Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, yliaistilliset tapahtumat jne. huuhaatieto tähän osioon.

Valvoja: Moderaattorit

damfin
Watson itse
Viestit: 5636
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Minä en suuremmin päätäni vaivaisi noilla kengillä, niiden puutteilla ja hujan hajan teltassa olemisella, kun ottaa huomioon millaista aikaa tuolloin vielä elettiin.
Vaikka silloinkin varmasti kuolleita tovereita tavallaan kunnioitettiin, niin luultavasti kuitenkin hyvin helposti oli mielessä ajatussa että "ei kuollut mies kenkiä kaipaa" eli teltan löytäjät ovat voineet hyvin mahdollisesti ilman sen suurempia omantunnontuskia realisoida itselleen joutilaita kenkiä, tai jopa vaihtaa sieltä itselleen paremmat kengät ja jättää omansa vaihdossa, enkä mitenkään suuresti ihmettelisi vaikka ruumiiltakin olisi lainattu kenkiä ennen virallisten tutkijoiden paikalle saapumista ja löydettyjen tavaroiden ylös kirjaamista.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9513
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mä muistelin, että tuli lopulta yksimielisyys, ettei matkassa ollut polttopuita, joilla kaminaa olisi sytyttänyt?
Ainakin tuon Dyattlov Pass-sivuston mukaan oli tarkoitus viettää "kylmä yö". Kenkien lisäksi monelta puuttui muitakin vaatteita: takkeja ja käsineet ja päähine puuttui melkein jokaiselta. En tiedä, kuinka lämmin tuolla teltassa on tai tulee, jos se on täynnä porukkaa, mutta jos kaminaa ei ollut ja ulkona alkaa olla aika pakkanen ja puuska, niin luulisi, että kaikilla olisi vaatetta niin paljon päällä kuin voi. Kyllä ainakin siltä vaikuttaa, että kaikki olivat sisällä teltassa aika rauhassa, kun olivat vaatteita riisuneet, jos nyt sen olivat vapaaehtoisesti tehneet. Paitsi siis ne "ulkona olleet".

Muissakin leirikuvissa ovat olleet päät paljaina ja ilman käsineitä, mutta tuolloin on ollut paljon leudompi sää.


Raporteissa on ilman muuta virheitä, ja kaikennäköistä vaihtelua ja epätarkkuutta. En tiedä, miten noita kenkiä sitten on laskettu aikanaan kun yksi lähde väittää toista, ja yksi toista. Tätä yksikenkäistä olen ihmetellyt ja miettinyt, oisko sentään toinen kenkä pudonnut jonnekin matkalle. Toisaalta luulisi semmoisen löytyvät ja olisikohan kukaan paritonta huopikasta halunnut.

Ei tietenkään asemiehestä mitään todisteita ole. Mun mielestä vaan lähes kaikki viittaa siihen. Sillä saadaan selitettyä asioita, joita muilla teorioilla ei oikein saada. Retkeilijöiden käytös ei ole niin älytöntä kuin miltä se vaikuttaa, jos he olisivat yksin.

Mutta no, jotkut on toista mieltä ja tuskin selviää.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9513
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

damfin kirjoitti:
Pe Kesä 04, 2021 2:50 pm
Minä en suuremmin päätäni vaivaisi noilla kengillä, niiden puutteilla ja hujan hajan teltassa olemisella, kun ottaa huomioon millaista aikaa tuolloin vielä elettiin.
Vaikka silloinkin varmasti kuolleita tovereita tavallaan kunnioitettiin, niin luultavasti kuitenkin hyvin helposti oli mielessä ajatussa että "ei kuollut mies kenkiä kaipaa" eli teltan löytäjät ovat voineet hyvin mahdollisesti ilman sen suurempia omantunnontuskia realisoida itselleen joutilaita kenkiä, tai jopa vaihtaa sieltä itselleen paremmat kengät ja jättää omansa vaihdossa, enkä mitenkään suuresti ihmettelisi vaikka ruumiiltakin olisi lainattu kenkiä ennen virallisten tutkijoiden paikalle saapumista ja löydettyjen tavaroiden ylös kirjaamista.
Silti tää vaan on vähän turhan helppo selitys... Mua ei tyydytä tämmöset=)
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Renault
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Jaa, keskustellaan sitten kengistä vaihteeksi. Ensinnäkin tuo piirroskuva ei pidä tosiaan paikkaansa kuin osittain. Kengät löytyivät ainakin yhden lähteen mukaan suurimmaksi osaksi teltan rinnettä vasten olevalta seinämältä, eli ne oli riisuttu kuivumaan kun oli otettu jo ulkovaatteitä pois päältä. Ja se oli kyllä niin päin, että nahkakengissä hiihdettiin ja niitä huopatöppösiä käytettiin iltasella, kun hikiset kengät oli riisuttu.
En muista enää miten niitä kenkiä löytyi mistäkin, pitäisi taas lueskella taas aiheesta, mutta yhdet hiihtokengäthän taidettiin jättää sinne varastoon, missä olivat ylimääräiset ruoat paluumatkaa varten.

PS Löytyihän sieltä teltasta muistaakseni yhdet aamutohvelin tyyppiset jalkineet, ilmeisesti juuri sisäkengiksi tarkoitetut. Onhan tuollaiset helppo laittaa jalkaan ja vievät vähemmän tilaa kuin huopasaappaat (valenki). Tohvelien omistajaksi Juri Judin taisi kertoa Kolmogorovan.

PPS Dyatlovpass.com-sivustolle on näköjään ilmestynyt kattava kuka kukin on aakkosellinen henkilöluettelo. Se on hyvä.

bob
Nikke Knakkertton
Viestit: 174
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja bob »

damfin kirjoitti:
Pe Kesä 04, 2021 2:50 pm
Minä en suuremmin päätäni vaivaisi noilla kengillä, niiden puutteilla ja hujan hajan teltassa olemisella, kun ottaa huomioon millaista aikaa tuolloin vielä elettiin.
Vaikka silloinkin varmasti kuolleita tovereita tavallaan kunnioitettiin, niin luultavasti kuitenkin hyvin helposti oli mielessä ajatussa että "ei kuollut mies kenkiä kaipaa" eli teltan löytäjät ovat voineet hyvin mahdollisesti ilman sen suurempia omantunnontuskia realisoida itselleen joutilaita kenkiä, tai jopa vaihtaa sieltä itselleen paremmat kengät ja jättää omansa vaihdossa, enkä mitenkään suuresti ihmettelisi vaikka ruumiiltakin olisi lainattu kenkiä ennen virallisten tutkijoiden paikalle saapumista ja löydettyjen tavaroiden ylös kirjaamista.
Vahvasti samaa mieltä. Muutenkin tota kenkämyttyä mä en pidä millään muotoa omituisena, pikemminkin ihan standardisuorituksena. Oon aiemminkin tästä kirjoittanut, että joka retkellä vakiintuu joku käytäntö, ja ehkä noilla se on nyt vaan ollut toi. Ei mitään sen suurempaa dramatiikkaa. Ja sitten jos ne kengät ovatkin olleet siististi kuin kotiäidin unelmaeteisessä, niin mitäs tapahtuu kun koko porukka säikähtää sanotaan nyt vaikka sitä laattavyöryn uhkaa ja ensimmäiset alkaa rynnimään puukkojen kanssa seinän läpi ulos. Ekat, jotka älyää kiinnostua kengistään, eivät ehkä löydä pimeässä omia kenkiään heti sekunnissa vaan joutuu niitä vähän tonkimaan. Sen jälkeen se kenkänippu voi näyttää ihan miltä tahansa ja olla ihan missä tahansa. Puhumattakaan jos vielä toinen tai kolmastkin on omiaan sieltä ennättänyt etsimään, niin kyllä mä tosiaan ihan päinvastoin pitäisin maailman ihmeenä jos ne popot siellä olisivat siististi rivissä pareittain olleet.

Ja totakin pidän lähes itsestään selvänä, että kun sinne etsijöiden joukossa on tullut ties mitä porukkaa, niin varmasti se joku köyhän maatilan kuopuspoika Igor nähdessään hienot nahkasaappaat täysin joutilaana (tai ihan mitkä vain) saattaa hyvinkin hoksata, että eihän meillä suvun maatushkoilla ole tollaisiin ollut varaa 250 vuoteen ja varmasti lähtee saappaat mukaan kun kukaan ei katso. Ja hyvin voi tulla tosiaan mieleen tehdä vaihtokaupat, niin eihän sitä silloin kukaan edes epäile mitään. Venäläinen mentaliteetti on varmaan tuohon aikaan ollut aika samalla leväperäisellä mallillaan kuin on nykyäänkin, joten olkoon kuinka helppo selitys hyvänsä, niin mulle on uskottavampi kuin mikään jälkiä jättämätön tuntematon aseporukka.

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9513
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kaikki muut kamat järjestyksessä omilla paikoillaan eri puolilla telttaa, mutta n. 14 paria erilaisia kenkiä, naisten ja miesten, sekaisin oviaukon vieressä. Muutama pari kenkiä kuitenkin siellä makuupaikoillakin (tämähän voisi viitata siihen, ettei kaikki ehtineet edes pukea kenkiä kun lähtökäsky kävi. Ne jotka ehtivät, riisuivat ne oviaukolla).

Toki tuolla oli aatteena kaiken jakaminen, mutta kun ihmisillä on eri kokoiset jalat, niin aate ei auta. Jos nyt tahtoisi sieltä toisesta päästä telttaa ulos kuselle niin miettikää nyt, miten pimeässä teltassa löydät omat kenkäsi, jos ne kaikki on hujanhajan jossain kasassa ja teltassa on 9 ihmistä? Eihän siinä ole mitään järkeä. Ei ole mitään järkevää syytä, että ne kengät olisivat tuolla tavalla normaalisti, kun jokainen voi pitää omat kenkänsä makuupaikallaan. Niinkuin armeijassakin pidetään.

Ilmankos niitä ei sitten jalkaan löytynytkään kun teltasta piti pakkaseen poistua. Mutta kipot ja muut kimpsut ei menneet nurin kun paniikissa paettiin ja möngittiin lumimassojen alta turvaan? Siis nimenomaan ne tavarat, jotka olivat sillä seinustalla, jonka läpi väitetysti tultiin. Nehän siinä ryömiessä ensimmäisinä olisivat kaatuilleet, eikä suinkaan toisessa nurkassa olevat kengät. Kenkien kohdalta teltta ei edes romahtanut!


Ylipäätään yöpyminen ilman kenkiä tuossa pakkasessa ja tuiskussa ilman kaminaa ja ilman makuupusseja. Oliko siellä teltassa niin lämmin, ettei huopikkaitakaan ollut jalassa kun nukuttiin tai valmistauduttiin nukkumaan? Käsineistä puhumattakaan. Piti olla kova pakkanen ja hyytävä tuisku ja pelkkä surkea teltta suojana. Teltassa tullut hypotermia oli pitkään suosikkiteoria. Mutta kukaan ei pidä edes sormikkaita teltassa ollessaan. Mun mielestä aivan omituista.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

jhou
Sofia Karppi
Viestit: 403
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja jhou »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Kesä 09, 2021 1:20 pm
Ylipäätään yöpyminen ilman kenkiä tuossa pakkasessa ja tuiskussa ilman kaminaa ja ilman makuupusseja. Oliko siellä teltassa niin lämmin, ettei huopikkaitakaan ollut jalassa kun nukuttiin tai valmistauduttiin nukkumaan? Käsineistä puhumattakaan. Piti olla kova pakkanen ja hyytävä tuisku ja pelkkä surkea teltta suojana. Teltassa tullut hypotermia oli pitkään suosikkiteoria. Mutta kukaan ei pidä edes sormikkaita teltassa ollessaan. Mun mielestä aivan omituista.
Luulen, että tässä on vähän sitäkin, että 1950-luvulla ja Neuvostoliitossa kun ollaan, niin retkeilyssä on ns. eri meininki kuin nykyään. Vaikea esim. kuvitella, että tänäpäivänä (alkuperäisen suunnitelman mukaiset) 10 henkilöä yöpyisi noin 2x4 -metrisessä teltassa, jossa on yksi uloskäynti. Varsinkaan talvella, kun kaikkea roinaa pitää olla mukana reilusti. Ehkä hätämajoitteena, jos toinen teltta olisi syystä tai toisesta täysin käyttökelvoton (ja siitä puheenollen, edes siellä varastossa ei tainnut olla mitään varamajoitetta). Mutta niinpä vain olivat siellä todistetusti yhdeksällä hengellä yöpyneet.

Nykypäivän käytäntöihin tottuneena on ainakin itse hankala arvioida miten hyvin tai huonosti reissu oli senaikaislla mittareilla järjestelty. Tai mitkä asiat teltalla olivat normisti ja mitkä epänormisti. Tosiaan, aivan omituisia asioita tulee vastaan. Osasyy on pakko olla se, että kaikki kerrotut "faktat" eivät ole kohdillaan. Turhauttavaa.
Who is this General Failure, and why is he reading my disk?

Renault
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Onhan sieltä teltan viimeiseltä sijalta aika rynyäminen jos sattuu niin ikävästi, että pakko lähteä ulos keskellä yötä. Käytännössä joudut konttaamaan kaikkien yhdeksän toverisi yli uloskäynnille ja sitten kepillisen jälkeen vielä takaisin. Siinä olisi sopu koetuksella, jos noin kävisi.
Olihan noilla messissä aivan älyttömän epäkäytännöllinen majoite, vaikka verrattuna esimerkiksi Suomen armeijan puolijoukkuetelttaan, jossa tilaan piisaa moneen suuntaan ja on kompakti pakattuna.
Se helvetinkone, eli omavalmiste retkikamiina, roikkui aina katosta melkein otsassa kiinni. Suhteellisen vaarallinen viritelmä.

jhou
Sofia Karppi
Viestit: 403
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja jhou »

Renault kirjoitti:
Ti Kesä 22, 2021 2:34 pm
Onhan sieltä teltan viimeiseltä sijalta aika rynyäminen jos sattuu niin ikävästi, että pakko lähteä ulos keskellä yötä. Käytännössä joudut konttaamaan kaikkien yhdeksän toverisi yli uloskäynnille ja sitten kepillisen jälkeen vielä takaisin.
Saattaisi kyllä tulla houkutus kusta saappaaseen, ja toivoa että se on naapurin saapas.
Who is this General Failure, and why is he reading my disk?

Vastaa Viestiin