MURHA.INFO

Ammattiamatööri kirjoitti:
Miltäköhän matkustajalaivan sisällä se tärsky tuntuisi jos laiva ajaa täydessä matkavauhdissa päin sukellusvenettä. Luulen, että siihen tälliin heräisi jokainen matkustaja. Nyt näin ei oikein ollut vaan osa heräili pelkkään kallistumaan. Siitä syystä en ainakaan itse edusta sitä kuppikuntaa joka uskoo sukellusveneen aiheuttaneen sekä keulan että rungon vauriot samassa tapahtumasarjassa.

Onhan siitä tällistä silminnäkijähavaintoja tännekkin jo postattu jossa kerrottiin ravintolassa pullojen lentäneen hyllyiltä ja pöytien liukuneen lattialla laivan rajusti kallistuessa iskun voimasta. (HS kuukausiliite vuodelta ? )
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006252967.html

Thomas Grunde polttaa pikkusikaria Estonian sivukannella.

Hetkeä aikaisemmin hän vietti työkaverien kanssa tavallista iltaa laivalla ja lauloi karaokebaarissa ruotsalaista sävelmää. Sanat kertoivat purettavasta talosta numero 34. ”Nyt vanha 34 nousee taivaaseen”, laulun kertosäe päättyi – ja samassa rysähti.

Pullot kilisivät alas baarin hyllyiltä, baarimestarit jäivät putoilevien pullojen alle. Pöydät ja tuolit paiskautuivat seiniä vasten, olut kasteli kokolattiamaton ja Thomas Grunde suistui yli tanssilattian. Kun hän nousi ylös, hänellä oli vain yksi ajatus: ulos täältä ja äkkiä

sikakoira kirjoitti: ↑Ma Elo 30, 2021 3:06 pm

Ammattiamatööri kirjoitti:
Miltäköhän matkustajalaivan sisällä se tärsky tuntuisi jos laiva ajaa täydessä matkavauhdissa päin sukellusvenettä. Luulen, että siihen tälliin heräisi jokainen matkustaja. Nyt näin ei oikein ollut vaan osa heräili pelkkään kallistumaan. Siitä syystä en ainakaan itse edusta sitä kuppikuntaa joka uskoo sukellusveneen aiheuttaneen sekä keulan että rungon vauriot samassa tapahtumasarjassa.

Onhan siitä tällistä silminnäkijähavaintoja tännekkin jo postattu jossa kerrottiin ravintolassa pullojen lentäneen hyllyiltä ja pöytien liukuneen lattialla laivan rajusti kallistuessa iskun voimasta. (HS kuukausiliite vuodelta ? )
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006252967.html

Thomas Grunde polttaa pikkusikaria Estonian sivukannella.

Hetkeä aikaisemmin hän vietti työkaverien kanssa tavallista iltaa laivalla ja lauloi karaokebaarissa ruotsalaista sävelmää. Sanat kertoivat purettavasta talosta numero 34. ”Nyt vanha 34 nousee taivaaseen”, laulun kertosäe päättyi – ja samassa rysähti.

Pullot kilisivät alas baarin hyllyiltä, baarimestarit jäivät putoilevien pullojen alle. Pöydät ja tuolit paiskautuivat seiniä vasten, olut kasteli kokolattiamaton ja Thomas Grunde suistui yli tanssilattian. Kun hän nousi ylös, hänellä oli vain yksi ajatus: ulos täältä ja äkkiä

TILAAJILLE
Haluatko lukea koko artikkelin?
Tilaus päättyy automaattisesti
Lue 2 viikkoa maksutta
Olen jo tilaaja

ammattiamatööri kirjoitti: ↑Ma Elo 30, 2021 2:33 pm ... en ainakaan itse edusta sitä kuppikuntaa joka uskoo sukellusveneen aiheuttaneen sekä keulan että rungon vauriot samassa tapahtumasarjassa.

Rabehan se vankasti uskoi tuohon pommiteoriaan. Ensimmäinen "pamaus", kuten pelastuneet ovat sitä kuvailleet, tapahtui tasan klo 00:00 - voisi hyvin olla pommi? Pian sen jälkeen sukellusvene on mennyt hoitelemaan homman loppuun ja runtannut laivan kumoon? About kaikissa pelastautuneiden kommenteissa on ollut tuo tapahtumasarja: toinen pamaus ja heti perään laivan nopea kallistuminen. Ja siitä matka kohti merenpohjaa.

Kari Lehtola yrittää edelleen vakuuttaa oman JAICin raportin paikkansapitävyyttä ja sitten kun (jo 90-luvulla kuvattuja) "uusia" reikiä löytyy, menee niiden selittäminen änkyttämiseksi. Lehtolan käsitys laivan kallistumisesta on simppeli: "– Reikä ei selitä uppoamista. Sehän tässä kai on olennaista. Nimenomaan nopea kallistuminen ja nopea uppoaminen vaatii sen, että autokannelle tulee vettä. Autokansi on iso yhtenäinen tila, joten jos sinne tulee vettä, niin silloin laiva voi kallistua nopeasti ja upota nopeasti. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/14dc ... 94a082e2fb Mediassahan spekuloitiin heti seuraavina päivinä sitä, että laivan nopea kallistuminen johtui autojen irtoamisesta - näitä videoita on Youtubessa vaikka kuinka, esim. https://www.youtube.com/watch?v=m9ABWkdh4IY (n. 10:50).

Täytyy muistaa, että ainoana perustana keulaporttiteorialle oli tuo yhden laivan konemiehen kommentti valvontakameran ruudulta näkemästä kuvasta, jossa autokannelle tuli portin välistä vettä. Mitään muita todisteita ei ollut olemassakaan, mutta koko maailmalle oli vakuutettu mistä laivan uppoaminen johtui. JAICin tehtävä oli todistaa, että teoria pitää paikkansa ja sillä sipuli. Ja koska se ei tietenkään siinä onnistunut, niin edelleen täällä vatvotaan tapahtumaketjua. "– Huuhaa-teorioiden kumoaminen aiheutti hirvittävästi töitä. Osa oli suhteellisen helppo kumota vääräksi, osa aika työläitä, Lehtola sanoi." Voi vitsi kun saisi nuo alkuperäiset haastattelumatskut haltuun - voisi olla herkullista luettavaa. Mitä on kysytty, miten kysymykset on muotoiltu, mitä oikeasti on vastattu ja miten JAIC on ottanut ne tutkimuksessaan huomioon (eli laittanut roskakoriin)? Luultavasti noita aineistoja ei ole enää olemassa.

Tuosta mä ainakin olen vähän punaista nähnyt kun JAIC:n raportissa annetaan älyttömästi painoarvoa yksittäisille työntekijöiden kertomuksille ja käytännössä sivuutetaan aika monet kertomukset jotka eivät tue valloillaan olevaa teoriaa. Lisäksi kun raportissa suoraan mainitaan, että osaa silminnäkijäkertomuksista on muutettu JAIC:n toimesta eli siis syötetty sanoja suuhun jotta ne saadaan istumaan raporttiin. Suurin kysymys on lähinnä se, että mitä tarkalleen on muutettu kun alkuperäisiä kertomuksia ei ole saatavilla. Joten tossakin mentiin vihkoon ja ei ainakaan lisää luottoa tätä raamattua kohtaan. Lisäksihän ne kaikki kertomukset on vain koosteita eli ihan rauhassa on tutkijat saaneet leikkaa ja liimaa-mallilla kasata ne mieleisekseen ja poistella vaikka jotain yksittäisiä kohtia jos niikseen tulee.

Koko tutkinta-aineiston on oltava silminnäkijäkertomusten osalta aivan valtava haastateltiinhan monia selviytyjiä useita useita kertoja ja vielä eri valtioiden viranomaisten toimesta. Olisihan se aika mahtavaa jos saisi koko tausta-aineiston käsiinsä mutta tätä ei tule tapahtumaan ja jää vain arvailujen varaan onko sitä edes olemassa. Voihan se olla, että osa ainakin nuijittu kassakaappiin oikeuden päätöksellä Ruotsin maalla kun eivät kestäisi muuten päivänvaloa jos joku ne joskus julkisuuteen lipsauttaisi.

ammattiamatööri kirjoitti: ↑Ke Syys 01, 2021 3:38 pm Tuosta mä ainakin olen vähän punaista nähnyt kun JAIC:n raportissa annetaan älyttömästi painoarvoa yksittäisille työntekijöiden kertomuksille ja käytännössä sivuutetaan aika monet kertomukset jotka eivät tue valloillaan olevaa teoriaa

Lehtolahan sanoi tämän itsekin melko suoraan heti samana päivänä. Tuossa yksi versio kyseisen päivän uutisista. (ks. 00:50 alkaen) https://www.youtube.com/watch?v=KlziqWJUVW4

Ja näiden samojen miesten kommentteihin pohjautuen uutiset kertoivat: ”Estonian konemiehet kertoivat tänään, että Estonian autokannen keulaportti aukesi merenkäynnissä ennen laivan kallistumista. Vettä tulvi autokannelle sellaiselle voimalla, että muun muassa laivan koneet irtosivat ja iskeytyivät Estonian takaosaan, jolloin alus nousi miltei pystyyn.” https://www.youtube.com/watch?v=MR-MROwKuiU (ks. 28:30)

Yhdessä median vaikutusta käsittelevässä tutkimuksessa, jossa aineistona on käytetty Estoniasta pelastuneiden haastatteluja, tuodaan hyvin esiin se, miten paljon uutisointi vaikutti pelastuneiden käsityksiin tapahtumien kulusta:

"Many participants pointed to the media as important to understand the time course of the event and to grasp what had happened and the meaning of it all.

- I tried to understand how it happened and so on ... plus I read all newspaper articles and every media production on the subject that I could get hold of. (Bo)
- ... then it was a source of information on what had happened for me. (Bo)"

http://uu.diva-portal.org/smash/get/div ... TEXT01.pdf

Tavallaan siis ihan ymmärrettävää, ettei kaikkia haastateltujen kommentteja ole voinut ottaa huomioon, koska selviytyneiden käsitys tapahtumista on ollut hyvin sekava. Ovat kuulleet laivalla räjähdyksen/pamauksen ja sitten kuulleet uutisista, että se olikin iso aalto ja sitten pitäisi kertoa mitä on tapahtunut. No joo, ei niitä haastateltavia siksi jätetty huomioimatta. Sellaiset haastattelut otettiin mukaan, jotka tuki heti ensimmäisenä päivänä lukkoon lyötyä teoriaa. Niin kuin Margus Kurm jossakin jutussa kommentoi, on käsittämätöntä että tämän suuruusluokan onnettomuus haluttiin kuitata tutkituksi niin helpolla ja nopeasti kuin vaan mahdollista. Pyyhkäistä maton alle, tai siis betonin, jos tarkkoja ollaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000082 ... 93959123d8
Jaahas, nyt tulee tulee kilpailija. Aika ovela että poistivat hautarauhan tutkintaan liittyen kaikilta, ei ainoastaan valtiollista toimijoilta. Hyvä Postmees ja virolainen media. Suomessa ei tällaista journalismin tasoa ikinä nähdä.

Todella hienoa. Luulisi että nyt ei olisi mahdollista piilotella mahdollisia löydöksiä, tukivat ne sitten mitä tahansa tapahtumakulku tahansa. Ja jos tuo Kurm sattuukin äkkiä oudosti kuolemaan, kertonee sekin jotain

Eiköhän siellä ole taas Suomen merivartiosto kärppänä paikalla häiritsemässä toimia kaikin mahdollisin keinoin. Toki asiaa voi tällä kertaa muuttaa se, että kyseessä on virolainen projekti siellä suunnassa kun tuntuu valtiojohtoa myöten olevan aitoa halua selvittää totuutta toisin kuin länsisuunnassa. No katsellaan mitä tapahtuu mitään haittaahan tuosta ei ole ainakaan suurelle yleisölle ehkä Ruotsin päässä voi aiheuttaa hieman harmaita hiuksia jälleen kerran.

ammattiamatööri kirjoitti: ↑To Syys 09, 2021 5:56 pm Eiköhän siellä ole taas Suomen merivartiosto kärppänä paikalla häiritsemässä toimia kaikin mahdollisin keinoin. Toki asiaa voi tällä kertaa muuttaa se, että kyseessä on virolainen projekti siellä suunnassa kun tuntuu valtiojohtoa myöten olevan aitoa halua selvittää totuutta toisin kuin länsisuunnassa. No katsellaan mitä tapahtuu mitään haittaahan tuosta ei ole ainakaan suurelle yleisölle ehkä Ruotsin päässä voi aiheuttaa hieman harmaita hiuksia jälleen kerran.

Mihin perustuu tuo oletus että suomen merivartiosta häiritsisi sukelluksia kaikin mahdollisin keinoin, onko niin tapahtunut jossain vaiheessa?
Jos näin on tapahtunut niin oliko häirityillä sukeltajilla luvat kunnossa?

Muistaakseni nää dplay-dokkarinkin tekijät käytännössä painostettiin lopettamaan hommat kesken kun rupesi helikopterit päällä pyörimään jne. Rabben tutkimusten yhteydessä oli häirintää ja taisi olla useamman maan merivartiostot paikalla ennen kuin kerkesivät itse edes alueelle kun oli vihiä asiasta saatu. Vaikka siis näitähän on kumpaakin muistaakseni operoitu Saksaan liputetuilla aluksilla joten mitään laillisia esteitä hylyllä vierailuun ei ole ollut.

ammattiamatööri kirjoitti: ↑Pe Syys 10, 2021 12:53 pm Muistaakseni nää dplay-dokkarinkin tekijät käytännössä painostettiin lopettamaan hommat kesken kun rupesi helikopterit päällä pyörimään jne. Rabben tutkimusten yhteydessä oli häirintää ja taisi olla useamman maan merivartiostot paikalla ennen kuin kerkesivät itse edes alueelle kun oli vihiä asiasta saatu. Vaikka siis näitähän on kumpaakin muistaakseni operoitu Saksaan liputetuilla aluksilla joten mitään laillisia esteitä hylyllä vierailuun ei ole ollut.

Joo ja samalla merivartiosto tunnustaa, ettei heillä ole varsinaisia toimivaltuuksia KV-alueella esimerkiksi pidättää ketään. Eli millaista lopulta merivartioston Estonian "suojeleminen" on vailla toimivaltuuksia? Siksi oli alunperin mieletön ajatus jättää hylky KV-alueelle ja julistaa sinne hautarauha, jonka kourallinen valtioita tunnustaa. Yleisiä KV-sopimuksia tuon pohjalle ei liene, joten kyse on ainoastaan sopimusvaltioiden konsensuksesta ja yrityksestä uhkailla kansalaisiaan vankeudella. Suhtautuminen kolmansien maiden kansalaisiin on sitäkin kiintoisampi laji.

Minun "muistaakseni" nämä dplayn dokkarin tekijätkin kertoivat merivartioston seuranneen sukelluksia mutta pysytelleen kauempana.

damfin kirjoitti: ↑Pe Syys 10, 2021 7:27 am

ammattiamatööri kirjoitti: ↑To Syys 09, 2021 5:56 pm Eiköhän siellä ole taas Suomen merivartiosto kärppänä paikalla häiritsemässä toimia kaikin mahdollisin keinoin. Toki asiaa voi tällä kertaa muuttaa se, että kyseessä on virolainen projekti siellä suunnassa kun tuntuu valtiojohtoa myöten olevan aitoa halua selvittää totuutta toisin kuin länsisuunnassa. No katsellaan mitä tapahtuu mitään haittaahan tuosta ei ole ainakaan suurelle yleisölle ehkä Ruotsin päässä voi aiheuttaa hieman harmaita hiuksia jälleen kerran.

Mihin perustuu tuo oletus että suomen merivartiosta häiritsisi sukelluksia kaikin mahdollisin keinoin, onko niin tapahtunut jossain vaiheessa?
Jos näin on tapahtunut niin oliko häirityillä sukeltajilla luvat kunnossa?

Youtubessa ainakin on videoita tästä uudesta tutkimuksesta ja oli oikein muisto hetki pappien kera, en kyllä huomannut että merivartiosto olisi häirinnyt, sain jopa käsityksen että korkeintaan merivartiosto tarkkailee mutta ei puutu asiaan ja antaa tutkijoiden käyttää kameroita

Sinivalo kirjoitti: ↑Ke Syys 15, 2021 2:38 am

damfin kirjoitti: ↑Pe Syys 10, 2021 7:27 am

ammattiamatööri kirjoitti: ↑To Syys 09, 2021 5:56 pm Eiköhän siellä ole taas Suomen merivartiosto kärppänä paikalla häiritsemässä toimia kaikin mahdollisin keinoin. Toki asiaa voi tällä kertaa muuttaa se, että kyseessä on virolainen projekti siellä suunnassa kun tuntuu valtiojohtoa myöten olevan aitoa halua selvittää totuutta toisin kuin länsisuunnassa. No katsellaan mitä tapahtuu mitään haittaahan tuosta ei ole ainakaan suurelle yleisölle ehkä Ruotsin päässä voi aiheuttaa hieman harmaita hiuksia jälleen kerran.

Mihin perustuu tuo oletus että suomen merivartiosta häiritsisi sukelluksia kaikin mahdollisin keinoin, onko niin tapahtunut jossain vaiheessa?
Jos näin on tapahtunut niin oliko häirityillä sukeltajilla luvat kunnossa?

Youtubessa ainakin on videoita tästä uudesta tutkimuksesta ja oli oikein muisto hetki pappien kera, en kyllä huomannut että merivartiosto olisi häirinnyt, sain jopa käsityksen että korkeintaan merivartiosto tarkkailee mutta ei puutu asiaan ja antaa tutkijoiden käyttää kameroita

Mitä syytä niillä olisikaan puuttua, kun hautarauhan on laitettu pause en joksikin aikaa?

Kannattaa muistaa että nykyisin on hyvin muodikasta kaataa lokaa viranomaisten niskaan. Korrektisti ilmaistuna kyse on kansalaiskriittisyydestä.