Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Sivustolla lukee seuraavaa:
The storage depot was found 500 meters below the top edge of the forest, in the upper sources of Auspiya river.
Eli varasto oli Auspiya joen alkulähteillä, lähellä puurajaa. Karttojen mukaan kaikki ruumiit olivat kuitenkin Lozva joen varrella. Ehkä sieltä korkealta vuorelta oli mahdollista nähdä nuo joet, joiden perusteella pääteltiin omaa sijaintia. Valitetettavasti sitten vaan sekoitettiin joet.

Tuo lumimaja, jonka porukka lopulta rakensi, niin ilmeisesti oli ihan lämmin. Olisivat varmaan selvinneet siellä ilman putoamista. Mutta kaikki ruokavarastot taisi jäädä teltalle. Varastolla olisi ollut lisää ruokaa, mutta porukka ei sinne koskaan löytänyt. Varastolla olisi myös ilmeisesti ollut myös paljon polttopuita. Ehkä ne teltalle palaajat olivat hakemassa ruokaa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Renault kirjoitti:
To Elo 06, 2020 10:55 am
^ Eikös se lumi teltan päällä etsijöiden mukaan ollut nimenomaan kovaa ja kerrostunutta, että joutuivat särkemään sitä jäähakulla? Näin muistan lukeneeni, niin kumpi tarkistaa nyt mitä siellä oikein sanottiin?! :D
Tuossa murtunut lumivalli -jutussa on puutteensa, mutta selittäisi hyvin miksi telttaa viilleltiin nimenomaan sisältäpäin ja jäljistä päätellen aika paniikissa. Sitä se ei silti selitä miksei kamoja jääty kaivamaan esiin, koska eihän se ole mikään vaihtoehto poistua paikalta odottamaan aamua metsässä puun alla.
Luntahan ei olisi voinut kaatua teltan päälle mitenkään valtavasti, koska porukka olisi jäänyt niille sijoilleen. Eli siinä tapauksessa olisi saatu kaivettua kamatkin esiin, tai koko teltta.
The entrance of the tent was looking south. The north part was covered with 15-20 cm of snow. It was concluded from general appearance and density that it was not a result of an avalanche but blown by the wind.

Näin lukee tuolla sivustolla. Ja vain 15-20 senttiä lunta, ei tarvinnut mistään kaivaa telttaa esille.

No, ei tuossa nyt varsinaisesti sanota oliko kuohkeaa vai kovaa, mutta tuulen puhaltamaa, eli eikö se ole kuohkeampaa kuin pudonnut lumi=)
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, To Elo 06, 2020 3:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:
To Elo 06, 2020 11:48 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Elo 03, 2020 3:24 pm
Porukalla oli kompassikin mukana, ja silti painutaan jonnekin hornantuuttiin... Kyl mää oon mahrottoma hämmästyny :shock:
Oletetaan, että ryhmän kompassi oli toimiva ja tarkoitus oli teltalta suunnata kohti varastoa. Tästä voidaan laskea, missä ryhmä luuli telttansa olevan. Väärin luultu sijainti on hieman etelämpänä oikeasta sijainnista, parin kilometrin päässä, mutta hyvin samanlaista kallionmuotoa siinä on. Tuollainen eksyminen päivän aikaan saattaisi olla mahdollista, jos näkyvyys on ollut surkea.

Ehkä tuuli repi teltan riekaleiksi jo ennen kuin sitä viillettiin itse. Ehkä kuolema olisi tullut teltassa joka tapauksessa kovan tuulen ja pakkasen takia.

EDIT: Ehkä kyseessä oli käänteinen lumivyöry. Tuuli puhalsi pois kaiken lumen, jota porukka yritti kasata telttansa suojaksi.
Tietty kaikki ihmeellisetkin asiat mahdollisia on, ja melkein mitä vaan älytöntä voi ihminen tehdä, mutta kun on niin paljon tässä ihmisiä, joiden kaikkien pitäisi olla älyttömiä. Se jotenkin rassaa=)
Ja kun eihän tuossa kaiketi kovin monta tuntia ehditty edes leiriytymän, niin miten eivät olisi muistaneet, mistä päin olivat justiinsa tulleet?

Ja sit kun ei tämäkään selitä sitä, miksi jätetään kengät ja hanskat telttaan... muista välineistä puhumattakaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jos heillä oli siellä raviinissa nuotio, niin oisko sen lämpö voinut jotenkin sulattaa reunoja niin paljon, että puoli rinnettä olisi tullut päälle ja olisivat hautautuneet?
Varsinkin näillä raviinissa kuolleilla ei vaikuttanut edes olevan kovin kylmä. Takit auki ja kamera kaulassa ja ok vaatteet.

Lumiluolassa selviää kyllä yön yli, koska oman ruumiin lämpö jäädyttää luolan seinät ja lumi suojaa pakkaselta ja tuulelta. Tuskin mitään mukavaa yöpymistä, mutta jos on järjelliset vaatteet päällä ja etenkin jos on kuusenoksia yms eristämässä niin ettei suoraan lumella tarvitse maata, niin hengissä pysynee. No, jos on joku -30 astetta niin en tiedä...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Niin no, kun katsoo noita kuvia, niin eihän tuolla alamaissa mitenkään kylmä edes vaikuta olevan. Paljon on kuvia, joissa ollaan ilman päähineitä ja hanskoja ja takit auki. Ehkä ainoa ongelma oli se rinteellä ollut tuuli, joka tietysti tekee mistä tahansa kelistä jäätävän. Ja kuten totesit, lumimaja porukalla ei tosiaan mikään kylmä edes ollut. Jos oltiin väsyneitä, niin ei ole mitään järkeä rahdata edes kaikkia reppuja mukana, ennen kuin on kerätty voimia.

Basilika
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 7:52 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Basilika »

Uusi teoria! Tai siis mulle uusi, varmaan kaikki muut tätä jo pohtineet. Ja lupaan että huono.

Entäs jos teltta olisi KASTUNUT? Jos se olisi jo melko riekaleina, syystä tai toisesta, ei kastuneilla makuupusseilla tai huovilla tee mitään. Sillon olisi ihan järkevää lähteä etsimään uutta makuupaikkaa ja ehkä varastolta kuivaa päälle.

No mikäs sen kastelisi? Vuoristoilma, lämmin tuuli, vain -7 jossain vaiheessa päivää - mitä jos siellä tuli joku omituinen sääilmiö vastaan? Lumimyräkkä muuttuikin alijäähtyneeksi vedeksi ja SITTEN kova pakkanen. Kastuneilla vaatteilla ei ois ihme jos ois todella kovaa selviytymistaistelua. Ehkä joku järki siinäkin miksi luopuisi läpimärästä päähineestä tmv jos tukka sen alla oli kuiva?

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

On täälläkin puhuttu, kun raviinista löytyi yksi ruumis takki auki ja ihmetelty että ei kai siellä raviinissa kylmä edes ollut. Tähän on luonnollinen selitys. Ruumis jonka yltä aukinainen takki löytyi oli Kolevatov. Takki oli vetoketjullinen hiihtotakki, jossa se ketju oli rikki ja hihoissa oli palovaurioita. On siis erittäin luultavaa, että takki on otettu toiselta nuotiolla kuolleelta ja siinä yhteydessä vetoketju on rikkoontunut.
Vaate-erittelyssä tuo takki on nimellä "ski jacket from black boomazei with a torn zipper, some places burnt". Kielitaito ja sanakirja ei ihan riitä koko lauseen tulkintaan. Mikä hitto on "black boomazei"??

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Renault kirjoitti:
To Elo 06, 2020 9:01 pm
On täälläkin puhuttu, kun raviinista löytyi yksi ruumis takki auki ja ihmetelty että ei kai siellä raviinissa kylmä edes ollut. Tähän on luonnollinen selitys. Ruumis jonka yltä aukinainen takki löytyi oli Kolevatov. Takki oli vetoketjullinen hiihtotakki, jossa se ketju oli rikki ja hihoissa oli palovaurioita. On siis erittäin luultavaa, että takki on otettu toiselta nuotiolla kuolleelta ja siinä yhteydessä vetoketju on rikkoontunut.
Vaate-erittelyssä tuo takki on nimellä "ski jacket from black boomazei with a torn zipper, some places burnt". Kielitaito ja sanakirja ei ihan riitä koko lauseen tulkintaan. Mikä hitto on "black boomazei"??
Kyllä muutkin oli "kevyesti puettuja":
Semyon Zolotaryov : lyhythihainen paita, pitkähihainen paita, villapaita ja takki, jota ei oltu napitettu ylös asti. Kaksi päähinettä ja huivi. Alushousut, kahdet housut ja hiihtohousut. Jalassa sukat ja lämpimät nahkaiset burka-kengät. Mukana sanomalehti, kolikoita, kompassi ja muita esineitä. Kaulassa kamera.

Tibolla oli sormikkaat taskussa, ei kädessä!?
Nikolay Thibeaux-Brignolle : paita, nurinpäin ollut villapaita, lampaannahkainen turkistakki. Päässä villahattu ja turkishattu. Alushousut, villahousut, puuvillahousut ja hiihtohousut. Villasukat ja huopikkaat. Villasormikkaat taskussa + pikkutavaraa. Kaksi kelloa ranteessa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Basilika kirjoitti:
To Elo 06, 2020 4:22 pm
Uusi teoria! Tai siis mulle uusi, varmaan kaikki muut tätä jo pohtineet. Ja lupaan että huono.

Entäs jos teltta olisi KASTUNUT? Jos se olisi jo melko riekaleina, syystä tai toisesta, ei kastuneilla makuupusseilla tai huovilla tee mitään. Sillon olisi ihan järkevää lähteä etsimään uutta makuupaikkaa ja ehkä varastolta kuivaa päälle.

No mikäs sen kastelisi? Vuoristoilma, lämmin tuuli, vain -7 jossain vaiheessa päivää - mitä jos siellä tuli joku omituinen sääilmiö vastaan? Lumimyräkkä muuttuikin alijäähtyneeksi vedeksi ja SITTEN kova pakkanen. Kastuneilla vaatteilla ei ois ihme jos ois todella kovaa selviytymistaistelua. Ehkä joku järki siinäkin miksi luopuisi läpimärästä päähineestä tmv jos tukka sen alla oli kuiva?
Mutta kengät ottaisin siltikin jalkaan...koska ei ne kaikki voi läpimäriksi kai kastua.

Kyllähän joku alijäähtynyt vesi aika pirullinen olisi, ja ehkä jossain sääilmiössä mahdollinen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Elo 06, 2020 10:47 pm
Kyllähän joku alijäähtynyt vesi aika pirullinen olisi, ja ehkä jossain sääilmiössä mahdollinen.
Samaa mieltä.

Ne miehet seetrillä kuolivat ilmeisesti hypotermiaan, mutta jotain vammoja ilmeisesti oli, jotka olisivat voineet liittyä puusta putoamiseen. Ainakin siinä seetrissä oltiin kiipeilty. Täten miehet eivät ehkä olisi pystyneet enää liikkumaan, joten he olivat hyvin alttiita hypotermialle. Pieni nuotio vieressä ei auttanut estämään tätä.

Nuo kolme teltalle palaajaa toki kuolivat myös hypotermiaan. Tässä tekijänä saattoi olla taas se sama kova tuuli, joka ehkä puhalsi avorinteellä paljon voimakkaammin, ja joka ehkä sai ryhmän alunperin hylkäämään telttansa. Tuulen lisäksi nousu rinteelle oli tietysti fyysisesti hyvin raskas. En yhtään ihmettele, kun eivät perille päässeet. Ehkä olivat hakemassa lääkkeitä tai ruokaa puusta pudonneille tovereilleen. Mutta yliarvioivat voimansa.

Lumiluolassa olleet taas eivät kuolleet hypotermiaan.

Noista kengistä, niin monellahan oli kenkien sijaan jotain kangaskääröjä. Ehkä jalat olivat monoista niin pahasti rakkuloilla, että ne vain olivat mukavampia. Minusta porukan vaatetus ei muuten ollut mitenkään vähäinen. Kengättömyyttä voi tietysti hieman ihmetellä.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Se että kahdelta kuolleelta oli lainattu vaatteita kertoo siitä että siellä on ollut kylmä, kun taas se että lopuilla kuolleilla on ollut takkia auki ja sormikkaita taskussa ei kerro välttämättä yhtään mitään muuta kuin sen että hypotermian viimeisinä hetkinä hypotermiaan kuolevalta menee järki ja hän kuvittelee että on kuuma ja alkaa heitellä pois vaatteitaan.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^ Niitä kangaskääröjä jaloissa kutsuttiin ennen jalkaräteiksi. Neliskulmainen pala puuvillakangasta, joka on helppo kuivattaa fyysisen rasituksen jålkeen. Tuli käytettyä armeijassa takavuosina, ei taida olla enää käytössä missään.

Basilika
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 7:52 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Basilika »

damfin kirjoitti:
Pe Elo 07, 2020 1:25 am
Se että kahdelta kuolleelta oli lainattu vaatteita kertoo siitä että siellä on ollut kylmä, kun taas se että lopuilla kuolleilla on ollut takkia auki ja sormikkaita taskussa ei kerro välttämättä yhtään mitään muuta kuin sen että hypotermian viimeisinä hetkinä hypotermiaan kuolevalta menee järki ja hän kuvittelee että on kuuma ja alkaa heitellä pois vaatteitaan.
Niin tai sitten niiden kahden kuollessa on esim. ollut yö ja lisävaatteet on otettu yötä varten, ja päivällä taas kun aurinko alkaa paistaa on lämmennyt. En usko että takki auki ja kamera kaulassa muistikirjan kanssa on pyöritty hypotermiassa. Eivätkä ne raviinissa olleet kuolleet hypotermiaan.

Musta tossa kaikessa yhdistävä tekijä on, että joku raju sääilmiö siellä on ollut. Tosin ihan Suomessakin normitalvina yön lämpötila ja aurinkoisen päivän lämpötila on tosi isolla erolla.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Elo 06, 2020 3:12 pm
Renault kirjoitti:
To Elo 06, 2020 10:55 am
^ Eikös se lumi teltan päällä etsijöiden mukaan ollut nimenomaan kovaa ja kerrostunutta, että joutuivat särkemään sitä jäähakulla? Näin muistan lukeneeni, niin kumpi tarkistaa nyt mitä siellä oikein sanottiin?! :D
Tuossa murtunut lumivalli -jutussa on puutteensa, mutta selittäisi hyvin miksi telttaa viilleltiin nimenomaan sisältäpäin ja jäljistä päätellen aika paniikissa. Sitä se ei silti selitä miksei kamoja jääty kaivamaan esiin, koska eihän se ole mikään vaihtoehto poistua paikalta odottamaan aamua metsässä puun alla.
Luntahan ei olisi voinut kaatua teltan päälle mitenkään valtavasti, koska porukka olisi jäänyt niille sijoilleen. Eli siinä tapauksessa olisi saatu kaivettua kamatkin esiin, tai koko teltta.
The entrance of the tent was looking south. The north part was covered with 15-20 cm of snow. It was concluded from general appearance and density that it was not a result of an avalanche but blown by the wind.

Näin lukee tuolla sivustolla. Ja vain 15-20 senttiä lunta, ei tarvinnut mistään kaivaa telttaa esille.

No, ei tuossa nyt varsinaisesti sanota oliko kuohkeaa vai kovaa, mutta tuulen puhaltamaa, eli eikö se ole kuohkeampaa kuin pudonnut lumi=)
Niin, tuulen puhaltama lumi menee aika tiiviiksikin kerrokseksi, mutta ei kai se pudonnutta lunta vastaa. Ihmetyttää kyllä kun niissä viimeisissä kuvissa teltanpaikkaa kaivetaan kunnon hankeen ja joissakin piirroksissa teltan toisella sivulla on valtava lumiseinämä, löydettäessä teltta oli hautautanut vain noin ohueen lumikerrokseen.
Valokuvissakin löytynyt teltta on aivan kuin tasaisella hangella, eikä minkään lumiharjanteen vierellä.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:
To Elo 06, 2020 11:30 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
To Elo 06, 2020 10:47 pm
Kyllähän joku alijäähtynyt vesi aika pirullinen olisi, ja ehkä jossain sääilmiössä mahdollinen.
Samaa mieltä.

Ne miehet seetrillä kuolivat ilmeisesti hypotermiaan, mutta jotain vammoja ilmeisesti oli, jotka olisivat voineet liittyä puusta putoamiseen. Ainakin siinä seetrissä oltiin kiipeilty. Täten miehet eivät ehkä olisi pystyneet enää liikkumaan, joten he olivat hyvin alttiita hypotermialle. Pieni nuotio vieressä ei auttanut estämään tätä.

Nuo kolme teltalle palaajaa toki kuolivat myös hypotermiaan. Tässä tekijänä saattoi olla taas se sama kova tuuli, joka ehkä puhalsi avorinteellä paljon voimakkaammin, ja joka ehkä sai ryhmän alunperin hylkäämään telttansa. Tuulen lisäksi nousu rinteelle oli tietysti fyysisesti hyvin raskas. En yhtään ihmettele, kun eivät perille päässeet. Ehkä olivat hakemassa lääkkeitä tai ruokaa puusta pudonneille tovereilleen. Mutta yliarvioivat voimansa.

Lumiluolassa olleet taas eivät kuolleet hypotermiaan.

Noista kengistä, niin monellahan oli kenkien sijaan jotain kangaskääröjä. Ehkä jalat olivat monoista niin pahasti rakkuloilla, että ne vain olivat mukavampia. Minusta porukan vaatetus ei muuten ollut mitenkään vähäinen. Kengättömyyttä voi tietysti hieman ihmetellä.
Niillä kahdella puun alta löydetyillä oli hirvittäviä paleltumavammoja käsissään ja jaloissaan. Sormet olivat kuoliossa, eli niiden on täytynyt olla pitkään alttiina kovalle pakkaselle. Lisäksi oli palovammoja ja naamat veressä yms. Muilla ei ollut paleltumavammoja, mutta ihmeellisiä nyrkkitappeluvammoja oli metsästä löytyneillä ("teltalle pyrkineillä"). Raviinista löydetyillä taas oli niitä rintakehän yms luuvammoja. Vammat ovat kullakin eri paikoista löydetyillä porukoilla samankaltaiset, mutta toisistaan erottuvat. Uskon, että se kertoo myös vammojen synnystä ja tapahtumista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin