Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, yliaistilliset tapahtumat jne. huuhaatieto tähän osioon.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9238
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

No, mä en vaan käsitä mistä voi saada hiiltyneen viiltohaavan tuolla reissulla sormeensa, tai 30 senttiä pitkän palovamman + muita yhdessä ainoassa nuotiossa, joka tarjolla oli.

Enkä sitäkään miten joku saa kallonmurtuman yksin metsässä kävellessään tai toinen ikäänkuin patukaniskun selkäänsä.

Ja miten monella miehellä on nenä ja huulet verillä ja rystyset mustelmilla, mutta kummallakaan naisella ei ole, vaikka toinen löytyi näistä "teltallepyrkijöistä".

Tai kuinka muka palavalta nuotiolta lähtenyt porukka kuolee lumeen 100 metriä taivallettuaan. 100 metriä (alle minuutti) ehti porukan johtaja päästä, ennenkuin kaatui hankeen selälleen kädet koukussa ja muiden auttamatta kuoli siihen. Loput pääsi sitten parisataa metriä pidemmälle, ennenkuin halkaisivat kallonsa tai muuten vaan nääntyivät.

Mystinen yö =)
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

damfin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4845
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Tammi 22, 2021 4:12 pm
Tai kuinka muka palavalta nuotiolta lähtenyt porukka kuolee lumeen 100 metriä taivallettuaan. 100 metriä (alle minuutti) ehti porukan johtaja päästä, ennenkuin kaatui hankeen selälleen kädet koukussa ja muiden auttamatta kuoli siihen. Loput pääsi sitten parisataa metriä pidemmälle, ennenkuin halkaisivat kallonsa tai muuten vaan nääntyivät.

Mystinen yö =)
Ehkä nuo kolme ajattelivatkin juuri että "eihän tässä metsään pakenemisessa ollut mitään järkeä, eiköhän kipaista takaisin sinne teltalle ja pistetä se taas pystyyn, tai ainakin haetaan sieltä tarvikkeita, ei tuollainen pikku tuisku missään tunnu."

Ja sitten kun oli puoli tuntia taisteltu sitä jäätävää katabaattista tuulta vastaan pääsemättä tuon pidemmällä, ehkä se viimeinen jäätyvien aivojen ajatus oli, "ei tunnu enää missään mutta jalat ei liiku, taisi tulla loppu"
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9238
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

damfin kirjoitti:
Pe Tammi 22, 2021 4:53 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Tammi 22, 2021 4:12 pm
Tai kuinka muka palavalta nuotiolta lähtenyt porukka kuolee lumeen 100 metriä taivallettuaan. 100 metriä (alle minuutti) ehti porukan johtaja päästä, ennenkuin kaatui hankeen selälleen kädet koukussa ja muiden auttamatta kuoli siihen. Loput pääsi sitten parisataa metriä pidemmälle, ennenkuin halkaisivat kallonsa tai muuten vaan nääntyivät.

Mystinen yö =)
Ehkä nuo kolme ajattelivatkin juuri että "eihän tässä metsään pakenemisessa ollut mitään järkeä, eiköhän kipaista takaisin sinne teltalle ja pistetä se taas pystyyn, tai ainakin haetaan sieltä tarvikkeita, ei tuollainen pikku tuisku missään tunnu."

Ja sitten kun oli puoli tuntia taisteltu sitä jäätävää katabaattista tuulta vastaan pääsemättä tuon pidemmällä, ehkä se viimeinen jäätyvien aivojen ajatus oli, "ei tunnu enää missään mutta jalat ei liiku, taisi tulla loppu"
"Kipaistaas tuon vuoren yli että heilahtaa!" =)

Miten se yks sai kallonmurtuman siinä muutaman sadan metrin aikana? :D Kyllä tässä huono tuuri oli monella yksilöllä, kaikki kuolivat kummallisesti. Kuka putoili puusta nuotioon ja jäätyi sitten sen äärelle, keneltä meni kallo halki metsässä, keneltä vallan kylkiluutkin säpäleiksi.

Mutta siksi tämä on arvoitukseksi jäänytkin!
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Avatar
taotao
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 12:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Renault kirjoitti:
Su Tammi 10, 2021 8:34 pm
Siitä mikä oli tuulennopeus tuona iltana/yönä on tainnut olla ainakin jotain puhetta, mutta kyllä tuulen on silloin arviotu olleen 8-10,7 m/s kieppeillä. Vastaa navakkaa tuulta, jonka vaikutuksesta muun muassa pienet lehtipuut huojuvat ja järven selällä on vaahtopäitä.
Ihan kelpo puhuri kun ottaa huomioon pakkaslukematkin. Nostaa myös mukavasti irtolunta huonontamaan näkyvyyttä.
Eilen oli tällainen tuuli. Pakkasta reilu 10 astetta. Päällä Helly Hansenin tuulenpitävä, hyvillä teknisillä ominaisuuksilla oleva takki. Jo pienen kävelyn jälkeen kylmyys alkoi tunkeutua läpi kerrosten, kasvoja alkoi pistelemään ja teki mieli sisälle lämpimään.

Sama tuuli ja liki 30 pakkasta, ja tuon porukan varusteet. Mahdoton yhtälö.

damfin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4845
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

taotao kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 10:37 am
Renault kirjoitti:
Su Tammi 10, 2021 8:34 pm
Siitä mikä oli tuulennopeus tuona iltana/yönä on tainnut olla ainakin jotain puhetta, mutta kyllä tuulen on silloin arviotu olleen 8-10,7 m/s kieppeillä. Vastaa navakkaa tuulta, jonka vaikutuksesta muun muassa pienet lehtipuut huojuvat ja järven selällä on vaahtopäitä.
Ihan kelpo puhuri kun ottaa huomioon pakkaslukematkin. Nostaa myös mukavasti irtolunta huonontamaan näkyvyyttä.
Eilen oli tällainen tuuli. Pakkasta reilu 10 astetta. Päällä Helly Hansenin tuulenpitävä, hyvillä teknisillä ominaisuuksilla oleva takki. Jo pienen kävelyn jälkeen kylmyys alkoi tunkeutua läpi kerrosten, kasvoja alkoi pistelemään ja teki mieli sisälle lämpimään.

Sama tuuli ja liki 30 pakkasta, ja tuon porukan varusteet. Mahdoton yhtälö.
Niin ja lisäksi vielä aina tuodaan esille näitä sen aikaisia säähavaintoja, eikä oteta huomioon sitä että ne on tehty sen aikaisella tekniikalla lähimmällä säähavointoasemalla joka ei todellakaan ollut tuolla vuorenrinteellä, ja kuten monessa yhteydessä on todettu ja ihan käytännössäkin koettu niin talvisää voi ihan kilometrin sisälläkin maastosta riippuen vaihdella hyvinkin paljon.

Ja varsinkin tuon vuorella ilmenevän katabaattisen tuulen tapauksessa se on hyvin paikallinen ilmiö, ei sitä havaita jossain parin kilometrin päässä sijaitsevalla sääasemalla, ja lämpötilakin voi olla hyvin erilainen, eli sikäli nuo arviot siitä millainen tuuli ja pakkanen on silloin ollut jonkin säähavaintoaseman tietojen perusteella ovat aivan turhia.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

damfin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4845
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Kuolemannaakka kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 12:25 am
damfin kirjoitti:
Pe Tammi 22, 2021 4:53 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Tammi 22, 2021 4:12 pm
Tai kuinka muka palavalta nuotiolta lähtenyt porukka kuolee lumeen 100 metriä taivallettuaan. 100 metriä (alle minuutti) ehti porukan johtaja päästä, ennenkuin kaatui hankeen selälleen kädet koukussa ja muiden auttamatta kuoli siihen. Loput pääsi sitten parisataa metriä pidemmälle, ennenkuin halkaisivat kallonsa tai muuten vaan nääntyivät.

Mystinen yö =)
Ehkä nuo kolme ajattelivatkin juuri että "eihän tässä metsään pakenemisessa ollut mitään järkeä, eiköhän kipaista takaisin sinne teltalle ja pistetä se taas pystyyn, tai ainakin haetaan sieltä tarvikkeita, ei tuollainen pikku tuisku missään tunnu."

Ja sitten kun oli puoli tuntia taisteltu sitä jäätävää katabaattista tuulta vastaan pääsemättä tuon pidemmällä, ehkä se viimeinen jäätyvien aivojen ajatus oli, "ei tunnu enää missään mutta jalat ei liiku, taisi tulla loppu"
"Kipaistaas tuon vuoren yli että heilahtaa!" =)

Miten se yks sai kallonmurtuman siinä muutaman sadan metrin aikana? :D Kyllä tässä huono tuuri oli monella yksilöllä, kaikki kuolivat kummallisesti. Kuka putoili puusta nuotioon ja jäätyi sitten sen äärelle, keneltä meni kallo halki metsässä, keneltä vallan kylkiluutkin säpäleiksi.

Mutta siksi tämä on arvoitukseksi jäänytkin!
Onhan tämä tosiaan sellainen arvoitus että kyllähän tämän pohtimisesta hupia riittää, kun turha tätä on edes yrittää ihan vakavissaan arvailla että mitä tuolla on tapahtunut :lol:

"Kummalliseksi" asian tekee mielestäni enimmäkseen tuo sen aikainen dokumentointi, yhdistettynä neuvostoliittolaiseen mentaliteettiin ja tapoihin, eli jokainen asiaa aikoinaan dokumentoinut ja haastateltu on värittänyt tarinaa omalta kantiltaan sopivaksi, ja niistä pitäisi nyt sitten muodostaa joku yhteneväinen totuudenmukainen kuva tapahtumista.

Nuo ruumiinvammatkin vaihtelevat eri kertomuksissa, ne vaikuttavat tosiaan hyvin dramaattisilta ja oudoilta joissan tarinoissa, sitten taas kun lukee niitä alkuperäisiä ruumiinavausraportteja läpi niin suurimmalle osalle vammoista löytyykin ihan järkevä selitys eikä ne vaikutakaan ihan niin oudoilta.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Renault
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Onhan tähän juttuun joiltakin osiin tullut selvyyttä mitä tulee dramatisoituihin yksityiskohtiin. Ruumiiden pehmytkudoksien hajoaminen oli aivan luonnollisen prosessin tulos ja myös oudosti kohonneet radioaktiivisuuden tasot selittyvät helposti osan porukasta pyöriessä laboratorioissa joissa käsiteltiin myös radioaktiivisia aineita.
On jopa epäilty sen aikaiset mittalaitteet antoivat harhaanjohtavia tietoja säteilyn määrästä vaatteissa. Omaiset ihmettelivät myös haudattavien ruumiiden "outoa tanniinista väriä". Aivan luonnollisia värimuutoksia.
Löytyykö muuta vielä?

Neo7
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Renault kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 1:03 pm
Onhan tähän juttuun joiltakin osiin tullut selvyyttä mitä tulee dramatisoituihin yksityiskohtiin. Ruumiiden pehmytkudoksien hajoaminen oli aivan luonnollisen prosessin tulos ja myös oudosti kohonneet radioaktiivisuuden tasot selittyvät helposti osan porukasta pyöriessä laboratorioissa joissa käsiteltiin myös radioaktiivisia aineita.
On jopa epäilty sen aikaiset mittalaitteet antoivat harhaanjohtavia tietoja säteilyn määrästä vaatteissa. Omaiset ihmettelivät myös haudattavien ruumiiden "outoa tanniinista väriä". Aivan luonnollisia värimuutoksia.
Löytyykö muuta vielä?
Siitä lumen värjäytymisestä punaiseksi, niin sitä tuola tekee ilmeisesti jokin mikä-se-nyt-olikaan, levä, sieni, siitepöly..? Pahoittelut etten enää muista mikä se oli.

Joo olihan he kauan luonnon vaikutuksille alttiina ennen löytymistään, eli osa iho(ja kudos)muutoksista luonnollista, ja ne säteilymäärätkin saatiin selitettyä. Paleltua voi kyllä kuolioon asti, eikä sitä välttämättä huomaa kun on tunto hävinnyt, ja jos on yrittänyt lämmitellä liian lähellä tulta, niin periaatteessa olisi voinut polttaakkin itsensä pahoin, mutta en nyt tiedä hiiltymiseen asti kumminkaan. Eikä tosiaan kallonmurtuma ja ne raviinista löytyneiden vammat selity kovin helposti. Ne kylkiluiden murtumat vastasi voimakkuudeltaan autokolaria, siis se mikä ikinä ne aiheuttikaan.

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9238
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Minusta tärkeä seikka tapahtumien miettimisessä on se päättely, että porukka ei vaikuta olleen yhdessä. Siis ei ollut mitään 9 hengen sakkia metsässä miettimässä, miten tästä pelastutaan. Minusta oli kolme eri porukkaa.

Ajatelkaa nyt vaikka sitä "puuhun kiipeämistä": minkä ihmeen takia sinne puuhun kiipeäisi joku ilman hanskoja ja kenkiä oleva, kun kaverilla on täydet talvitamineet päällä? Eikö nyt oikeasti sanoisi, että heitäs Tibo mulle hanskat, niin kipaisen tohon seetriin, kun siellä on näin pilkkopimeässä kiva olla. Tai eikö se Tibo kiipeisi sinne, jos sinne puuhun tarvitsee jostain käsittämättömästä syystä kiivetä?

Minä väitän, että jos on 9 hengen porukka, niin kukaan ei jäädytä sormiaan kuolioon, koska sormia voi lämmitellä, ja muut voivat niitä lämmittää.

Tässä on kolme ryhmää: raviinissa olleet "pelastuneet", nuotiolle kuolleet ja "teltalle menneet". Näiden vammat ovat keskenään samanlaisia, mutta toisistaan erottuvia: nuotiolla olleet naamat veressä, palovammoja ja kuolioon paleltuneet. Teltalle lähteneillä iskuvammoja ja tappeluvammoja. Raviiniin jääneillä kylkiluut poikki ja "rento pukeutuminen".

Miten nämä kaikki tapahtumat olisivat ehtineet tapahtua samana yönä? Nuotiokin oli palanut ainakin 1½ tuntia, mutta sitten vaan hylätty ja jätetty hiipumaan. Nuotiolla kuolleilta oli otettu vaatteita muille. Raviinissa oli mielestäni "paikat" vain neljälle. Nuotiolla kuollutta Doroshenkoa oli siirretty vasta lautumien ilmestymisen jälkeen, koska ne eivät vastanneet löytöasentoa. Jo tämäkin kertoo sen, että löytäjät tulivat paikalle vasta kun hän oli ollut kuollut jo jonkin aikaa. Muut eivät siis olleet hänen seurassaan, kun hän kuoli?

Teltalle lähteneet Dyatlov ja Slobodin (se, jolla oli kallovamma) olivat ystäviä. Kuitenkin Slobodinilla oli ylimääräinen sukka taskussaan ja paljon vaatetta, vaikka Dyatlovilla oli toisessa jalassa vain yksi puuvillasukka, toisessa villasukka. Olisi kai hän kaverilleen antanut sukan taskustaan jos olivat yhdessä? Slobodinilla itsellään oli neljät sukat ja toisessa jalassa huopikas. "Teltalle lähteneellä" Kolmogorovalla oli kaksi päähinettä, mutta Dyatlovilla ei ollut yhtään. Nämä löytyivät siis sadan metrin välein. Eivät mitenkään ole voineet olla samassa porukassa. Dyatlov kuoli selälleen kädet koukussa; siihenkö kaverit hänet vain hylkäsivät?

Ja kun rinnettä alas talsi koko porukka, mikä heidät erotti metsässä?
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Su Tammi 24, 2021 12:24 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Neo7
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Kuolemannaakka kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 11:37 pm
Minusta tärkeä seikka tapahtumien miettimisessä on se päättely, että porukka ei vaikuta olleen yhdessä. Siis ei ollut mitään 9 hengen sakkia metsässä miettimässä, miten tästä pelastutaan. Minusta oli kolme eri porukkaa.

Ajatelkaa nyt vaikka sitä "puuhun kiipeämistä": minkä ihmeen takia sinne puuhun kiipeäisi joku ilman hanskoja ja käsineitä oleva, kun kaverilla on täydet talvitamineet päällä? Eikö nyt oikeasti sanoisi, että heitäs Tibo mulle hanskat, niin kipaisen tohon seetriin, kun siellä on näin pilkkopimeässä kiva olla. Tai eikö se Tibo kiipeisi sinne, jos sinne puuhun tarvitsee jostain käsittämättömästä syystä kiivetä?

Minä väitän, että jos on 9 hengen porukka, niin kukaan ei jäädytä sormiaan kuolioon, koska sormia voi lämmitellä, ja muut voivat niitä lämmittää.

Tässä on kolme ryhmää: raviinissa olleet "pelastuneet", nuotiolle kuolleet ja "teltalle menneet". Näiden vammat ovat keskenään samanlaisia, mutta toisistaan erottuvia: nuotiolla olleet naamat veressä, palovammoja ja kuolioon paleltuneet. Teltalle lähteneillä iskuvammoja ja tappeluvammoja. Raviiniin jääneillä kylkiluut poikki ja "rento pukeutuminen".

Miten nämä kaikki tapahtumat olisivat ehtineet tapahtua samana yönä? Nuotiokin oli palanut ainakin 1½ tuntia, mutta sitten vaan hylätty ja jätetty hiipumaan. Nuotiolla kuolleilta oli otettu vaatteita muille. Raviinissa oli mielestäni "paikat" vain neljälle. Nuotiolla kuollutta Doroshenkoa oli siirretty vasta lautumien ilmestymisen jälkeen, koska ne eivät vastanneet löytöasentoa. Jo tämäkin kertoo sen, että löytäjät tulivat paikalle vasta kun hän oli ollut kuollut jo jonkin aikaa. Muut eivät siis olleet hänen seurassaan, kun hän kuoli?

Teltalle lähteneet Dyatlov ja Slobodin (se, jolla oli kallovamma) olivat ystäviä. Kuitenkin Slobodinilla oli ylimääräinen sukka taskussaan ja paljon vaatetta, vaikka Dyatlovilla oli toisessa jalassa vain yksi puuvillasukka, toisessa villasukka. Olisi kai hän kaverilleen antanut sukan taskustaan jos olivat yhdessä? Slobodinilla itsellään oli neljät sukat ja toisessa jalassa huopikas. "Teltalle lähteneellä" Kolmogorovalla oli kaksi päähinettä, mutta Dyatlovilla ei ollut yhtään. Nämä löytyivät siis sadan metrin välein. Eivät mitenkään ole voineet olla samassa porukassa. Dyatlov kuoli selälleen kädet koukussa; siihenkö kaverit hänet vain hylkäsivät?

Ja kun rinnettä alas talsi koko porukka, mikä heidät erotti metsässä?
https://dyatlovpass.com/zolotaryovs-meltdown?rbid=18461

Tuon linkin takana yksi vaihtoehtoinen teoria, joka on tiivistetysti ryhmänkeskeinen tappeluteoria, joka on yritetty saada sopimaan tapahtumiin, tietysti, kuten muutkin vastaavat. Tässä kuitenkin myös tuosta porukan jakaantumisesta, sekä vammojen mahdollisesta synnystä. Jutussa taustoitetaan Zolotaryovin luonnetta, taustoja ja elämäntilannetta aika hyvin, toki silmälläpitäen tätä tappeluteoriaa, jossa hän olisi se kaiken pahan alkuvoima, eli mistä tapahtumat lähtivät liikkeelle ja kuinka se johti tapahtumien eskaloitumiseen. Siinä melko hyvin on saatu moni asia sopimaan, ainakin näin yhtäkkiä kun luin, ei tullut mieleen kovin monta vastaväitettä. Toki joitakin. Mitäs mieltä tästä tapahtumakuvauksesta?

Zolotaryov oli se seurueen vanhin, muita n. 15 vuotta vanhempi henkilö, jolla on sotilastaustaa, ja joka tuppautui (jos nyt näin voi sanoa) retkelle mukaan, ja aiheutti kitkaa ja huonoa mieltä jo ennen tapahtumia teltalla (siis tarinan mukaan aiheutti, vaikka on joitakin tietoja voitu saada kesken reissun sairastuneelta ja retken kesken jättäneeltä Yuri Yudinilta).

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9238
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Neo7 kirjoitti:
Su Tammi 24, 2021 12:19 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 11:37 pm
Minusta tärkeä seikka tapahtumien miettimisessä on se päättely, että porukka ei vaikuta olleen yhdessä. Siis ei ollut mitään 9 hengen sakkia metsässä miettimässä, miten tästä pelastutaan. Minusta oli kolme eri porukkaa.

Ajatelkaa nyt vaikka sitä "puuhun kiipeämistä": minkä ihmeen takia sinne puuhun kiipeäisi joku ilman hanskoja ja käsineitä oleva, kun kaverilla on täydet talvitamineet päällä? Eikö nyt oikeasti sanoisi, että heitäs Tibo mulle hanskat, niin kipaisen tohon seetriin, kun siellä on näin pilkkopimeässä kiva olla. Tai eikö se Tibo kiipeisi sinne, jos sinne puuhun tarvitsee jostain käsittämättömästä syystä kiivetä?

Minä väitän, että jos on 9 hengen porukka, niin kukaan ei jäädytä sormiaan kuolioon, koska sormia voi lämmitellä, ja muut voivat niitä lämmittää.

Tässä on kolme ryhmää: raviinissa olleet "pelastuneet", nuotiolle kuolleet ja "teltalle menneet". Näiden vammat ovat keskenään samanlaisia, mutta toisistaan erottuvia: nuotiolla olleet naamat veressä, palovammoja ja kuolioon paleltuneet. Teltalle lähteneillä iskuvammoja ja tappeluvammoja. Raviiniin jääneillä kylkiluut poikki ja "rento pukeutuminen".

Miten nämä kaikki tapahtumat olisivat ehtineet tapahtua samana yönä? Nuotiokin oli palanut ainakin 1½ tuntia, mutta sitten vaan hylätty ja jätetty hiipumaan. Nuotiolla kuolleilta oli otettu vaatteita muille. Raviinissa oli mielestäni "paikat" vain neljälle. Nuotiolla kuollutta Doroshenkoa oli siirretty vasta lautumien ilmestymisen jälkeen, koska ne eivät vastanneet löytöasentoa. Jo tämäkin kertoo sen, että löytäjät tulivat paikalle vasta kun hän oli ollut kuollut jo jonkin aikaa. Muut eivät siis olleet hänen seurassaan, kun hän kuoli?

Teltalle lähteneet Dyatlov ja Slobodin (se, jolla oli kallovamma) olivat ystäviä. Kuitenkin Slobodinilla oli ylimääräinen sukka taskussaan ja paljon vaatetta, vaikka Dyatlovilla oli toisessa jalassa vain yksi puuvillasukka, toisessa villasukka. Olisi kai hän kaverilleen antanut sukan taskustaan jos olivat yhdessä? Slobodinilla itsellään oli neljät sukat ja toisessa jalassa huopikas. "Teltalle lähteneellä" Kolmogorovalla oli kaksi päähinettä, mutta Dyatlovilla ei ollut yhtään. Nämä löytyivät siis sadan metrin välein. Eivät mitenkään ole voineet olla samassa porukassa. Dyatlov kuoli selälleen kädet koukussa; siihenkö kaverit hänet vain hylkäsivät?

Ja kun rinnettä alas talsi koko porukka, mikä heidät erotti metsässä?
https://dyatlovpass.com/zolotaryovs-meltdown?rbid=18461

Tuon linkin takana yksi vaihtoehtoinen teoria, joka on tiivistetysti ryhmänkeskeinen tappeluteoria, joka on yritetty saada sopimaan tapahtumiin, tietysti, kuten muutkin vastaavat. Tässä kuitenkin myös tuosta porukan jakaantumisesta, sekä vammojen mahdollisesta synnystä. Jutussa taustoitetaan Zolotaryovin luonnetta, taustoja ja elämäntilannetta aika hyvin, toki silmälläpitäen tätä tappeluteoriaa, jossa hän olisi se kaiken pahan alkuvoima, eli mistä tapahtumat lähtivät liikkeelle ja kuinka se johti tapahtumien eskaloitumiseen. Siinä melko hyvin on saatu moni asia sopimaan, ainakin näin yhtäkkiä kun luin, ei tullut mieleen kovin monta vastaväitettä. Toki joitakin. Mitäs mieltä tästä tapahtumakuvauksesta?

Zolotaryov oli se seurueen vanhin, muita n. 15 vuotta vanhempi henkilö, jolla on sotilastaustaa, ja joka tuppautui (jos nyt näin voi sanoa) retkelle mukaan, ja aiheutti kitkaa ja huonoa mieltä jo ennen tapahtumia teltalla (siis tarinan mukaan aiheutti, vaikka on joitakin tietoja voitu saada kesken reissun sairastuneelta ja retken kesken jättäneeltä Yuri Yudinilta).
Joo, tästä oli jokunen sivu sitten juttua. Ei täysin vakuuttanut minua ainakaan, vaikka olihan tuossa vaivaa nähty ja mietitty tarkasti:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 2#p1079352


Onhan tuossa tuo vaatteiden jättämisen pakotus, eli asemies-teorian kulmakivi mukana:
Semyon, threatening to chop everyone with an ice ax, orders everyone to take off their jackets and felt boots, and leave the tent one by one.


Mutta se, että yksi hakulla varustanut ihminen pärjäisi yhdeksää vastaan, on aika rohkeasti oletettu.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Neo7
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Tammi 24, 2021 12:31 am
Neo7 kirjoitti:
Su Tammi 24, 2021 12:19 am

https://dyatlovpass.com/zolotaryovs-meltdown?rbid=18461

Tuon linkin takana yksi vaihtoehtoinen teoria, joka on tiivistetysti ryhmänkeskeinen tappeluteoria, joka on yritetty saada sopimaan tapahtumiin, tietysti, kuten muutkin vastaavat. Tässä kuitenkin myös tuosta porukan jakaantumisesta, sekä vammojen mahdollisesta synnystä. Jutussa taustoitetaan Zolotaryovin luonnetta, taustoja ja elämäntilannetta aika hyvin, toki silmälläpitäen tätä tappeluteoriaa, jossa hän olisi se kaiken pahan alkuvoima, eli mistä tapahtumat lähtivät liikkeelle ja kuinka se johti tapahtumien eskaloitumiseen. Siinä melko hyvin on saatu moni asia sopimaan, ainakin näin yhtäkkiä kun luin, ei tullut mieleen kovin monta vastaväitettä. Toki joitakin. Mitäs mieltä tästä tapahtumakuvauksesta?

Zolotaryov oli se seurueen vanhin, muita n. 15 vuotta vanhempi henkilö, jolla on sotilastaustaa, ja joka tuppautui (jos nyt näin voi sanoa) retkelle mukaan, ja aiheutti kitkaa ja huonoa mieltä jo ennen tapahtumia teltalla (siis tarinan mukaan aiheutti, vaikka on joitakin tietoja voitu saada kesken reissun sairastuneelta ja retken kesken jättäneeltä Yuri Yudinilta).
Joo, tästä oli jokunen sivu sitten juttua. Ei täysin vakuuttanut minua ainakaan, vaikka olihan tuossa vaivaa nähty ja mietitty tarkasti:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 2#p1079352


Onhan tuossa tuo vaatteiden jättämisen pakotus, eli asemies-teorian kulmakivi mukana:
Semyon, threatening to chop everyone with an ice ax, orders everyone to take off their jackets and felt boots, and leave the tent one by one.


Mutta se, että yksi hakulla varustanut ihminen pärjäisi yhdeksää vastaan, on aika rohkeasti oletettu.
Jaaha, sivuston huoltokatko on ohi, ja ehdinkin sillä välin kerrata mitä tuosta Zolotaryov-teoriasta oli ollut puhetta. En tiedä oliko mennyt kokonaan ohi vai enkö tarttunut siihen, koska en silloin ehkä lukenut sitä tekstiä, mutta nyt sitten vähän jälkijättöisesti.

Tuo tosiaan vähän lisäisi epäilystä teoriaa kohtaan, että kukaan ei haastaisi yhtä seonnutta hullua, vaikka teltassa oli kirveskin, ja useampi puukko, ja loppuporukalla ylivoima, mutta eipä sitä tiedä kuinka olisi vaikuttanut tuo teoriassa kuvattu yhden tyypin tajuttomuuden aiheuttama otsaan kopautus ja toistakin siinä lyötiin. Zolotaryov oli siis taistellut etulinjassa ilmeisesti toisessa maailmansodassa, ja hänet oli koulutettu lähitaisteluun ja lopettamaan vastustaja mahdollisimman nopeasti erikoistekniikoita ja/tai teräaseita käyttäen, vai kuinka nuo suomentuu.. Mitalejakin oli saanut sodasta, kun ei ollut haavoittunutkaan. Oli kyllä vaikea pysyä kärryillä kenestä kulloinkin puhuttiin, kun kirjoittaja käytti etunimiä, ja itse olen "tottunut" puhumaan heistä lähinnä sukunimillä, niinkuin joka paikassa muualla puhutaan, ja ne sukunimetkin on vaikeita muistaa.

Tuossa teoriassa en huomannut sitä kohtaa, joka olisi selittänyt ne alempaa porukan mukaan tulevien jäljet. Ja tosiaan jos jollakin aikaisemmalla retkellä Rustem Slobodim(?) oli pelotellut leiriä lähestyneen karhunkin tiehensä pelkästään huutamalla, ei ehkä vähästä säikähtävää porukkaa ollut tämä retkikunta.

Renault
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Joo, ei olisi yksi seonnut saanut porukkaa liikahtamaan vapaaehtoisesti mihinkään teltalta; ruumiita olisi tullut siinä tapauksessa jo teltalla.

skoone
Perry Mason
Viestit: 3827
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Neo7 kirjoitti:
Su Tammi 24, 2021 5:09 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Tammi 24, 2021 12:31 am
Neo7 kirjoitti:
Su Tammi 24, 2021 12:19 am

https://dyatlovpass.com/zolotaryovs-meltdown?rbid=18461

Tuon linkin takana yksi vaihtoehtoinen teoria, joka on tiivistetysti ryhmänkeskeinen tappeluteoria, joka on yritetty saada sopimaan tapahtumiin, tietysti, kuten muutkin vastaavat. Tässä kuitenkin myös tuosta porukan jakaantumisesta, sekä vammojen mahdollisesta synnystä. Jutussa taustoitetaan Zolotaryovin luonnetta, taustoja ja elämäntilannetta aika hyvin, toki silmälläpitäen tätä tappeluteoriaa, jossa hän olisi se kaiken pahan alkuvoima, eli mistä tapahtumat lähtivät liikkeelle ja kuinka se johti tapahtumien eskaloitumiseen. Siinä melko hyvin on saatu moni asia sopimaan, ainakin näin yhtäkkiä kun luin, ei tullut mieleen kovin monta vastaväitettä. Toki joitakin. Mitäs mieltä tästä tapahtumakuvauksesta?

Zolotaryov oli se seurueen vanhin, muita n. 15 vuotta vanhempi henkilö, jolla on sotilastaustaa, ja joka tuppautui (jos nyt näin voi sanoa) retkelle mukaan, ja aiheutti kitkaa ja huonoa mieltä jo ennen tapahtumia teltalla (siis tarinan mukaan aiheutti, vaikka on joitakin tietoja voitu saada kesken reissun sairastuneelta ja retken kesken jättäneeltä Yuri Yudinilta).
Joo, tästä oli jokunen sivu sitten juttua. Ei täysin vakuuttanut minua ainakaan, vaikka olihan tuossa vaivaa nähty ja mietitty tarkasti:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 2#p1079352


Onhan tuossa tuo vaatteiden jättämisen pakotus, eli asemies-teorian kulmakivi mukana:
Semyon, threatening to chop everyone with an ice ax, orders everyone to take off their jackets and felt boots, and leave the tent one by one.


Mutta se, että yksi hakulla varustanut ihminen pärjäisi yhdeksää vastaan, on aika rohkeasti oletettu.
..
Jaaha, sivuston huoltokatko on ohi, ja ehdinkin sillä välin kerrata mitä tuosta Zolotaryov-teoriasta oli ollut puhetta. En tiedä oliko mennyt kokonaan ohi vai enkö tarttunut siihen, koska en silloin ehkä lukenut sitä tekstiä, mutta nyt sitten vähän jälkijättöisesti.


Tuossa teoriassa en huomannut sitä kohtaa, joka olisi selittänyt ne alempaa porukan mukaan tulevien jäljet. Ja tosiaan jos jollakin aikaisemmalla retkellä Rustem Slobodim(?) oli pelotellut leiriä lähestyneen karhunkin tiehensä pelkästään huutamalla, ei ehkä vähästä säikähtävää porukkaa ollut tämä retkikunta.
Anteeksi kun laitan kysymykseni keskelle teidän keskustelujanne.Olen aiemmin "tutkinut" tätä tapausta aika paljon, mutta en muista nähneeni tätä "seonnut"-teoriaa.

Ja kysymykseni: onko joskus ollut keskustelua siitä, että esim puuhun kiivenneet olisivat kärsineet hypotermiasta? Siinähän voi myös ns seota..
Muista lähdekritiikki!

Renault
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Zolon sekoamisteoria oli joulun alla tuolla dyatlovpass.com-sivustolla, siitä kai se tännekin lainattiin... Niistä kahdesta alusvaatteisillaan löydetystä on kai aina puhuttu, että riisuivat hypotermian takia kun tuntemukset vaihtuivat kylmästä kuumaan. Ei kai siinä jutussa ole varsinaisesti mitään uutta.
Todennäköisemmin heidät riisuttiin kuoleman jälkeen tovereiden toimesta.

Vastaa Viestiin