Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Tummennus minun:
Renault kirjoitti:
Pe Elo 07, 2020 9:39 am

Niin, tuulen puhaltama lumi menee aika tiiviiksikin kerrokseksi, mutta ei kai se pudonnutta lunta vastaa. Ihmetyttää kyllä kun niissä viimeisissä kuvissa teltanpaikkaa kaivetaan kunnon hankeen ja joissakin piirroksissa teltan toisella sivulla on valtava lumiseinämä, löydettäessä teltta oli hautautanut vain noin ohueen lumikerrokseen.
Valokuvissakin löytynyt teltta on aivan kuin tasaisella hangella, eikä minkään lumiharjanteen vierellä.
Ihan tuota samaa mietin, sen takia puhuin tuosta "käänteisestä lumivyörystä". Voisi melkein luulla, että porukka nimenomaan halusi teltan suojaksi lunta, mutta tuuli puhalsi kaiken pois.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Elo 07, 2020 10:13 am
Niillä kahdella puun alta löydetyillä oli hirvittäviä paleltumavammoja käsissään ja jaloissaan. Sormet olivat kuoliossa, eli niiden on täytynyt olla pitkään alttiina kovalle pakkaselle. Lisäksi oli palovammoja ja naamat veressä yms. Muilla ei ollut paleltumavammoja, mutta ihmeellisiä nyrkkitappeluvammoja oli metsästä löytyneillä ("teltalle pyrkineillä"). Raviinista löydetyillä taas oli niitä rintakehän yms luuvammoja. Vammat ovat kullakin eri paikoista löydetyillä porukoilla samankaltaiset, mutta toisistaan erottuvat. Uskon, että se kertoo myös vammojen synnystä ja tapahtumista.
Niin ajatus mulla tossa oli, että siellä tapahtui kaikkea pienempää onnettomuutta ja lopulta Siperia korjasi karjaa hypotermian muodossa. Jos et pysty liikkumaan, niin kuolet hypotermiaan nopeasti. Jos väsähdät rinteeseen kiivetessäsi ylös, niin hypotermia korjaa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mahdollisuuksien rajoissa on toki sekin, että kun teltta löytyi, olivat jo luonnonvoimat muokanneet paikkaa moneenkin kertaan. Ehkä oli ollut välillä sulamistakin? Rinteellä aurinko voisi sulattaa teltan päältä tehokkaasti. No, ainakin tuuli puhallellut, joten löytöhetken tilanne ei ole sama kuin hylkäämishetken.


Minusta jutussa ei olisi sinänsä mitään kovin mahdottoman kummallista, jos nuo vaan olisivat ottaneet ne kenkänsä ja hanskansa mukaan teltasta lähtiessä. Muun voi selittää jotenkin, mutta ei oikein taivu mielikuvitus tohon kamojen hylkäämiseen. Siinä ei kerta kaikkiaan ole mitään järkeä. Vaikka kuinka pitäisi lumen alta kaivautua, niin saa ne vaatteet siitä mukaan. Ja varmasti ottaa, jos saa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Elo 07, 2020 12:09 pm
Minusta jutussa ei olisi sinänsä mitään kovin mahdottoman kummallista, jos nuo vaan olisivat ottaneet ne kenkänsä ja hanskansa mukaan teltasta lähtiessä. Muun voi selittää jotenkin, mutta ei oikein taivu mielikuvitus tohon kamojen hylkäämiseen. Siinä ei kerta kaikkiaan ole mitään järkeä. Vaikka kuinka pitäisi lumen alta kaivautua, niin saa ne vaatteet siitä mukaan. Ja varmasti ottaa, jos saa.
Njoo. Mutta kysytään näin päin. Olisiko se muuttanut jonkun kohtaloa, jos kengät ja hanskat olisi otettu mukaan...?

Varastolla oli ainakin Dyatlovin lämpimät kengät ja ilmeisesti jokin toinen parikin. Ja jollainhan oli neljääkin paria sukkia päällekkäin, olivatko kengät edes mahtuneet päälle.

EDIT: Luultavasti tarkoitus oli rakentaa huoltoyhteys varaston ja teltan välille. Pikkuhiljaa piti hakea kaikki tavarat vuorelta alas. Tämän takia se lamppu jätettiin merkiksi rinteeseen. Joten en usko, että tavaroita sinällään sinne hylättiin, paitsi tilapäisesti tietysti. Porukkahan joka tapauksessa eksyi suunnitellulta reitiltään länteen. Ehkä he luulivat eksyneensä länteen enemmän kuin todellisuudessa olivat. Tämä selittäisi miksi sekoittivat rinteet ja joet ja laskeutuivat väärää rinnettä alas.

Basilika
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 7:52 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Basilika »

Jos nyt vielä leikitään tällä mun freezing rain -ajatuskuviolla, niin kastuneet vaelluskengät pakkasessa ois ihan viimenen virhe, ennemmin sitten vaikka neljät notskilla kuivatutnsukat jalkaan päällekäin.

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Basilika kirjoitti:
Pe Elo 07, 2020 7:23 pm
Jos nyt vielä leikitään tällä mun freezing rain -ajatuskuviolla, niin kastuneet vaelluskengät pakkasessa ois ihan viimenen virhe, ennemmin sitten vaikka neljät notskilla kuivatutnsukat jalkaan päällekäin.
Kyllä tuo ihan uskottavalta kuulostaa. Tämän teorian ongelma on ehkä se, että pidän jopa lumivyöryä todennäköisempänä kuin tuollaista yllättävää jäätävää sadetta.

Jos vähän jatkan vielä tuota "huoltoyhteys" -teoriaa, niin tällöinhän teltasta oltaisiin tehty siis väliaikainen varasto lähdettäessä. Siellähän itseasiassa oli kengät pinottuna samaan kasaan, ruoat lähes omassa kasassa ja samoin työkalut. Suksetkin ilmeisesti olivat jotenkin rivissä. Eri tavaroiden poimiminen myöhemmin mukaan olisi täten ollut helppoa, verrattuna jos joka tavara olisi ollut sikinsokin teltassa. Ryhmä varmisti varaston paikallaan pysymisen rikkomalla teltan ennen lähtöä, jottei tuuli vie sitä. Hieman heitettiin lunta vielä päälle, jotta varmemmin pysyisi paikallaan.

EDIT: Noista kuvista näkee, että teltan kummastakin päädystä törröttää ylös suksi, kun teltta löydettiin. No, milläköhän se edellispäivänä tehty varasto merkittiin? No ylöspäin törröttävällä suksellapa hyvinkin.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Niin mikäs se nyt onkaan teillä se tärkein syy sille, ettei paikalla voinut olla ketään ulkopuolista pakottajaa, jotka olisivat sytyttäneet nuotion ja jotka olisivat estäneet retkeilijöitä laittamasta vaatetta päälle ja jotka olisivat pakottaneet retkeilijät kävelemään metsään laumassa?

Oliko se Dyatlovin takkikin läpimärkä, vai miksi se piti teltan ulkopuolelle riisua ja maahan heittää? Miksei otettu edes jäähakkua mukaan teltan pielestä, suksista puhumattakaan? Miksi otettiin toimiva taskulamppu, suljettiin se, ja heitettiin teltan päälle? Eikö sitä tarvittu matkalla? "En mä tämmöstä jaksa kuskata!" =)

Ihanko oikeasti on todennäköisin skenaario sellainen, että kaikki kastuu tai jää lumen alle, teltta rikotaan lopullisesti että oikein saa kamat märiksi ja vaikka oviaukostakin pääsisi, kompassikaan ei toimi, eikä toimi muisti, eikä viitsitä laittaa kamoja päälle, kun lähdetään sinne varastolle, jonka suuntaa ei muisteta, eikä osata kompassistakaan katsoa, vaikka sieltä just muutama tunti sitten tultiin? Tosin kaksi viitsi ottaa kamat päälle, ja pärjäsikin yllättävän hyvin.

Ja sitten ihan jäätyneenä syhrätään nuotio suojattomaan paikkaan, kiipeillään puuhun 5 metrin korkeuteen jostain ihmeellisestä syystä, katkotaan parikymmentä oksaa ihan liikunnan vuoksi ja putoillaan sieltä alaskin vielä, ilmeisesti nuotioon, kun korvennutaan ihan karrelle, Sormet jäädytetään kuolioon ja kaverit ihmettelee vieressä ja menee sitten kaivamaan paljain käsin lumiluolaa ja katkoo puukolla, joka kyllä tuli teltasta mukaan, oksia ja puiden latvoja ja havuja 20 metrin alalta, mutta heittävät sen puukon sitten lopuksi hukkaan jonnekin, jättäen vaan tupen jäljelle.

Kolme ihmistä lähtee nuotion äärestä (mutta ei edelleenkään sinne varastolle, vaan nyt kohti telttaa, joka onkin yhtäkkiä muodostunut houkuttelevaksi paikaksi) ja ensimmäinen hyytyy jo parinsadan metrin päähän minuutin käveltyään, eikä loput jää häntä sen kummemmin hoivaamaan, vaan jatkavat itsekin vielä matkaa ja nääntyvät sitten taas parisataa metriä raahustettuaan vuoron perään. Saaden vielä erikoisia vammoja ympäri kehoa.

Ja loputkin sitten kuolee johonkin mystiseen syyhyn ja on kuulemma kova pakkanen, mutta yhdelle miehistä ei anneta edes päähinettä, toisella on takki auki ja kamera kaulassa ja kolmannella hanskat taskussa, eikä nämä ole edes siellä lumiluolassaan kun kuolevat.



En voi sille mitään, mutta tämä skenaario ei oikein tunnu todennäköiseltä minusta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässä esimerkki Suomesta: mies hakkasi tunnin ja vartin halkoja pelkät kumihanskat kädessä -30 asteen pakkasessa.

Sormet paleltuivat, mutta eivät suinkaan kuolioon eikä mustiksi ja paranevat vielä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001104477.html

Retkeilijöiden ei tarvinnut riiputtaa käsiään pakkasen armoilla, vaan he pystyivät lämmittelemään niitä taskussa tai vaatteiden alla.

Mutta kaksi miehistä ei jostain syystä pystynyt ja toinen palellutti vielä varpaansakin amputointikuntoon, vaikka oli muka nuotion ääressä ja ainakin löydettäessä villasukat jalassa. Muiden varpaat ja sormet eivät paleltuneet lainkaan!

Eikö ole perusteltua veikata, että nämä kaksi joutuivat jostain syystä olemaan pitkään paikoillaan, eivätkä voineet suojata varpaitaan ja sormiaan ja korvalehtiään? Ja toiset eivät olleet samassa tilanteessa? Kuitenkaan näillä nuotiolle kuolleilla ei ollut sellaisia vammoja, jotka olisivat estäneet liikkumisen. Ja "normaalisti" kaverit jopa auttavat toista, jos se meinaa paleltua kuoliaaksi. Miksei näitä autettu? Onko epäuskottavaa väittää, etteivät loput retkeilijät olleet näiden kahden kanssa silloin kun nämä olivat liikkumattomina pakkasen armoilla? Olisivathan nämä kai vaikka kantaneet kaverinsa suojaan ja antaneet näille vaatetta päälle? Kun oli se nuotiokin, niin oisko kuivattu vaatteita ja ehkä jostain saatu joku "astia", jolla olisi voinut juoda sulatettua lunta lämmikkeeksi? Eikö kaikki kuitenkin olleet yhtä kauan ulkona?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Elo 07, 2020 11:49 pm
Niin mikäs se nyt onkaan teillä se tärkein syy sille, ettei paikalla voinut olla ketään ulkopuolista pakottajaa, jotka olisivat sytyttäneet nuotion ja jotka olisivat estäneet retkeilijöitä laittamasta vaatetta päälle ja jotka olisivat pakottaneet retkeilijät kävelemään metsään laumassa?
Vastaan nyt tuohon, eli oma syyni sille etten usko ulkopuolisiin pakottajiin on ensinnäkin se että missään vaiheessa kukaan ei ole osoittanut minkäänlaista ulkopuolisten henkilöiden jättämään jälkeä, etsijätkään eivät löytäneet lähistöltä lumesta kenenkään muun jälkiä vaikka kuitenkin onnistuivat löytämään pätkiä retkikunnan jäljistä.
Toisekseen en osaa kuvitella mitään järkevää syytä miksi kukaan ulkopuolinen olisi heidän kimppuunsa hyökännyt yöllä ja pimeässä, pimeässähän tuo teltan hylkääminen on kai tapahtunut niistä taskulampuista päätellen.
Se retkikunnan reitille jättämä varastokin oli saanut olla koskematta, ja jos siellä nyt joku ulkopuolinen olisi hiippaillut niin kai sielläkin nyt ainakin penkomassa olisi käyty, ja kai ne ulkopuoliset olisi sen nuotion tehteet sinne varaston luokse kun siellä olisi valmiita polttopuitakin ollut, ei olisi tarvinnut alkaa puusta oksia repimään polttopuiksi.

Tämä siis oma syyni sille etten usko ulkopuolisiin, vaan eipä omatkaan teoriani tapahtuneesta muuten sen vakuuttavampia varmaankaan ole.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^ Nuohan ne suurimmat syyt ovat, ettei ole mitään todisteita ulkopuolisista ja vaikea kuvitella kuka olisi heitä edes siellä korvessa vaaninut. Outoja pikku yksityiskohtiahan jutussa riittää. Yksi on, oliko se Kolevatovin vai Krivon, puukko teltassa ja sen tuppi teltan ulkopuolella. Kyseessä on tuttu puukkotyyppi "Finnish knive", joka oli luokiteltu Neukkulassa niin vaaralliseksi aseeksi, että se oli henkilökohtaisesti luvanvarainen.

Puukosta kannatti pitää hyvää huolta, sillä sen kadottamisesta oli säädetty maksimissaan viiden vuoden vankeusrangaistus. Puukko löytyi siis hylättynä teltasta ja sen tuppi lumesta teltan ulkopuolelta. Tuppi oli sellainen vyöhön pujotettava malli, jollainen se tunnetusti on tällä(kin) puukkomallilla. Vaikka puukko olisikin otettu tupesta teltassa ja leikattu sillä aukkoja sivuseinään, vaikea kuvitella miksi puukko on jätetty telttaan ja sitten ulos päästyä ryhdytty riisumaan tuppea vyöstä ja heitetty se sitten lumeen. Noin siinä näyttää käyneen, koska vyöllä kai puukkoa säilytettiin, eikä tyyliin tupessaan jossain repun sivutaskussa.

Basilika
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 7:52 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Basilika »

Mun tärkein syy epäillä muiden paikallaoloa on se, etteivät he oo jättäneet itsestään mitään jälkiä. Notskilta tai raviinistakaan ei raportoitu esim. saappaanjälkiä, joita kai pitäis ees jonkun verran olla. Ja pakkohan niidnekin oli jossain nukkua ja syödä.

Toinen syy kyseenalaistaa sitä teoriaa on se, ettei siinä oikein oo mitään motiivia. Pitäis olla joku järkevä syy miksi joku asemiesporukka pyörisi keskellä ei mitään hengenvaarallisissa pakkasissa kuulustelemassa satunnaisia retkeilijöitä, ja miks ne ois kuulustelleet ja murhanneet vaan tän retkeilijäporukan mut muut solasta menneet ryhmät sai olla rauhassa.

Ja ennen kaikkea miksei he ees yrittäneet lavastaa onnettomuutta tai vaihtoehtoisesti hukata kroppia erämaahan?

En oo mikään meteorologi, mutta ymmärrän sen verran että vuoristossa on varmasti outoja sääilmiöitä joista en mitää ymmärrä. Joku sellanen kuulostaa todennäkösemmältä.

Ja jos oisin nyt sitten syystä kastunut vaatteista läpi lumisella vuorella, en kyllä jäis tutkimaan pitäskö ottaa jäähakku mukaan. Mitä sillä siinä hätää tekis? Miksei vois ottaa myöhemmin mukaan?

Ja jos se Dyatlovin takki ei ollu päällä kun se kastu, ehkä se ei ollu kovin hyvä lämmike just sillon.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Basilika kirjoitti:
La Elo 08, 2020 8:11 am
Mun tärkein syy epäillä muiden paikallaoloa on se, etteivät he oo jättäneet itsestään mitään jälkiä. Notskilta tai raviinistakaan ei raportoitu esim. saappaanjälkiä, joita kai pitäis ees jonkun verran olla. Ja pakkohan niidnekin oli jossain nukkua ja syödä.

Toinen syy kyseenalaistaa sitä teoriaa on se, ettei siinä oikein oo mitään motiivia. Pitäis olla joku järkevä syy miksi joku asemiesporukka pyörisi keskellä ei mitään hengenvaarallisissa pakkasissa kuulustelemassa satunnaisia retkeilijöitä, ja miks ne ois kuulustelleet ja murhanneet vaan tän retkeilijäporukan mut muut solasta menneet ryhmät sai olla rauhassa.

Ja ennen kaikkea miksei he ees yrittäneet lavastaa onnettomuutta tai vaihtoehtoisesti hukata kroppia erämaahan?

En oo mikään meteorologi, mutta ymmärrän sen verran että vuoristossa on varmasti outoja sääilmiöitä joista en mitää ymmärrä. Joku sellanen kuulostaa todennäkösemmältä.

Ja jos oisin nyt sitten syystä kastunut vaatteista läpi lumisella vuorella, en kyllä jäis tutkimaan pitäskö ottaa jäähakku mukaan. Mitä sillä siinä hätää tekis? Miksei vois ottaa myöhemmin mukaan?

Ja jos se Dyatlovin takki ei ollu päällä kun se kastu, ehkä se ei ollu kovin hyvä lämmike just sillon.
Niin mut eihän tuo "ei ole todisteita" ole mikään peruste, kun ei muistakaan teorioista ole mitään todistetta. Tapahtumathan ovat meidän mielikuvitustamme.
Jos nämä rosmot olivat vaikka suksilla liikkeellä, niinkuin tuolla nyt normaalisti ollaan, niin siitä ei olisi jäänyt jälkiä, koska suksi ei sulata lunta altaan ja lisäksi jättää tietysti paljon keveämmän jäljen. Nämä jäljet olisi jo tuuli pyyhkinyt pois.

Suksista puheen ollen: retkeläiset olisivat varmaan vähän pimeämmässäkin lasketelleet tuon rinteen "viidessä minuutissa" alas, ja nyt jokainen tarpoi jalan 45 minuuttia, vaikka just olivat suksilla ylöskin kavunneet. Ei olisi kylmäkään ehtinyt tulemaan (kun vähän liiottelee). Miksei mitään hengissä pysymisen kannalta oleellista otettu mukaan?

Ja siellä puun ympärillä oli niin paljon jälkiä, että lumi oli tallautunut kovaksi. Siellä on voinut olla vaikka ketä, ja metsässähän muutoin oli jo lumisade peittänyt kaikki jäljet.

"Jälkiähän" ulkopuolisesta voi ajatella olevan sellaiset asiat, jäljet ja aikaansaannokset joiden tekemiseen retkeläisillä ei ole mitään motiivia tai järkeä. Siis kun eihän he käyttäytyneet mitenkään järjellisesti. Ei ole uskottavaa, että he katkoivat paksuja oksia ja kiipesivät puuhun huvikseen. Tälle asialle ei ole mitään järkevää selitystä siinä tilanteessa, että he ovat teltalta tunnin rahjustaneet. Kaikki teltalle jätetyt ja jopa teltan ulkopuolelle jätetyt kamat: miten ne voi selittää järkevänä käytöksenä? Kun kuitenkin on 9 eri ihmistä siinä, jotka jokainen punnitsee tekonsa mielestään mahdollisimman järkevästi. Niin miten tämä mitä he tekivät voisi olla jokaisen mielestä se järkevin tapa? Sitä en vaan ymmärrä.

Mutta kaikki nuo älyttömyydet selittyvät sillä, että joku heidän hyvinvoinnistaan välittömätön taho pakotti tähän käytökseen. Heidän ei tarvitse kiipeillä puussa oksia katkomassa pimeässä, jos joku muu onkin katkonut oksat valoisassa, saadakseen tähystyspaikan kohti telttaa. Heidän ei tarvitse tunnin jäätävän vaelluksen jälkeen sytyttää nuotiota lähes suojattomaan paikkaan, jos sen onkin sytyttänyt joku lämpimästi pukeutunut jo aiemmin. Heidän ei tarvitse välttämättä hukata tavaroitaan, ei tarvitse katkoa nuotion läheltä pensaiden latvoja 20 metrin etäisyydeltä, jos joku muu onkin tehnyt nämä jo aikaisemmin näköalaa raivatakseen. Kahden miehen ei tarvitse jäätyä nuotiolla kuoliaaksi muiden vain ihmetellessä asiaa ja pitäessä vaatteet päällään. Kahden miehen ei tarvitse hiillostaa itseään nuotiolla muiden katsellessa, jos toiset eivät ole paikalla, eivätkä miehet hiillosta itseään tarkoituksella, vaan joku muu tekee sen. Heidän ei tarvitse hajaantua ympäri metsiä ja tehdä raviiniin vain neljälle hengelle tiloja, jos joku muu on pakottanut heidät hajaantumaan, eikä hengissä enää edes ole kuin neljä.

Eikä tarvitse kuvitella vesisadetta, vaikka valokuvissa näkyy hirveä lumituisku ja säätietojen mukaan oli kiristyvä pakkanen.

Tätä minä tarkoitan, vaikka en tietenkään asiasta mitään tiedä=)

Minusta on hassua ettei uskota jonkun ulkopuolisen porukan motiiviin, mutta kehitellään retkeilijöille erikoisia motiiveja käyttäytyä ihan järjenvastaisesti. Ulkopuolisen motiivi voi olla väärinkäsitys, jonka kova pakkanen muutti kohtalokkaaksi. Teltan hajoaminen/hajottaminen ja huonoissa vaatteissa lähteminen sinetöi kohtalon, ja jos joku teltalle tulija pakotti porukan kävelemään tunnin metsään huonoissa tamineissa, niin sen jälkeen ei oikein enää voinut edes perääntyä, vaikka väärinkäsitys olisikin selvinnyt. Silloin voi olla, että lähdetään karkuun, ja jätetään toiset kuolemaan. Kropat hukkaantuivat erämaahan ihan itsestään, koska erämaasta ei enää voinut päästä pois. En usko että nämä "ulkopuoliset" katselivat porukan kuolemista, vaan osa retkeilijöistä karkasi heiltä, eikä heidän peräänsä edes lähdetty. Vaan lähdettiin itsekin karkuun. Aina ei silläkään joka aiheuttaa toisen kuoleman, ole alunperin mitään murhaamisen tavoitetta ja hän voi jopa ajatella olevansa hyvällä asialla, tai suorastaan sankari.

Ulkopuolisiahan tässä tutkintakin epäili heti aluksi. Eivät osanneet selittää retkeilijöiden kohtaloa muulla tavoin järkevästi. Vasta kun havaittiin ne teltan sisältä tehdyt viillot, hommasta tuli mysteeri.


No, en nyt halua keskustelua tyrehdyttää enkä jyrätä, mutta.. kumminkin=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Joskus "vuosikymmeniä" sitten, kun ekan kerran tästä jutusta kuulin, niin minulle kerrottiin, että nuotiolla olleet miehet olivat polttaneet tunnottomiksi jäätyneet jalkansa nuotiossa. Että oli niin kylmä, että he työnsivät raajansa liekkeihin.
Ja puuhun oli kiivetty pakoon jotain hirviötä tai lumimiestä. Sen takia oli jäädytty, koska puussa piti olla liikkumatta, ettei se takaa-ajajamonsteri huomaisi.

Ei vaan äkätty sitä, että missä välissä kesken kiivaan takaa-ajon nämä kiipeilijät katkoivat ne oksat, mikä lienee ainakin vartin homma... No, silloin ei kai oksista ollut kertojalla mitään tietoakaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Lumen määrästä siellä rinteellä, tuossa kuvassa teltan löydyttyä 26.2. eli vähän yli kolme viikkoa "onnettomuuden" jälkeen, alkaa melkein teltan alapuolelta kivikkoisempi rinne. Lunta on tuolla osuudella niin vähän, että kivet tulevat hangen läpi.
Tuon kivikkoisen osuuden takia he joutuivat hiihtämään niin lähellä huippua, ja se oli myös syynä leirin pystyttämiseen niin ylös: alempana ei pystynyt kunnolla hiihtämään. Sillä edellytyksellä, että maisema ei ole kovin paljon muuttunut kolmessa viikossa. Vaikea tietysti sanoa varmasti.

Basilika
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 7:52 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Basilika »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Elo 12, 2020 11:24 am
Niin mut eihän tuo "ei ole todisteita" ole mikään peruste, kun ei muistakaan teorioista ole mitään todistetta. Tapahtumathan ovat meidän mielikuvitustamme.
Jos nämä rosmot olivat vaikka suksilla liikkeellä, niinkuin tuolla nyt normaalisti ollaan, niin siitä ei olisi jäänyt jälkiä, koska suksi ei sulata lunta altaan ja lisäksi jättää tietysti paljon keveämmän jäljen. Nämä jäljet olisi jo tuuli pyyhkinyt pois.

Suksista puheen ollen: retkeläiset olisivat varmaan vähän pimeämmässäkin lasketelleet tuon rinteen "viidessä minuutissa" alas, ja nyt jokainen tarpoi jalan 45 minuuttia, vaikka just olivat suksilla ylöskin kavunneet. Ei olisi kylmäkään ehtinyt tulemaan (kun vähän liiottelee). Miksei mitään hengissä pysymisen kannalta oleellista otettu mukaan?

Ja siellä puun ympärillä oli niin paljon jälkiä, että lumi oli tallautunut kovaksi. Siellä on voinut olla vaikka ketä, ja metsässähän muutoin oli jo lumisade peittänyt kaikki jäljet.

"Jälkiähän" ulkopuolisesta voi ajatella olevan sellaiset asiat, jäljet ja aikaansaannokset joiden tekemiseen retkeläisillä ei ole mitään motiivia tai järkeä. Siis kun eihän he käyttäytyneet mitenkään järjellisesti. Ei ole uskottavaa, että he katkoivat paksuja oksia ja kiipesivät puuhun huvikseen. Tälle asialle ei ole mitään järkevää selitystä siinä tilanteessa, että he ovat teltalta tunnin rahjustaneet.
Mun on nyt hiukan vaikea olla sun kanssa samaa mieltä siitä että me olis keksitty järkeviä syitä sille, miksi ne "asemiehet" ois kiivenneet viiden metrin korkeudelle puuhun tähystämään pimeässä olevaa telttaa. Ja vaikka puun ympärille ei ois jälkiä jäänytkään, miten ne perössä suksilla liikkuneet asemiehet ei soteneet edellään kävelytettävien vankiensa jälkiä? Ja miten he ylipäätään onnistuivat laskemaan mäkeä asetta pidellen kävellen liikkuvien henkilöiden takana?

Ja mun ymmärtääkseni he ovat jopa päiväkirjassa ja kuvissa katkoneet paksuja oksia ja risuja polttopuuksi.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Basilika kirjoitti:
Ke Elo 12, 2020 8:26 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Elo 12, 2020 11:24 am
Niin mut eihän tuo "ei ole todisteita" ole mikään peruste, kun ei muistakaan teorioista ole mitään todistetta. Tapahtumathan ovat meidän mielikuvitustamme.
Jos nämä rosmot olivat vaikka suksilla liikkeellä, niinkuin tuolla nyt normaalisti ollaan, niin siitä ei olisi jäänyt jälkiä, koska suksi ei sulata lunta altaan ja lisäksi jättää tietysti paljon keveämmän jäljen. Nämä jäljet olisi jo tuuli pyyhkinyt pois.

Suksista puheen ollen: retkeläiset olisivat varmaan vähän pimeämmässäkin lasketelleet tuon rinteen "viidessä minuutissa" alas, ja nyt jokainen tarpoi jalan 45 minuuttia, vaikka just olivat suksilla ylöskin kavunneet. Ei olisi kylmäkään ehtinyt tulemaan (kun vähän liiottelee). Miksei mitään hengissä pysymisen kannalta oleellista otettu mukaan?

Ja siellä puun ympärillä oli niin paljon jälkiä, että lumi oli tallautunut kovaksi. Siellä on voinut olla vaikka ketä, ja metsässähän muutoin oli jo lumisade peittänyt kaikki jäljet.

"Jälkiähän" ulkopuolisesta voi ajatella olevan sellaiset asiat, jäljet ja aikaansaannokset joiden tekemiseen retkeläisillä ei ole mitään motiivia tai järkeä. Siis kun eihän he käyttäytyneet mitenkään järjellisesti. Ei ole uskottavaa, että he katkoivat paksuja oksia ja kiipesivät puuhun huvikseen. Tälle asialle ei ole mitään järkevää selitystä siinä tilanteessa, että he ovat teltalta tunnin rahjustaneet.
Mun on nyt hiukan vaikea olla sun kanssa samaa mieltä siitä että me olis keksitty järkeviä syitä sille, miksi ne "asemiehet" ois kiivenneet viiden metrin korkeudelle puuhun tähystämään pimeässä olevaa telttaa. Ja vaikka puun ympärille ei ois jälkiä jäänytkään, miten ne perössä suksilla liikkuneet asemiehet ei soteneet edellään kävelytettävien vankiensa jälkiä? Ja miten he ylipäätään onnistuivat laskemaan mäkeä asetta pidellen kävellen liikkuvien henkilöiden takana?

Ja mun ymmärtääkseni he ovat jopa päiväkirjassa ja kuvissa katkoneet paksuja oksia ja risuja polttopuuksi.
Niin mutta noitahan ei oltu katkottu polttopuuksi, vaan niitä lojui maassa ja roikkui vielä puitten alaoksillakin. Doroshenkon ruumiin alla oli neljä oksaa, ja hänethän oli siihen siirretty kuoleman jälkeen. Lisäksi oli nuoria kuusenlatvoja katkottu puukolla parikymmentä, ja niitä ei löytynyt mistään, kuten ei puukkoakaan. [näitä epäilen kylläkin "istuinalustoiksi"]

"Most of the dry branches up to 5 m were broken. Beside this, the side of the tree facing the slope and the tent was completely cleared of branches. These were not dry; they were young and were not used. Some of them were just lying on the ground, and the others were hanging on the lower branches of the cedar. It looked as if someone had created a viewing hide facing the site from where they came.”

”All the low branches of the cedar within arm’s reach were broken completely. One was cut 4 or 5 m high. They were thick. These types of branches are extremely difficult to break, even if, for instance, you hang on them with the whole weight of your body.”

”For about 20 m around the cedar, there was evidence of young fir-trees being cut with a knife. We saw around 20 such cut stumps. But we didn’t see any of the cut branches left, except for one. It isn’t possible to imagine they were used to maintain the fire. First of all, they are not good for firewood. Second, around them were quite a lot of dry twigs and materials.”

Riippuu siitä, mitä sieltä viiden metrin korkeudesta näkyy. Jos näkyy teltan valot, eli nuotio, niin pystyy ottamaan suunnan sinne teltalle. Pystyy kiikaroimaan, että mitä siellä teltalla puuhataan, jos on vielä päivänvaloa.

Mutta minkä ihmeen takia kylmään kuolevat miehet kiipeävät viiden metrin korkeuteen kun on pimeää? Olihan nyt ympärillä kuivaakin puuta kaikkialla poltettavaksi. Mitä he sieltä puusta yrittivät nähdä ja katkoivat tuoreitakin oksia ihan turhaa ja kovalla työllä? Olisivatko mahtaneet edes puuhun päästä pitkän kävelyn jälkeen? Viisi metriä on aika korkealla.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin