Tapaus Dyatlov pass (1959)

[LexVeritas]

^On seikkaperäistä kerrontaa. Minun mielestäni pelastushelikopterin täytyi laskeutua liki seetripuuta.

[damfin]

Olen esittänyt taskulampuista muinoin teorian, laitetaan tähän repostaus, jossa lopussa myös toisen lampun sijainnin järkevöittäminen. Eikö ole ihan ok teoria?

Onhan tuokin varmaan ihan ok teoria jos haluaa pitää kiinni siitä että paikalla on ollut jokin rosvojoukko joka ei ollut rosvoja.

Itseäni en pysty vakuuttamaan siitä että paikalla olisi ollut ulkopuolisia vaikka kuinka haluaisin, kun mielestäni mikään esille tullut seikka ei viittaa sellaiseen, ei edes ne puun oksat ja "tähystysaukko" siellä puussa.

Ei ole tiedossa edes se mihin kellon aikaan tapahtumat saivat alkunsa, ja mihin aikaan päättyivät, eli jos haluaa pohtia niitä puun oksia niin mahdollista on sekin että vaikka tapahtumat olisivat alkaneet aamuyön pimeydessä, on siinä vaiheessa kun seetripuun luona ollaan vielä oltu hengissä voinut aamu alkaa jo valkenemaan, jolloin joku porukasta on voinut saada päähänsä kiivetä puuhun tähyilläkseen näkyykö sieltä teltan suuntaan ja näyttäisikö lumitilanne rinteessä siltä että teltalle voisi yrittää palata, yhden matkalle menehtyneen pään vammat ja muutkin vammat olivat sellaisia että ne olisivat voineet hyvinkin syntyä myös puusta pudotessa (en nyt jaksaa kaivella kuka porukasta tämä oli, oliko itse dyatlov?)

Metsän laidassahan oli kuitenkin kaiveltu lumessa paljonkin, toiseen lumiluolista tuotu havuja pohjalle, tehty nuotiota, riisuttu menehtyneiltä vaatteita, eli itse pidän hyvin todennäköisenä että osa porukasta on ollut hengissä vielä seuraavana aamuna päivän jo valjettua.

[LexVeritas]

Pitkästä aikaa vilkaisin https://dyatlovpass.com/ sivustoa. Nytpä on näemmä kehitelty uusi teoria, nimittäin:

Kuolon seetripuu

, joka ei siis ole se yleensä mainittu seetri, vaan siitä muutaman metrin päässä sijainnut kaatunut.

https://dyatlovpass.com/dead-cedar




Lisähuomiona, että pilaantuneista tai puutteellisesti lämmitetyistä lihasäilykkeistä johtuvaa ruokamyrkytystä (botulismia) ei ole vieläkään listattu teorioiden joukkoon, ei edes tapahtumiin vaikuttaneena mahdollisena osatekijänä. Yllä olevaan piirrokseen on sentään merkitty nuotiopaikalta löytynyt säilykepurkki.

[Kuolemannaakka]

Olen esittänyt taskulampuista muinoin teorian, laitetaan tähän repostaus, jossa lopussa myös toisen lampun sijainnin järkevöittäminen. Eikö ole ihan ok teoria?

Onhan tuokin varmaan ihan ok teoria jos haluaa pitää kiinni siitä että paikalla on ollut jokin rosvojoukko joka ei ollut rosvoja.

Itseäni en pysty vakuuttamaan siitä että paikalla olisi ollut ulkopuolisia vaikka kuinka haluaisin, kun mielestäni mikään esille tullut seikka ei viittaa sellaiseen, ei edes ne puun oksat ja "tähystysaukko" siellä puussa.

Ei ole tiedossa edes se mihin kellon aikaan tapahtumat saivat alkunsa, ja mihin aikaan päättyivät, eli jos haluaa pohtia niitä puun oksia niin mahdollista on sekin että vaikka tapahtumat olisivat alkaneet aamuyön pimeydessä, on siinä vaiheessa kun seetripuun luona ollaan vielä oltu hengissä voinut aamu alkaa jo valkenemaan, jolloin joku porukasta on voinut saada päähänsä kiivetä puuhun tähyilläkseen näkyykö sieltä teltan suuntaan ja näyttäisikö lumitilanne rinteessä siltä että teltalle voisi yrittää palata, yhden matkalle menehtyneen pään vammat ja muutkin vammat olivat sellaisia että ne olisivat voineet hyvinkin syntyä myös puusta pudotessa (en nyt jaksaa kaivella kuka porukasta tämä oli, oliko itse dyatlov?)

Metsän laidassahan oli kuitenkin kaiveltu lumessa paljonkin, toiseen lumiluolista tuotu havuja pohjalle, tehty nuotiota, riisuttu menehtyneiltä vaatteita, eli itse pidän hyvin todennäköisenä että osa porukasta on ollut hengissä vielä seuraavana aamuna päivän jo valjettua.

Olen samaa mieltä, että osa porukasta oli hengissä vielä seuraavana päivänä, ja he putosivat onnettomuudessa kurun pohjalle, ehkä lumi petti alta.

On aika epätodennäköistä, että tuolla olisi liikkunut joku rosvojoukko. Sen sijaan ihan tavallisia kunnon ihmisiä saattoi liikkua, jotka pitivät retkeilijöitä rosvojoukkona.

Tässä jutussa on mun mielestä keskeisessä roolissa se, että uhreilla on niin erilaisia vammoja keskenään, mutta kuitenkin useammalla samanlaisia vammoja. En tajua, miksi pari miestä jäädyttää varpaansa ja sormensa kuolioon, mutta kavereille ei tule mitään vammoja. Minun mielestäni kukaan ei saa jäädytettyä itseään kuolioon nuotion äärellä. Siksi ajattelen, että ne jäätyneet eivät nuotion äärellä koskaan (elävinä) olleetkaan, tai jos olivat, olivat sidottuina. Eikä kukaan myöskään polta omia varpaitaan karrelle, vaan joku muu polttaa ne. Mielestäni selkeitä kidutuksen merkkejä ja tappeluvammoja oli uhreissa. Nämä kaksi jäivät kiinni, kun porukka hajosi metsässä. Raviinista löytyneet pääsivät karkuun, ja kuolivat vahingossa vasta seuraavana päivänä.

Minusta puuhun kiipeämisessä ei ole kertakaikkiaan minkäänlaista järkeä. Aikaa on oksien katkomiseen käytetty kauan ja siihen on tarvittu teräasettakin avuksi. Joku järjellinen syy pitää olla, enkä ainakaan itse semmoista keksi. Eiväthän uhrit näe teltalle, kun ei heillä ole edes taskulamppua, kun jättivät sen hankeen... Ja aamulla luulisi olevan muutakin tekemistä. Sitäpaitsi miten vammat voivat tulla puusta pudotessa, kun useammalla uhrilla oli näitä vammoja ja kaikki löytyivät ihan muualta kuin puun läheisyydestä.

[damfin]

Minusta puuhun kiipeämisessä ei ole kertakaikkiaan minkäänlaista järkeä. Aikaa on oksien katkomiseen käytetty kauan ja siihen on tarvittu teräasettakin avuksi. Joku järjellinen syy pitää olla, enkä ainakaan itse semmoista keksi. Eiväthän uhrit näe teltalle, kun ei heillä ole edes taskulamppua, kun jättivät sen hankeen... Ja aamulla luulisi olevan muutakin tekemistä. Sitäpaitsi miten vammat voivat tulla puusta pudotessa, kun useammalla uhrilla oli näitä vammoja ja kaikki löytyivät ihan muualta kuin puun läheisyydestä.

Tuo esille tullut tieto/teoria tuosta kaatuneesta puusta saattaa mielestäni selittää ne katkeilleet oksat hyvin yksinkertaisella teorialla.
Se kaatunut puu on voinut kaatua ensin sen toisen puun oksia vasten katkoen niitä, ja vahvempien oksien työntämänä sitten päätyä tuohon hieman sivummalle, olen muutaman kerran ollut mukana metsässä puita kaatamassa ja kaadettava puu on joskus kiepsahtanut pitkällekin sivulle osuessaan kaatuessaan toisen puun oksiin.

Toisaalta vielä jos juuri tuolloin tapahtumayönä on ollut kunnon myrsky, sekin on mahdollista että tuo puu on kaatunut juuri silloin kun tämä porukka on ollut tuolla metsikössä, ja kaatunut puu on voinut aiheuttaa ne uhreilla olleet vammat.

[LexVeritas]

^Siihenhän se uusi teoria käsittääkseni perustuu. Käsittääkseni sormista on löydetty jälkiä, jotka viittaavat siihen, että puuhun olisi kiivetty. Periaatteessa ne oksat on voinut katkoa kuitenkin joku toinen aiemmin. Tai ne ovat voineet katketa muusta syystä.

Oon kyllä edelleen sitä mieltä, että selittäviä tekijöitä on enemmän kuin yksi, ja eräs niistä on botuliinista johtunut ruokamyrkytys, joka joillekin uhreista on aiheuttanut näköhäiriöitä, sekavuutta ja lopulta lihashalvauksen myötä kuoleman. Mielestäni osa uhreista on menettänyt liikunta- ja toimintakykynsä jo ennen hypotermiaa. Botulismi selittää tämän. Halvaantuminen etenee kehossa ylhäältä alas päin. Uhrit ovat mahdollisesti arvelleet botulismin ensioireita lieväksi vuoristotaudiksi.
Sanoisin melkein, että lumivyöryn pelko ja katabaattinen tuuli ovat ne muut osatekijät.
Mielestäni tapahtumapaikoilla on suoritettu jälkeen päin muuntelua neuvostoliittolaisen säilykelihateollisuuden ja puna-armeijan maineen ja muutenkin kyseenalaisen kunnian pelastamiseksi. Tapauksesta on tekemällä tehty mysteeri.

[Kuolemannaakka]

Jos olisi aikaa ja jaksamista, kirjoittaisin tästä jännityskertomuksen, jossa olisi otettu kaikki tietämäni faktat huomioon ja väritetty vain niitä asioita, joita ei tiedetä Täytyisi vaan taas uudestaan tutustua tähän materiaaliin niin paljon ja tarkkaan, ettei taida aika ja jaksaminen riittää. Mutta melkeinpä uskoisin voivani punoa ihan loogisen järkevän kertomuksen, jossa jokainen vamma ja jälki syntyisi täysin järkevän käytöksen seurauksena oikeassa järjestyksessä. Aika paljon pohtimista kyllä vaatii, kieltämättä. Ja ei nyt tietenkään ole välttämättä se mitä tapahtui.

Vaatisi vain 4 ylimääräistä ukkoa tuonne, niin kaiken saisi selitettyä ilman luonnonoikkuja, sairauksia tai kovin erikoisia sattumia. Saisi hyvän kirjan siitä


Minua tökkii eniten näissä virallisissa kertomuksissa se, että jos retkeilijöitä on 9, niin miten he kaikki käyttäytyvät omituisesti ja suisidaalisesti. Jos heitä olisi 2 tai kolme, menisi vielä läpi, mutta tuossa joukossa oli 9 eri tavalla ajattelevaa ihmistä, jotka kaikki pyrkivät pysymään hengissä ja pitämään muutkin hengissä. Silti he kuolivat eri tavoin eri puolille metsää erilaisesti vaatetettuina ja eri asioita puuhaten. Ja kävelivät kaikki sinne metsään, kuka yhdellä kengällä, kuka kokonaan paljain jaloin, kuka täydet turkikset päällä.

No, on tästä paljon kirjoitettu jo vuosien varrella. Tämmöinen aika suljettu mysteeri on mielenkiintoinen, siinä voi jonkinlaiseen tapahtumakuvaukseen jotenkin päästäkin ja voi pystyä sulkemaan tapahtumia pois ja asioiden järjestystä voi pystyä hahmottamaan. Ihan väärässä osastossa on kyllä tämä koko ketju, koska mitäs huuhaata tämä on?

[LexVeritas]

^No niinpä.

Yksi kaikkein vaikeimmin selitettävistä seikoista ilman ulkopuolisten "säätämistä" tai pakottamista ovat kengät ylhäällä siellä teltalla, kun niiden kaiken järjen mukaan tulisi olla alhaalla omistajiensa jaloissa.
Olenkin järkeillyt tämän probleeman sil viisiin, että useimmat uhreista eivät kyenneet vetämään laattalumivyöryn aiheuttamassa kiiruussa ja paniikissa kenkiä jalkaansa, koska heidän kätensä olivat botulismin takia jo puolittain halvaantuneet.

[Kuolemannaakka]

^No niinpä.

Yksi kaikkein vaikeimmin selitettävistä seikoista ilman ulkopuolisten "säätämistä" tai pakottamista ovat kengät ylhäällä siellä teltalla, kun niiden kaiken järjen mukaan tulisi olla alhaalla omistajiensa jaloissa.
Olenkin järkeillyt tämän probleeman sil viisiin, että useimmat uhreista eivät kyenneet vetämään laattalumivyöryn aiheuttamassa kiiruussa ja paniikissa kenkiä jalkaansa, koska heidän kätensä olivat botulismin takia jo puolittain halvaantuneet.

Mutta miten selität sen, että kaikkien kengät olivat yhden kuvauksen mukaan teltan oviaukon läheisyydessä sikin sokin, vaikka muut tavarat olivat järjestyksessä? Minä selitän sen niin, että poistujien käskettiin jättää kengät ulos tullessaan, aseella pyyntöä tehostaen. Kengätön mies ei juokse Siperiassa karkuun, näet, se tiedettiin jo Stalingradin vankeja kuljetettaessa. Kengät olivat vain niillä kahdella, jotka tulivat tulijoita vastaan ja olivat jo ulkona täysissä pukeissa, kun tapahtumat eskaloituivat.

Koska eihän kukaan pimeässä teltassa kenkiä kasassa hujan hajan säilytä. Kyllä omat kengät pitää löytää ja todennäköisesti niitä pidettäisiin oman makuupaikan vieressä.

[LexVeritas]

^

Mutta miten selität sen, että kaikkien kengät olivat yhden kuvauksen mukaan teltan oviaukon läheisyydessä sikin sokin?

Selitän sen esimerkiksi siten, että teltassa kengät jätetetään suuaukon luokse, jottei lunta siunaannu ylt'ympäriinsä teltan pohjalle sulamaan.
Ne ovat varmaan olleet alun perin jonkinlaisessa järjestyksessä mutta botulismin osin halvaannuttamat kädet ovat aiheuttaneet kenkäkaaoksen. Tähän kun lisää laattalumivyöryn uhkan, niin ei ole ihme, jos paniikki sai tilanteessa vallan. Myöhemmin teltalle palaamaan yrittäneet on botulismin lisäksi hyydyttänyt katabaattinen tuuli.

Kärjistetysti voidaan sanoa, että botulismin todennäköisyyttä puoltaa se, ettei sen mahdollisuudesta ole juurikaan mainintoja. Toisaalta on kyllä pohdiskeltu natseja, ufoja ja lumimiehiä mahdollisina hyökkääjinä.

Oraakkelina ennustan, että n. 30 vuoden päästä paljastetaan tilastot kymmenistä tuhansista botulismiin sairastuneista neuvostoliittolaisen säilykelihan syöjistä vuosina 1959-1960 .

[Vihaliemi]

Botulismi oireet:
Varhaisoireet ovat epäspesifisiä, usein lieviä ja samankaltaisia kuin muissakin ruokamyrkytyksissä (taulukko A). Varsinaiset botulismin oireet johtuvat myrkyn aiheuttamasta kolinergisesta salpauksesta. Heikkousoireet alkavat yleensä melko symmetrisesti kasvojen ja nielun alueelta ja laskeutuvat alaspäin alaraajoihin saakka. Myrkytyksen voimakkuuden mukaan potilaalle kehittyy yhden tai muutaman päivän aikana luurankolihasten halvaus eikä hän pysty pahimmassa tapauksessa enää liikkumaan itsenäisesti. Nielun ja hengityslihasten halvaantuminen aiheuttaa huomattavat hengitysvaikeudet ja hoitamattomana kuoleman. Lihasheikkouden ohella esiintyy autonomisen hermoston häiriöstä johtuvia oireita. Koska botuliini ei läpäise helposti veri-aivoestettä, myrkytyspotilaan aivojen toiminta säilyy normaalina ellei kehity sekundaarista anoksista vauriota. Potilas on tajuissaan, muistaa tapahtumat ja ymmärtää puheen, mutta hengityksen vaikeutumisen vuoksi hän voi olla levoton tai jopa sekava. Kuume ei kuulu tämän myrkytyksen oireisiin.

Jos botulismi olisi useampaan ryhmästä iskenyt, niin vaikea ymmärtää ettei ole mitään päiväkirjamerkintöjä varhaisista oireista. Ei nuo oireet kuitenkaan varmaan yöllä muutaman tunnin nukkumisen aikana 0-100 kehittynyt…
Lisäksi mitään paniikkia teltalta ulostautuessa ei ilmeisesti ollut, vaan jäljistä päätelty että käveltiin siististi parijonossa pois.

[LexVeritas]

Jos botulismi olisi useampaan ryhmästä iskenyt, niin vaikea ymmärtää ettei ole mitään päiväkirjamerkintöjä varhaisista oireista. Ei nuo oireet kuitenkaan varmaan yöllä muutaman tunnin nukkumisen aikana 0-100 kehittynyt…

Kuten olen lukuisissa aiemmissa viesteissäni visioinut, niin tapaukseen liittyy laajamittainen puna-armeijan ja kommunistipuolueen järjestämä pelastusoperaatio, joka muuttui erikoiseksi peittelyoperaatioksi, minkä aikana tapahtuma-alueella tarkoituksellisesti sotkettiin "tutkinta".

[Kuolemannaakka]

^

Mutta miten selität sen, että kaikkien kengät olivat yhden kuvauksen mukaan teltan oviaukon läheisyydessä sikin sokin?

Selitän sen esimerkiksi siten, että teltassa kengät jätetetään suuaukon luokse, jottei lunta siunaannu ylt'ympäriinsä teltan pohjalle sulamaan.
Ne ovat varmaan olleet alun perin jonkinlaisessa järjestyksessä mutta botulismin osin halvaannuttamat kädet ovat aiheuttaneet kenkäkaaoksen. Tähän kun lisää laattalumivyöryn uhkan, niin ei ole ihme, jos paniikki sai tilanteessa vallan. Myöhemmin teltalle palaamaan yrittäneet on botulismin lisäksi hyydyttänyt katabaattinen tuuli.

Kärjistetysti voidaan sanoa, että botulismin todennäköisyyttä puoltaa se, ettei sen mahdollisuudesta ole juurikaan mainintoja. Toisaalta on kyllä pohdiskeltu natseja, ufoja ja lumimiehiä mahdollisina hyökkääjinä.

Oraakkelina ennustan, että n. 30 vuoden päästä paljastetaan tilastot kymmenistä tuhansista botulismiin sairastuneista neuvostoliittolaisen säilykelihan syöjistä vuosina 1959-1960 .

Mutta miten nämä halvaantuneet kävelivät pitkän matkan metsään, kiipeilivät puuhun, sytyttivät nuotion ja rakensivat lumiluolia?

Äkkäsin eilen teorian toisen nuotiolla kuolleen, Krivoshenkon, vaatteista löytyneelle radioaktiivisuudelle ja hänen palovammoilleen: häntä on nuotiolla kuulusteltu ja kuulustelijalla on ollut voimavalolyhty, eli valopetrolilla toimiva "Petromax", jota Suomen armeijakin käytti sodan aikana korsuissa. Tämä tuottaa kirkkaan valon, mutta myös kuumenee rajusti. Lampun hehkusukassa käytettiin alunperin radioaktiivista thoriumia.

Krivoshenkolla oli iso palovamma vasemman jalan pohkeen ulkosyrjässä, lisäksi varvas oli palanut, ohimollakin oli hiukset kärventyneet ja vasemman käden pikkusormen ja nimettömän poikki kulki palanut viiltojälki. Aivan klassisessa torjuntavammapaikassa.

Koska kaiketi mistään ei löytynyt mitään lamppua, ja tuntuisi epätodennäköiseltä, että palovammat ylipäätään olisivat tulleet teltassa (ja sen jälkeen lähdetty kävelemään pitkiä matkoja metsään), niin vammat sopisivat erittäinkin hyvin teoriaani nuotiolla kuulustelusta. Teltassahan ei tuollaista valaisinta saisi käyttääkään.
Kuulustelijalta on mennyt hermo jossain kohdassa ja hän on polttanut kuulusteltavaa lampulla. Uhri on voinut olla sidottuna puuhun, eikä ole juurikaan pystynyt estämään. Lamppu on jättänyt housujen vyötäröosuudelle radioaktiivisen "jäljen".

Krivoshenkon radioaktiivisia vaatteita päätyi myöhemmin seurueen naisille, kun he seuraavana päivänä pääsivät kuolleiden tovereittensa luokse nuotiolle, ja ottivat näiltä vaatteita.

Näin teorioitsin eilen illalla aikani kuluksi

[LexVeritas]

Mutta miten nämä halvaantuneet kävelivät pitkän matkan metsään, kiipeilivät puuhun, sytyttivät nuotion ja rakensivat lumiluolia?

Kuten jo mainittu, halvaantuminen botulismissa etenee kehossa ylhäältä alaspäin eli ensin menee käsien toimintakyky, sitten jalkojen. Kaikki eivät sairastuneet, tai osa sairastui lievemmin tai eri aikaan/ halvaus eteni heillä eri tahtia.

Mm. uhrien hengitysteissä havaittu vaahto (ödeema) ja ruumiinavauksissa todetut ällistyttävän täydet virtsarakot sopivat botulismiin.

Myös palovammat voivat johtua liikkumaan kykenemättömyydestä, raajojen tunnottomuudesta eli hermostollisista häiriöistä.

Uhrit luulivat oletettavasti sairastuneensa vuoristotautiin ja laskeutuivat rinteeltä siksikin alas solaan.

[Vihaliemi]

^

Mutta miten selität sen, että kaikkien kengät olivat yhden kuvauksen mukaan teltan oviaukon läheisyydessä sikin sokin?

Selitän sen esimerkiksi siten, että teltassa kengät jätetetään suuaukon luokse, jottei lunta siunaannu ylt'ympäriinsä teltan pohjalle sulamaan.
Ne ovat varmaan olleet alun perin jonkinlaisessa järjestyksessä mutta botulismin osin halvaannuttamat kädet ovat aiheuttaneet kenkäkaaoksen. Tähän kun lisää laattalumivyöryn uhkan, niin ei ole ihme, jos paniikki sai tilanteessa vallan. Myöhemmin teltalle palaamaan yrittäneet on botulismin lisäksi hyydyttänyt katabaattinen tuuli.

Kärjistetysti voidaan sanoa, että botulismin todennäköisyyttä puoltaa se, ettei sen mahdollisuudesta ole juurikaan mainintoja. Toisaalta on kyllä pohdiskeltu natseja, ufoja ja lumimiehiä mahdollisina hyökkääjinä.

Oraakkelina ennustan, että n. 30 vuoden päästä paljastetaan tilastot kymmenistä tuhansista botulismiin sairastuneista neuvostoliittolaisen säilykelihan syöjistä vuosina 1959-1960 .

Äkkäsin eilen teorian toisen nuotiolla kuolleen, Krivoshenkon, vaatteista löytyneelle radioaktiivisuudelle ja hänen palovammoilleen: häntä on nuotiolla kuulusteltu ja kuulustelijalla on ollut voimavalolyhty, eli valopetrolilla toimiva "Petromax", jota Suomen armeijakin käytti sodan aikana korsuissa. Tämä tuottaa kirkkaan valon, mutta myös kuumenee rajusti. Lampun hehkusukassa käytettiin alunperin radioaktiivista thoriumia.

Näin teorioitsin eilen illalla aikani kuluksi

Tämä oli itseasiassa todella hyvä teoria. Onkohan tuota ajateltu missään muualla, ainakaan S.Ossin kirjassa ei tuota osattu ottaa huomioon, vaikka muuten ulkopuoliset tunkeutujat vahvin teoria hänelläkin oli. Olen itse joskus lukenut noista hehkusukista ja ihmetellyt keksintöä mutta eipä tullut mieleenkään yhdistää tähän tapaukseen. https://fi.wikipedia.org/wiki/Hehkusukka