Re: Estonia
Lähetetty: To Helmi 26, 2009 3:21 pm
Kyllä juuri tuota juttua tarkoitin minusta jos Jutta olisi halunnut pitää juttunsa koossa olis tämä elokuva kannattanut unohtaa
Ette ehkä ole tietoisia, että samizdat on loistava satiirinen verkkojulkaisu, jonka jutut ovat 100% puutaheinää.Valdovas kirjoitti:Jokier kirjoitti: päihittää maineikkaimmat meritaistelukuvaukset.[/i]
- http://lehti.samizdat.info/2005/08/11/1276/
Kuulostaa tosin lievästi epäuskottavalta - jopa Jutta Rabe -kriteerein...!
Entä mikä olisi mielestäsi vastaava Jutta Raben prosenttilukema...??mipa74 kirjoitti:Ette ehkä ole tietoisia, että samizdat on loistava satiirinen verkkojulkaisu, jonka jutut ovat 100% puutaheinää.Valdovas kirjoitti:Jokier kirjoitti: päihittää maineikkaimmat meritaistelukuvaukset.[/i]
- http://lehti.samizdat.info/2005/08/11/1276/
Kuulostaa tosin lievästi epäuskottavalta - jopa Jutta Rabe -kriteerein...!
Jutut on tehty 3,5 promillessa, bullshit-osuus n. 180%Valdovas kirjoitti: Entä mikä olisi mielestäsi vastaava Jutta Raben prosenttilukema...??
Juu, aika hyvin vastaa minunkin arviotani...mipa74 kirjoitti:Jutut on tehty 3,5 promillessa, bullshit-osuus n. 180%Valdovas kirjoitti: Entä mikä olisi mielestäsi vastaava Jutta Raben prosenttilukema...??
Näitä samoja mietin minäkin..minttusuklaa kirjoitti:
Sitten kadonneista kysymyksiä:
Pelastuslistoissa oli nimiä jotka myöhemmin poistettiin. Nämä ihmiset siis ensin ilmoitettiin pelastuneiksi ja olivat aina uudessa päivitetyssä listassa päiväkausia. Heidän omaisilleen soitettiin ja vahvistettiin heidän olevan elossa. Soittajina oli mm. suurlähetystö. Yksi oli pelastuneiden listalla lempinimellä, jonka vain lähimmät sukulaiset ja ystävät tiesi.
Lääkärit ovat kertoneet että nimet vahvistettiin moneen kertaan ettei varmasti anneta vääriä nimiä julkisuuteen.
Kaikki pelastuneiden listalla olleet mutta sittemmin kadonneet olivat Estonian miehistön jäseniä.
Ruotsin Merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark ilmoitti 30.9.1994 että Avo Piht on pelastunut ja että häntä on jo kuulusteltu. Menetti myöhemmin työpaikkansa mutta ei ole koskaan perunut lausuntoaan.
Piht näkyy myös saksalaisen tv-kanavan aamu-uutislähetyksessä ja tästä kuvasta hänet tunnisti lukuisat ystävät. Myöhemmin tämä nauha katosi. Miksi?
Sitten on nämä puhelut joita tuli Veiden perheen kotiin 1995 ja 1996. Veiden perheen kaksi tyttöä oli laivalla tanssijoina ja molempien ilmoitettiin pelastuneen. Eivät kuitenkaan tulleet kotiin. Heille tuli siis mystisiä soittoja joissa tyttö sanoi esim. että "olen anne" mutta puhelu katkesi pian sen jälkeen.
Entäpä sitten tapaus Silver Linde? Linde oli laivan vahtimatruusi joka pelastui. Hän oli Turun sairaalassa samassa huoneessa laivalla työskennelleen Kalev Vahtrasin kanssa. Vahtras oli hyväkuntoinen. Linde poistui huoneesta ja kun hän palasi oli Vahtras poissa. Myöhemmin Vahtrasin pahoinpitelyjälkiä täynnä oleva ruumis toimitettiin Viroon.
Tässä nyt vain muutama mystinen juttu asiaan liittyen.
Huomaatte, että olen kadottanut kaksi pelastunutta jonnekinKansikuvaus
Estoniassa oli 9 kantta:
Kannella 0 sijaitsivat puhdas- ja likavesisäiliöt, trimmitankit, sekä saunatilat uima-altaineen.
Kannella 1 sijaitsivat konevalvomo verstaineen, kannelle 7 johtavien keulaportaiden alapää, portaat saunaosastolle sekä aluksen edullisimmat hytit.
Kansilla 2 ja 3 sijaitsi ylempi ja alempi autokansi, joiden keskellä olivat portaikot aluksen ylemmille ja alemmille kansille.
Kannella 4 sijaitsivat keula- ja keskiosassa kolmella käytävällä jaetut hyttiosastot, pääportaikon ja peräportaikon alapää, erillinen portaikko kannelle 1 sekä peräosassa Night Club Estonia, kokoustilat ja elokuvateatteri.
Kannella 5 sijaitsivat keulan hyttiosasto, infopiste, verovapaa myymälä, kansimatkustajien lepotuoliosasto, Pub Admiral, Cafe Neptunus sekä muutama pienempi myymälä.
Kannella 6 sijaitsivat keulan hyttiosasto, ravintola Seaside, tanssiravintola Baltic Bar, Casino sekä Poseidon-ravintola.
Kannella 7 sijaitsivat keula-, pää- ja peräportaikoiden yläpää, kävelykansi sekä miehistön hytit ja lepotilat.
Kannella 8 sijaitsivat osa miehistön hyteistä ja lepotiloista, pelastusveneet, sekä molemmilla puolilla ramppi itsestääntäyttyville pelastuslautoille.
Kannen 9 muodosti komentosilta.
Siis tuota sivustoa ylläpitää yksityinen henkilö. Seuraavaksi paneudun silminnäkijöiden kuvauksiin.. on valtavasti materiaalia, ja erittäin kiinnostava aihe!Juliet Jones kirjoitti: http://www.kolumbus.fi/estonia/
Samalta sivustolta löytää lopullisen raportin, sillä nuo kaikki tiedot on koonnut Lehtolan johtama tutkintalautakunta, joka siis koostui Suomen, Ruotsin ja Viron asiantuntijoista.
Why is it that accidents still happen, despite all of the modern equipment?
I'll tell you why. Because of the human factor. Humans react very different from what they are supposed to in the event of a disaster.
60% of the people become totally inactive. They don't do anything, and even if you tell them what to do, they still don't.
Another 10-12% panic, totally panic. They do stupid things; scream, cry, and are not able to save themselves.
The next group of people are the ones, that don't do anything themselves, but expect to be instructed of what to do. If you tell them, they will do anything you say, but if nobody tells them anything, they will most likely perish.
The next group are the ones that only think of themselves. They are dangerous, because they will do nothing other than save themselves; they even leave families and loved ones behind.
The final group of people are the opposite. They will do anything to save as many as possible, and often with great risk of their own lives.
Hm, voisikohan tuosta troijalaisesta tehdä jotain päätelmiä myös ko. sivuston sisällöllisestäkin luotettavuudesta...?? Yleensä moisiin nimittäin törmää hiukan epäilyttävämmillä sivuilla...Juliet Jones kirjoitti:<--- Tuon Aquarius- nimimerkin vedenalaiset videot ovat tosi mielenkiintoisia. Sukeltaja menee Estonian uumeniin asti ja kohtaa siellä myös turmassa menehtyneiden ruumiita, lukee komentosillan mittareita, ym. En olisi uskaltanut itse, kun en pelkästä sukeltamisestakaan niin tykkää..
Ne turmasta pelastetut 13 miehistöön ja muuhun henkilökuntaan kuulunutta jäsentä ovat melkoinen mysteeri. Heidäthän kirjattiin pelastuneina eri sairaaloihin, joista he sittemmin katosivat jälkiä jättämättä. Osa heistä etsintäkuulutettiin Interpolin toimesta, mm. kapteeni Avo Piht. Mukana oli myös muutama viihdetanssija, sekä matruuseja. Pääsin jäljittämään noista henkilöistä kootun nimilistan sivuston "elaestonia.org" kautta, ja sen jo luinkin, mutta en ehtinyt kopioimaan kun sivulta hyökkäsi troijalainen koneelleni.
Elaestonia.org on ilmeisesti juuri sellainen syöttösivusto, johon saa vapaasti lähetellä Estoniaa koskevia juttuja, siksipä siellä voi olla mitä tahansa.. troijalaisia tai legendoja, joiden todenperäisyys ei välttämättä ole taattu. Haulla se ei kuitenkaan ollut ainoita osumia ja perehdynkin aineistoon heti ehtiessäni paremmin.Valdovas kirjoitti:Hm, voisikohan tuosta troijalaisesta tehdä jotain päätelmiä myös ko. sivuston sisällöllisestäkin luotettavuudesta...?? Yleensä moisiin nimittäin törmää hiukan epäilyttävämmillä sivuilla...Juliet Jones kirjoitti: Ne turmasta pelastetut 13 miehistöön ja muuhun henkilökuntaan kuulunutta jäsentä ovat melkoinen mysteeri. Heidäthän kirjattiin pelastuneina eri sairaaloihin, joista he sittemmin katosivat jälkiä jättämättä. Osa heistä etsintäkuulutettiin Interpolin toimesta, mm. kapteeni Avo Piht. Mukana oli myös muutama viihdetanssija, sekä matruuseja. Pääsin jäljittämään noista henkilöistä kootun nimilistan sivuston "elaestonia.org" kautta, ja sen jo luinkin, mutta en ehtinyt kopioimaan kun sivulta hyökkäsi troijalainen koneelleni.
Olisikohan vastaus noihin "kadonneisiin" niinkin yksinkertainen asia kun erehdykset ja väärintunnistukset välittömästi onnettomuutta seuranneissa kaoottisissa oloissa, joissa pelastettuja tuotiin vielä useisiin paikkoihin eri maihin. Hätäisessä uutistaistossa sitten virheellisetkin tiedot ovat päässeet julkisuuteen, eikä niiden dementointi jälkikäteen ole ollut kovinkaan helppoa senkään jälkeen kun luotettavampaa tietoa on ollut tarjolla.
Sirje Piht pyysi Viron Suojelupoliisilta (Kaitsepolitsei)kesällä 2004 selvityksen siihen vahvistaako pelastushelikopterin miehistö kapteenin pelastumisen vai ei. Pihtin tietojen mukaan nauhalla piti oleman tallessa haastattelu, jossa helikopterilentäjä vahvistaa kapteenin viemisen Utön saarelle.Ta on Rootsi ametlikest kanalitest teada saanud, et Avo Piht võeti 28. septembri öösel päästekopteri Q97 pardale ja toimetati täie tervise juures kell 4.20 Soome lähedale Utö saarele. Kell 4.47 viidi Piht edasi Marienhaminasse helikopteriga Y69.
Sirje Piht kirjoitti myös Carl Bildtille kirjeen lokakuussa 2004, jossa pyysi tätä käyttämään inhimillistä kykyään ja valtaansa asian selvittämiseksi. Vastausta ei tainnut koskaan tulla..Tänavu suvel saatis Sirje Piht kaitsepolitseile järelepärimise, kas Kuku raadiost konfiskeeritud helisalvestisel kinnitab helikopterimeeskond kapteni pääsemist või ei.
Pihti teada pidi lindil olema intervjuu Rootsi helikopterijuhiga, kes tõestas, et viis Avo Pihti Utö saarele.
Kapo direktor Arnold Sinisalu kirjutas Pihtile vastuseks, et helisalvestist nende valduses säilinud ei ole. Samas kinnitab ta, et kõnealune lint oli olemas, kuid uurimisgruppi kuulunud inimesed ei mäletanud, et oleksid kuulnud intervjuud Rootsi helikopterjuhiga Avo Pihti viimise kohta Utö saarele.
Sinisalu soovitas Pihtil pöörduda Kuku poole, sest võib-olla on neil salvestis arhiivis säilinud. Sinisalu selgitab, et kaitsepolitseinikud võtsid laevahukku käsitlevast lindist vaid koopia, mitte originaalsalvestisi.
Silminnäkijäkuvauksista löysin erään mielenkiintoisen seikan:Kansikuvaus
Estoniassa oli 9 kantta:
Kannella 0 sijaitsivat puhdas- ja likavesisäiliöt, trimmitankit, sekä saunatilat uima-altaineen.
Kannella 1 sijaitsivat konevalvomo verstaineen, kannelle 7 johtavien keulaportaiden alapää, portaat saunaosastolle sekä aluksen edullisimmat hytit.
Kansilla 2 ja 3 sijaitsi ylempi ja alempi autokansi, joiden keskellä olivat portaikot aluksen ylemmille ja alemmille kansille.
Kannella 4 sijaitsivat keula- ja keskiosassa kolmella käytävällä jaetut hyttiosastot, pääportaikon ja peräportaikon alapää, erillinen portaikko kannelle 1 sekä peräosassa Night Club Estonia, kokoustilat ja elokuvateatteri.
Kannella 5 sijaitsivat keulan hyttiosasto, infopiste, verovapaa myymälä, kansimatkustajien lepotuoliosasto, Pub Admiral, Cafe Neptunus sekä muutama pienempi myymälä.
Kannella 6 sijaitsivat keulan hyttiosasto, ravintola Seaside, tanssiravintola Baltic Bar, Casino sekä Poseidon-ravintola.
Kannella 7 sijaitsivat keula-, pää- ja peräportaikoiden yläpää, kävelykansi sekä miehistön hytit ja lepotilat.
Kannella 8 sijaitsivat osa miehistön hyteistä ja lepotiloista, pelastusveneet, sekä molemmilla puolilla ramppi itsestääntäyttyville pelastuslautoille.
Kannen 9 muodosti komentosilta.
Läheistensä kuoleman kieltäminen on yleinen inhimillinen ilmiö, mutta mitään todistusvoimaahan sillä ei ole. Tällaisiin tapauksiin liittyy usein vielä enneunia, haamuja ja muita etiäisiä. Tunnettu merionnettomuuksiin liittyvä tapaushan on monissa kummitustarinoita kokoavissa teoksissakin siteerattu vara-amiraali Sir George Tryonin "ilmestyminen" kotonaan Lontoossa juuri sillä hetkellä kun hänen törttöilynsä takia kaksi Britannian Välimeren laivaston panssarilaivaa jysäytti yhteen kirkkaassa päivänvalossa Tripolin (Libanon, ei Libya) edustalla 22. kesäkuuta 1893 hänen komentamansa käännösmanööverin mentyä totaalisti pieleen ja jonka tuloksena hänen lippulaivansa HMS Victoria upposi 13 minuutissa mukanaan vara-amiraali itse ja 357 muuta miehistön jäsentä.Juliet Jones kirjoitti:Sirje Piht, kapteeni Avo Pihtin aviovaimo (hän kielsi itseään kutsuttavan leskeksi), etsi totuutta kuolemaansa (uudenvuodenyö 2005- 2006) asti. Hän ei suostunut uskomaan miehensä, eikä niiden muidenkaan pelastettujen ja sittemmin kadonneiden kuolemaa.
Niin, ehkä Bildtillä taisi olla sentään jotain järkeä päässään, toisin kuin Mona Sahlinilla, joka jossain vaiheessa epähuomiossa tuli sanoneeksi jotain, että lautan nostaminenkin olisi mahdollista, ja joutui sitten jälkeenpäin vetämään sanojaan takaisin ja paikkaamaan asiaa, mikä tietysti pani taas uutta vettä myllyyn kaikille salaliittospekulanteille...Sirje Piht oli saanut Ruotsista virallisia teitä pitkin tiedon, että Avo Piht otettiin yöllä 28. syyskuuta pelastushelikopteri Q97:n kyytiin, ja toimitettiin "täysissä voimissaan" klo 4.20 Suomeen Utön saarelle. Klo 4.47 vietiin Piht edelleen Maarianhaminaan kopterilla Y69.
http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=166716Eivätpä taida nuo õhtulehden "tiedot" ikävä kyllä pitää paikkaansa. Tarkkaan dokumentoidun onnettomuusraportin mukaan ruotsalainen Super Puma kopteri Q 97 starttasi Visbysta Gotlannista klo 2.50 (Viron aikaa kuten kaikki raportin ajat) ja saapui tuntia myöhemmin eli klo 3.50 onnettomuuspaikalle, noukki 6 henkilöä (kukaan heistä ei ollut Avo Piht) kahden kumoon kaatuneen pelastusveneen päältä ja lennätti heidät Utöön, jonne kopteri saapui klo 5.00. Ei siis täsmää yllä väitettyyn aikatauluun mitenkään.Ta on Rootsi ametlikest kanalitest teada saanud, et Avo Piht võeti 28. septembri öösel päästekopteri Q97 pardale ja toimetati täie tervise juures kell 4.20 Soome lähedale Utö saarele. Kell 4.47 viidi Piht edasi Marienhaminasse helikopteriga Y69.
Vielä heikommin tilanne on väitetyn Boeing Kawasaki kopterin Y 69 lennon kanssa, sillä se starttasi Ronnebysta Etelä-Ruotsista klo 4.30 ja saapui onnettomuuspaikalle vasta klo 6.45 ja yritti nostaa kolmea henkilöä kumoon menneeltä pelastusveneeltä, mutta sen nostovinssi meni epäkuntoon ja se joutui pyytämään toista samanlaista kopteria Y 74 pelastamaan sekä mainitut kolme henkilöä että Y 69:n pintapelastajan, joka oli loukkaantunut lyötyään päänsä veneen kylkeen alloon heittäessä hänet sitä vastaan. Kaikki mainitut henkilöt saatiin turvaan, mutta vinssittömänä Y 69 lensi Marianhaminaan.
Eli hiukan vaikea olisi tainnut "Pihtin" olla kavuta Y 69:än Utössä 4.47 jos se vasta 17 minuuttia aiemmin oli startannut satojen kilometrien päästä Ronnebysta...
Sirje Piht kirjoitti myös Carl Bildtille kirjeen lokakuussa 2004, jossa pyysi tätä käyttämään inhimillistä kykyään ja valtaansa asian selvittämiseksi. Vastausta ei tainnut koskaan tulla..