 vuoden päästä pyynnöstä. Ylilääkärihän se sitten on ollut, joka lopulta on toimittanut omaisille kopiot alkuperäisestä potilaskertomuksesta. Voi myös olla, että ylilääkäri on tässä vaiheessa toiminut lääninhallituksen tai valviran (mikä sen nimi tuolloin oli) ohjauksesta tai määräyksestä - että nyt on toimitettava ne kopiot alkuperäisistä potilastiedoista omaisille!

Ja juu, en minäkään usko, että ylilääkärin anteeksipyyntö on ollut aito. Ehkä Suomen Lääkäriliitosta joku juristi, tai joku lääkärivertaistukihenkilö, on vinkannut ylilääkärille, että tässä vaiheessa olisi jo ihan kohteliasta esittää jokin anteeksitapainen omaisille informaatiokatkos-selityksen kyljessä.
.
.
Yleisellä tasolla:
Olisikohan niin, että tuohon aikaan sairaalat on vielä voineet pimitellä vakavan rikoksenkin tunnusmerkkejä sisältäviä tapahtumia poliisilta, koska potilastietojen luovutus on ollut kiven alla niissäkin tilanteissa, joissa poliisille esitettäisiin epäilys vakavastakin rikoksesta, tai poliisin esitutkinnassa olisi vakavakin rikosepäilys. Vaikea se on poliisin tutkia epäiltyä sairaalan vakavaakaan rikosta, jos poliisi ei saa epäillyn rikoksen asianosaisten (uhrin tai tekijän) potilastietoja sairaalalta.

Tästä potilastieto-ongelmastahan on pari melko tuoretta esimerkkiä, jotka ovat olleet julkisuudessa. Tämä on nyt muistinvaraista, mutta olikos se niin, että poliisi ei ollut meinannut saada Turun kaupungin omavalvonnalta potilastietoja tapauksissa, jossa tutkinnan kohteena oli epäily sairaalassa tapahtuneesta potilaaseen kohdistuneesta raiskauksesta, ja toisessa Turun tapauksessa oli kyse siitä, että poliisin tutkittavana oli tapaus, jossa epäiltiin, että saattohoito-potilas oli murhattu Turun kaupungin valvontaan kuuluvassa terveysyksikössä.

Hhhmm... Kuinkahan moneen selvittämättä jääneeseen rikokseen liittyykään terveydenhuollon valvonnasta vastaavien tekemät valvonnan laiminlyönnit, jopa rikosten pimittelyt? -> Huom! - tämä oli sitten pelkästään yleisellä tasolla oleva kysymys!

-
edit. lause

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Teme-84 kirjoitti:
Pe Heinä 22, 2022 5:59 pm
Palstaveljen Kadonneissa, nyt jo edesmenneeltä Reijo Federleyltä henkilökohtaisesti kirjeitse/sähköpostitse saatu toteamus, että (tehdasalueelta peräisin) olevaa romua on vesistössä paljon. Ja ilman erikoisvarusteiden, kuten Savukosken veneen tai Suannon veljesten apua, sieltä ei ruumista löydykään koskaan. Muuten se olisi ollut jo tuoreeltaan todellista neulan hakemista heinäsuovasta. Savukoskihan on löytänyt lähes 30 vuottakin kadonneena olleen vedestä, joten teoriassa oikeilla välineillä mahdollinen ruumis tuolla alueella voi edelleen löytyä. Savukoski tai Suannon veljekset pitäisi saada kyllä käymään paikalla. Samaan syssyyn voisi olla hyvä tutkia ne pari sairaalan idänpuoleista lampea. Hyvin kuitenkin on täytynyt takertua hukkuessaan johonkin, koska ruumishan nousee välillä pintaan, ennen kuin vajoaa lopulta takaisin eikä enää toistamiseen pintaan tule.
Savukoskesta tuskin on enää kenenkään etsijäksi. Hänhän sa tammikuussa aivoinfarktin. On 73-vuotias.

Ihme sinänsä, ettei ole käynyt etsimässä.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja ässähai »

ruusumaa kirjoitti:
Su Heinä 31, 2022 6:09 pm
Ja mitä vattua ne omaiset niillä tiedoilla sitten teki? Tuskin niistä mitään kostui.
Etenkin ne, jotka työskentelevät terveydenhuollossa tietävät, että vainajan omaisilla saattaa olla perusteltu huoli siitä, mitä läheisen ihmisen sairaalahoidossa on tapahtunut, kuten että onko hoitoon tai tutkimuksiin liittynyt virhe, laiminlyönti tai huolimattomuus, joiden seurauksena potilas on menehtynyt, tai kokonaan kadonnut kuten kävi Ailin tapauksessa. Koska en ole terveydenhuolto-alan ihmisiä, niin hain vielä Suomen Lääkäriliiton Lääkärin etiikka -kirjasta tarkan vastauksen nicci ruusumaan potilastietoja koskevaan kysymykseen. :arrow: Ylen Kadonneet-sarjan Ailin katoamista käsittelevästä jaksosta löytyneekin tuohon mainintaan, että "tuskin niistä mitään kostui", joku selityksen tapainen lausuma sairaalan ylilääkärin antamana.

Lääkärin etiikka -kirja, https://www.laakariliitto.fi/laakarin-e ... -oikeudet/
VAINAJAN POTILASTIEDOT

Potilasasiakirjoihin sisältyvät tiedot ovat salassa pidettäviä. Kuolleen henkilön elinaikana annettua terveyden- ja sairaanhoitoa koskevia tietoja voidaan antaa sille, joka tarvitsee tietoja tärkeiden etujensa tai oikeuksiensa selvittämistä tai toteuttamista varten (Laki potilaan asemasta ja oikeuksista 785/1992).

Tietoja tarvitsevan on pyydettävä niitä kirjallisesti potilaan hoitopaikasta. Hakemuksessa on perusteltava, mihin tarkoitukseen niitä pyydetään. Pyytäjä ei kuitenkaan saa vapaasti mitä tahansa potilasasiakirjojen tietoja, vaan vain ne tiedot, jotka ovat välttämättömiä etujen tai oikeuksien selvittämiseksi tai toteuttamiseksi. Jos viranomainen ei katso voivansa luovuttaa pyydettyjä tietoja, asiasta tulee antaa perusteltu päätös valitusosoituksineen (Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 621/1999). Terveydenhuollon toimintayksikön tehtävänä on arvioida, onko tietojen antamiselle perusteet, ja jos on, missä laajuudessa ja miltä osin niitä annetaan. Kuolleen potilaan tietojen luovuttamisesta tehdään merkintä potilasasiakirjoihin vastaavasti kuin elävän henkilön potilasasiakirjatietojen luovuttamisesta. (Ks. Potilasasiakirjat)

Tietojen luovuttaminen voi tulla kysymykseen esimerkiksi, jos vainajan lähiomainen haluaa selvityttää, liittyykö vainajan kuolemaa edeltäneeseen hoitoon hoitovirhe. Jos omainen haluaa saada hoitovirhe-epäilyn vuoksi potilasasiakirjatietoja, häntä on ohjattava tekemään asiasta kirjallinen hakemus, jossa pyyntö on perusteltava.
  • POTILASTAPAUS
    Vainajan veli pyysi saada terveyskeskuslääkäriltä veljensä kuolintodistuksen ja kuolinsyytiedot. Lääkäri ei suostunut pyyntöön. Hän perusteli ratkaisuaan potilaslain säännöksillä potilasasiakirjatietojen salassa pitämisestä myös potilaan kuoleman jälkeen. Lääkäri pyysi vainajan veljeä esittämään potilaslain ja kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain perusteella perustelut pyynnölleen saada tieto vainajan kuolemansyystä. Valvontaviranomainen katsoi, että kuolintodistukseen sisältyvien tietojen luovuttamiseen ei sovelleta potilastietojen luovuttamista koskevia potilaslain säännöksiä, vaan kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain 15 §:n säännöksiä. Kyseisen säännöksen mukaan kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Niihin sisältyviä tietoja saa kuitenkin antaa ja asiakirjoja luovuttaa vainajan lähiomaiselle tai muulle hänen läheiselleen. Lähiomaisella oli siten oikeus saada perustelematta tieto kyseisistä kuolemansyyn selvittämistä koskevissa asiakirjoissa olevista tiedoista ja jäljennös kuolintodistuksesta.

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1530
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Tessu »

No tässä kuoli kesällä kaverini äiti 95v ensin joutivat amputoimaan toisen jalana hoitovirheen vuoksi jonka jälkeen menehtyi kun vielä koronakin iski,ei ollut edes rokotuksia kun ei enää jaksanut mennä rokotuksiin ja kotia eivät tulleet tekemään.
Että tuommosia vastuita on terveydenhoitoalalla,ei kannata alkaa tappelee jalanhoitovirheenkään vuoksi,hopealle jää!
Että se siitä terveydenhoitoalan vastuullisuudesta jne...

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Tessu kirjoitti:
Su Elo 14, 2022 9:37 pm
No tässä kuoli kesällä kaverini äiti 95v ensin joutivat amputoimaan toisen jalana hoitovirheen vuoksi jonka jälkeen menehtyi kun vielä koronakin iski,ei ollut edes rokotuksia kun ei enää jaksanut mennä rokotuksiin ja kotia eivät tulleet tekemään.
Että tuommosia vastuita on terveydenhoitoalalla,ei kannata alkaa tappelee jalanhoitovirheenkään vuoksi,hopealle jää!
Että se siitä terveydenhoitoalan vastuullisuudesta jne...
Tuskin Sarpiolta jalkaa reumasairaalassa yöllä amputoitiin...
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Vastaa Viestiin