Monikohan "kadonneista" ei olekaan kateissa?

[Magenta]

^Samaa ajattelin myös.Vaatisi todellista erakkoluonnetta ja jonkinlaista omavaraistaloutta että ei olisi mitään yhteyttä muihin,samassa kaupassa ei voisi käydä,kenenkään kanssa ei voisi olla kovin pitkään tekemisissä ilman että joku alkaisi jossain vaiheessa yhdistää kadonneeseen.Ainakaan tämän kokoisessa maassa.

[mamma71]

Kuinka moni täällä muuten itseasiassa tuntee kaikki naapurinsa? Me ollaan asuttu tässä talossa reilut 2 v. ja suurin osa naapureista on mulle tuntemattomia. Kun joku tulee rappuun, mietin että jaa asuukos tuo täällä, vai onko menossa kylään. Osa asunnoista on kai sellaisia, että niissä ei juuri koskaan oo ketään. En edes muista enää minkänäköinen kaveri tuli tänään rapusta, kun tulin itse kotiin. En muistaisi, vaikka olis viikko sit ollu lehdessä sen kuva. Kaikkea ei muista. Joku nimi tai naama ei välttämättä jää mieleen ja monesti ne kuvatkin on sellaisia, että ei oo enää yhtään sen kuvan näköinen, jos näkisit livenä. Ja sellaisiakin paikkoja on, jossa aika rauhassa saat elellä, kukaan ei kato perään, eikä kerro muille, jos tullaan kyselemään.

[Magenta]

Ajattelisin että jos asuu jossain tietyssä paikassa joutuu käyttämään joitakin samoja lähellä olevia kauppoja,palveluja ym. Nämä työntekijät hyvinkin muistaa samat ihmiset,jotka edes silloin tällöin käy. Tässä maassa ei saa edes kirjastokorttia näyttämättä henkilöllisyyspapereita,puhumattakaan pankkitileistä tms.
Lapin erämaissakin taitaa sen verran ihmisiä kulkea ettei millään eräkämpälläkään asuminen ihan huomaamatta onnistu.

[mamma71]

Niin, rahaa täytyisi kyllä olla jonkinverran, jos haluaisi asustella ihan itsekseen, ilman että pankkitiliä tarvitsee. Mutta luulen, että tarpeeksi syrjäisessä paikassa, josta on pitkähkö matka useampaankin paikkaan, voisi asuakin. Jos käyt harvakseltaan kaupassa, isossa kaupungissa, jossa voit valita aina eri kaupan, ei välttämättä myyjät muista. Ja omillaankin tulee toimeen, jos hakee metsästä syötävää ja osan pakastaa talveksi. Mutta vaikeaa se tässä maassa olisi. Kun tosiaan tiedetään miten hankalaa on juuri mitään tehdä ilman, että henkkarit tarvii näyttää. Tosin, jos vaikka marjoja ja sieniä jossain kaupittelet, ei kukaan kysy sun henkkareita. En itse ainakaan ole keneltäkään kysynyt. Ja jos aina olet eri paikassa, ei välttämättä noteerata niin helposti.

[aniko]

Ongelma on myös siinä että aina kun näyttää naamaansa jossain on mahdollista että joku tutuntuttu sattuu samaan paikkaan ja tunnistaa. Suomen kokoisessa maassa se riski on vielä aika suuri. Ulkomailla tämän todennäköisyys tippuu huomattavasti. Eikös se arvio ollut että Suomessa on tällä hetkellä noin 300 kadonnutta, joista noin puolesta poliisilla on tieto että he ovat hukkuneena johonkin vesistöön ilman toivoa ruumiin löytymisestä tai ulkomailla? Tällaisiin tapauksiin ei resursseja juuri uhrata, jollei asiaan liity rikosta.

[Magenta]

ja osan pakastaa talveksi

Siihenkin tarvitsee sähköyhtiön kanssa sopimuksen että saa sähköä pakastimeen.Luulisin että siihenkin tarvitsee jonkinlaisen luvan että saa torilla kaupitella tuotteitaan ja muut myyjät äkkiä infoaisi jos olisi joku luvaton myymässä.

[jenni82]

Eikös tässä juuri haastateltu jtn rikollista (huumetuomion saanut) että ihan helposti voi elää kun elää normaalisti ja huomiota herättämättä.. Se jamppa käy duunissa mut esim ei aja autoa koska poliisit nappaa heti jos tavoittaa ratin takaa.. Käy duunissa joka päivä yms!! Mä uskon oikeesti et jos sä et ole mikään murhaaja ni sun katoaminen on todella helppoa!! Ei käytä omaa tiliään, eikä mene omilla nimillään tilailemaan tms mitään ni kyllä mä luulen että se toimisi!!


Ja mä en tunne naapureita kun lähimmät on tuossa puolenkilometrin päässä! Ei täällä metsässä mitää ihmisiä ole

[mamma71]

Juuri eilen illalla juttelin tästä aiheesta mieheni kanssa. Hän oli sitä mieltä, että jos vaan on joku luotettava tuttu tai ystävä, jolla on esim. useampi asunto tai mökki, voi hyvin asua jossain sellaisessa, ilman että kukaan muu kuin tämä tuttu tietää. Häntä ei välttämättä kiinnosta tai asuu esim. itse pääosin ulkomailla. Silloin on sähköt yms. käytettävissä.
Uskon, että ne kadonneet, jotka ovat kadonneet omaehtoisesti ja haluavat pysyä kateissa, ovat saaneet siihen apua. Kyllä tästä maasta löytyy sellaisia, jotka heitä auttavat. Kun tuo tuttu vielä lainaa rahaa ja tuo ruokaa, niin mikäs siinä on elellä. Ja jos satut naapurin mummoa auttelemaan, jolla ei ole tv:tä, saat vielä ruokaa ja ehkä vähän rahaakin. En itse ainakaan edes tiedä kaikkia, jotka ovat tällä hetkellä kateissa, miltä näyttävät jne. Jos joku sellainen sattuisikin vaikka mökkimme naapurissa asustelemaankin, saisi siellä ihan rauhassa asustaa. Ja jos sattuisi tarjoutumaan avuksi, vaikka talon remontissa tai aidan rakentamisessa, en ekana kysyisi henkkaria ja tarkastaisi, onko tyyppi mahdollisesti ilmoitettu kadonneeksi. Että saisi pientä palkkaa vastaan, jos asialliselta vaikuttaisi, ihan vapaasti autella.
Kyllä se vaan on niin, että aika vapaasti tässä maassa kuitenkin saa tehdä ja olla, ei papereita kysele kun poliisit. Ja jos et joudu niiden kanssa tekemisiin, niin aika rauhassa saat olla. Oletteko itse tarkastaneet naapureidenne henkilöllisyyden, että asuuko siinä varmasti samanniminen kuin on nimi ovessa? Ja miltä oikeasti näyttää se henkilö, joka on asunnon vuokrannut?

[aniko]

Aivan, jos saa apua niin sittenhän se on eri juttu. Siksi henkilön kadotessa poliisi tarkistaa että mitä kontakteja hänellä on ollut. Joissakin tapauksissa omaehtoinen katoaminen on uskottava vaihtoehto, toisissa ei. Jos nyt ajatellaan Kadonneet-sarjan tapauksia, niin Ismo Kumpulainen on varmaan paras ehdokas omaehtoiseksi katoajaksi. Muiden kohdalla usein joku muu vaihtoehto tuntuu todennäköisemmältä.

[mamma71]

Olen sitä mieltä, että omaehtoinen katoaminen on mahdollista, mutta todella harvoissa tapauksissa. Ehkä yksi tai kaksi sadasta, jos niinkään moni, katoaa omaehtoisesti. Eikä sekään tarkoita, että he vielä kymmenen vuoden kuluttua ns. "loikoilevat palmun alla".
Suurin syy tuollaiseen katoamiseen on todennäköisesti rikostausta tai velat. Ja olettaisin, että ennenpitkää henkilö löytyy jonkun toimesta, kun on kateissa, on helppo teilata. Eli, jos ruumis löytyy myöhemmin, on kuolema voinut sattua kuukausia katoamisen jälkeenkin. Tuskin kovin moni ihminen kokonaan kateisiin jää niin, että olisi elossa jossain päin maailmaa. Uskon, että valtaosa omaehtoisesti kadonneistakin kuolee tavalla tai toisella. Asian selvittäminen tosin vaikeutuu, kun ei viimeisimpien kuukausien liikkeistä mitään tiedetä. Jos taas ruumista ei löydy, on vaikeaa edes etsiä, kun ei ole tietoa, että mistä.
Tuota tietoa joissain tapauksissa annetaan niin vähän, että on vaikeaa vetää johtopäätös siitä, onko henkilö itse kadonnut vai ei. Tosin olettaisin, että ne tapaukset, jotka poliisi tiedottaa jo näiden ohjelmienkin kautta ovat sellaisia, että henkirikosta ainakin hyvin vahvasti epäillään.

[Tiina]

Toisaalta olisi kyllä hauska kadota esim. puolen vuoden ajaksi ihan vaan siksi, että vihdoin saisi tietää, että mitä ne naapurit ja kaverit sinusta ihan oikeasti ajattelee. Olenkohan heidän mielestään kenties itsetuhoinen tai muuten vaan ihme hiippari. Kiva olisi myös kokeilla tätä "pakastin juuri laitettu päälle" ja "kahvikuppi ja puoliksi syöty rieväkin jääneet kammarin pöydälle"-katoamista. Mitäköhän arvailuja se herättäisi omassa tapauksessa.
No, en taida kuitenkaan. Voisi olla liian karua tietää...

[Magenta]

Vaatii se kyllä aikamoista kylmähermoisuutta ihmiseltä,luulisi että joutuu aina kuitenkin vähän katselemaan olkansa yli ja olemaan varuillaan että jos joku kuitenkin tunnistaa,missä ikinä sitten liikkuukaan,palmun alla tai erämökillä.Vaan jos oma henki on vaakakupissa niin kait ihminen venyy aikamoisiin henkisiin suorituksiin.
Sitten on vielä nämä 'kadonneet',joiden kukaan ei edes tiedä olevan kateissa.Eli nämä asuntoihinsa muumioituneet,joita ei kukaan ole kaipaillut moneen vuoteen.

[mamma71]

Mitenkä muuten on näiden kadonneiden kanssa, jotka on virallisesti jo julistettu kuolleeksi? Käsittääkseni he ovat kuolleita. Eli eikö se ole virallinen status? Toki he ovat kateissa niin kauan, kuin ruumista ei löydy, mutta virallisen rekisterin mukaan ovat siis kuolleet. Tavallaanhan silloin pitäisi puhua kuolleista. Kateissahan on ihminen, joka on vielä hengissä, mutta hänestä ei ole tietoa. Äh, vaikea pukea sanoiksi, mutta varmaan joku tajusi.

[Magenta]

Nykyään voidaan kai julistaa kuolleeksi viiden vuoden kateissaolon jälkeen,ja kai sitten on ainakin viranomaisten kirjoissa kuollut,vaikka ruumista ei ole löytynyt.Eli siis vaikka olisi elossa mutta onnistunut pysyttelemään piilossa sen viisi vuotta niin voidaan silti julistaa kuolleeksi.
Enemmän kai kuolleeksi julistaminen helpottaa omaisten asemaa,omistussuhteita tms.

[Chris Waddle]

Te ajattelette liian vaikeasti. Ei siinä rahaa tarvita, jos rakentaa jonkinlaisen hökkelin keskelle korpea ja dyykkaa ruoat roskiksista, poimii marjat metsästä ja kalastelee vaikka läheisestä järvestä. (jos sellainen löytyy) Kyllä tuolla tavalla pysyy Suomenkin oloissa hengissä ja "kadoksissa" Toki ns. normaalin elintason säilyttäminen ja silti kadoksissa pysyminen voi olla vaikeampaa. Pari viikkoa sitten oli Karpon Parhaissa näistä erikoisista asumuksista juttua.