Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Renault]

Muistanko väärin, että lunta oli teltan päällä löytöhetkellä parikymmentä senttiä?! Ainakin näkyvissä oli vain teltan toinen pääty osittain ja kun katsoo noita ensimmäisiä kuvia löydetystä teltasta, niin ei siinä kovin isoa kasaa ole luotu lunta sivuun sen päältä. Parikymmentä senttiä lumikerrosta voisi olla lähellä totuutta.

[damfin]

Kuitenkin tarvittiin lapiota teltan esille kaivamisen, ja lumen teltan päällä kerrottiin olleen tiiviiksi pakkautunutta lunta, eli ennen tiivistymistään kerros on voinut olla reilusti paksumpi.
Toki pelkkää arveluahan tämä kaikki on kun kukaan ei jäänyt kertomaan mitä tapahtui.

[Renault]

Lapiota ei ollut niillä kahdella jotka teltan ensimmäisenä löysivät. Isompi porukkahan sinne saapui vasta seuraavana päivänä. Sitten varmaan lapioitu.

[Kuolemannaakka]

Ei tässä olisi sinänsä mitään niin ihmeellistä, jos retkeilijöillä olisi ollut joku suoja, minne nopeasti mennä. edes sadan metrin tai 200 metrin päässä. Tottakai voi tulla lunta päälle tai joku muu yhteispelästys, mikä jotenkin johtaisi teltan hajoamiseen, ehkä rikkomiseenkin, ja teltasta pois juoksemiseen.
Mutta sitten he ovat siellä avoimella rinteella ainakin puoli tuntia, koska ei ollut mitään "turvaa" minne mennä. Hehän olivat täysin luonnonvoimien armoilla silloin, eikä avoimella rinteellä pääse karkuun tuulta eikä lumivyöryä.

Niin tämän vuoksi en ymmärrä, miksi jätetään varusteet, eikä kukaan esim muutaman minuutin pakoonkahlaamisen jälkeen kyseenalaista tätä ratkaisua, kun pahin paniikki on mennyt. Vaihtoehtona on lähteä muutaman minuutin matka takaisin tai sitten täysin tuntematon matka ilman varusteita varmaan kuolemaan.

Toki joku voi olla niin paniikissa että huutaa vaan, että kaikki karkuun, lumivyöry tulee... mutta huutaako se puoli tuntia niin kovaa, ettei kukaan muu ajattele tai tee toisin? Kun näkeväthän he, ettei se vyöry tullutkaan?
Sitten kun ollaan rinteen juurella, niin edelleenkään edes ne kaksi, joilla on ihan hyvät varusteet ja toimintakunto, eivät lähde takaisin teltalle päin hakemaan kavereille vaatteita Eihän he olleet mihinkään kuolemassa, hyvä kun vilu oli. Mitä ihmettä porukka oikein ajatteli?

Varusteita olisi varmaan saanut alamäkeä huruteltua jollain ahkiovirityksellä isohkon määrän aika helposti. Suksien päällä tms.

[Kuolemannaakka]

Teoriavariaatio:

teltta hajoaa myrskyssä tai paniikissa tai jonkun hulluuskohtauksessa. Rynnätään ulos ja alas rinnetta lumivyöryä peläten. Ollaan edetty jo aika pitkälle, ja tajutaan, että on pakko palata hakemaan vaatteita teltalta. Kiistellään tästä, jotkut ovat paniikissa eivätkä tajua mitään.

SITTEN: huomataan kaukana metsässä loimottava nuotio. Ihmisiä! Lämpöä! Turvaa!

Lähdetään rämpimään eteenpäin apua huudellen viime voimilla. Ja joskus sitten tulee vastaan ihmisiä, mutta he eivät olekaan pelastajia, vaan jotain muita. Osa päätyy nuotiolle, osa juoksee karkuun jnejne.

[jhou]

Eli kun pohditaan sitä miksi teltasta ei kerätty enemmän tavaroita mukaan sieltä poistuttaessa, niin jos oli käynyt niin kuten minä teoriassani arvelen, eli rinteeseen teltan yläpuolelle kasaantunut lumi vyöryi tai sortui yllättäen teltan päälle haudaten teltan alleen, niin telttaan ei siinä vaiheessa jäänyt juurikaan liikkumistilaa, ja teltasta ryömittiin pois leikaten sen alarinteen puoleiseen seinään aukot joista päästiin ulos ja pois lumimassan alta, niin ei sieltä tuossa tilanteessa voitu juurikaan tavaroita etsiskellä varsinkin jos siinä vaiheessa oltiin välittömästi jäätävän katabaattisen tuulen armoilla ja lisäksi pimeässä rinteessä pelättiin mahdollista suurempaa lumivyöryä, eli ensimmäinen ja ainoa ajatus olisi ollut että sieltä on päästävä alemmas rinteeseen ja metsän suojaan mahdollisimman äkkiä eikä ruveta rauhassa kaivelemaan telttaa esiin ja etsimään tavaroita.

Ostan tuon aina siihen pisteeseen asti, kun lähdetään paljain jaloin menemään rinnettä alas. Siinä kohtaa luulisi, että ei tarvi montaa askelta ottaa kun jo tulee erittäin konkreettisesti selväksi unisemmallekin, että tässä muuten lähtee henki jos ei saada lisää vermettä päälle, heti. Ja ne vermeet olisi siinä ihan vieressä, olkoonkin lumen alla ja teltan jämiin kääriytyneenä. Siitä huolimatta nämä kävelivät sen puolitoista kilometriä?

Metsän suoja on myös aika suhteellinen asia - tuulensuojaa on paremmin tarjolla, mutta alempana voi helposti olla kymmenen astetta kylmempää kuin tunturissa. Lisäksi, tuulen pyyhkimällä rinteellä saattaa jalkamies päästä etenemään pahimpia nietostuneita kohtia välttäen, mutta puurajan alapuolella kahlataan sitten juuri niin syvällä kuin sitä lunta on siihen mennessä ehtinyt kertyä.

Mutta voihan tosiaan olla, että siinä on oltu niin pois tolaltaan, että järki on alkanut toimia vasta kun on jo menty alempana rinteessä. Ja että silloin on jo ollut - syystä tai toisesta - mahdotonta kääntyä takaisin hakemaan kamoja.

[Renault]

Mikäli teltta olisi olemassa tänäkin päivänä, se tutkittaisiin tarkoin nykyaikaisin menetelmin ja todettaisiin että osa rei'istä onkin puhkottu telttaan ulkoa päin. Kertoisiko se, että paikalla on ollut ulkopuolisiakin ja he ovat rikkoneet telttaa tarkoituksella? Vai pidettäisiinkö sitä vielä yhtenä osoituksena retkeilijöiden järjenvastaisesta käytöksestä?
Ongelma olisi joka tapauksessa sama kuin nytkin, eli ei mitään varsinaista näyttöä ulkopuolisten osallisuudesta tapahtumiin.
Nythän tapahtumat näyttävät edenneen siten, että yhtenä hetkenä kaikki on ollut normaalisti ja äkillisen ja odottamattoman tapahtuman vuoksi kaikki on peruuttamattomasti muuttunut. Nimenomaan peruuttamattomasti.
Ei ihme, että päätutkija Lev Ivanov epäili hetken yliluonnollista selitystä. Juuri hän sanoi "jos olisin taikauskoinen epäilisin saatanaa".

[damfin]

Eli kun pohditaan sitä miksi teltasta ei kerätty enemmän tavaroita mukaan sieltä poistuttaessa, niin jos oli käynyt niin kuten minä teoriassani arvelen, eli rinteeseen teltan yläpuolelle kasaantunut lumi vyöryi tai sortui yllättäen teltan päälle haudaten teltan alleen, niin telttaan ei siinä vaiheessa jäänyt juurikaan liikkumistilaa, ja teltasta ryömittiin pois leikaten sen alarinteen puoleiseen seinään aukot joista päästiin ulos ja pois lumimassan alta, niin ei sieltä tuossa tilanteessa voitu juurikaan tavaroita etsiskellä varsinkin jos siinä vaiheessa oltiin välittömästi jäätävän katabaattisen tuulen armoilla ja lisäksi pimeässä rinteessä pelättiin mahdollista suurempaa lumivyöryä, eli ensimmäinen ja ainoa ajatus olisi ollut että sieltä on päästävä alemmas rinteeseen ja metsän suojaan mahdollisimman äkkiä eikä ruveta rauhassa kaivelemaan telttaa esiin ja etsimään tavaroita.

Ostan tuon aina siihen pisteeseen asti, kun lähdetään paljain jaloin menemään rinnettä alas. Siinä kohtaa luulisi, että ei tarvi montaa askelta ottaa kun jo tulee erittäin konkreettisesti selväksi unisemmallekin, että tässä muuten lähtee henki jos ei saada lisää vermettä päälle, heti. Ja ne vermeet olisi siinä ihan vieressä, olkoonkin lumen alla ja teltan jämiin kääriytyneenä. Siitä huolimatta nämä kävelivät sen puolitoista kilometriä?

Metsän suoja on myös aika suhteellinen asia - tuulensuojaa on paremmin tarjolla, mutta alempana voi helposti olla kymmenen astetta kylmempää kuin tunturissa. Lisäksi, tuulen pyyhkimällä rinteellä saattaa jalkamies päästä etenemään pahimpia nietostuneita kohtia välttäen, mutta puurajan alapuolella kahlataan sitten juuri niin syvällä kuin sitä lunta on siihen mennessä ehtinyt kertyä.

Mutta voihan tosiaan olla, että siinä on oltu niin pois tolaltaan, että järki on alkanut toimia vasta kun on jo menty alempana rinteessä. Ja että silloin on jo ollut - syystä tai toisesta - mahdotonta kääntyä takaisin hakemaan kamoja.

Tuskin kukaan paljain jaloin oli silloin kun teltalta poistuttiin, se että esimerkiksi ne nuotiolta löytyneet olivat lähes alasti johtuu ihan siitä että heidän kuoltuaan siinä vaiheessa hengissä olleet ovat ottaneet heiltä vaatteita omaan käyttöönsä.
Mutta todennäköisesti silloin kun teltalta poistuttiin kaikilla on ollut vähintään pari kerrosta sukkia jaloissaan.

Niin tämän vuoksi en ymmärrä, miksi jätetään varusteet, eikä kukaan esim muutaman minuutin pakoonkahlaamisen jälkeen kyseenalaista tätä ratkaisua, kun pahin paniikki on mennyt. Vaihtoehtona on lähteä muutaman minuutin matka takaisin tai sitten täysin tuntematon matka ilman varusteita varmaan kuolemaan.

Eikös kolme menehtyneistä olleet yrittäneet palata takaisin teltalle, mutta olivat jääneet matkalle.
Itse en ole tuota katabaattista tuulta kokenut, mutta kertomuksista päätellen se puhaltaa vuorelta alaspäin niin kovaa ja jäätävästi, että siinä tuskin kykenee muuta tekemään kuin kääntämään selän tuulelle ja pyrkiä pois tuulen armoilta avomaastosta, eli sinne metsän suojaan, naaman jos käännät tuulelle ja yrität ruveta telttaa kaivelemaan esille niin tuskin menee minuuttiakaan kun naama ja silmät on jäässä.

[erämaaetsivä]

damfin:

Eli kun pohditaan sitä miksi teltasta ei kerätty enemmän tavaroita mukaan sieltä poistuttaessa, niin jos oli käynyt niin kuten minä teoriassani arvelen, eli rinteeseen teltan yläpuolelle kasaantunut lumi vyöryi tai sortui yllättäen teltan päälle haudaten teltan alleen, niin telttaan ei siinä vaiheessa jäänyt juurikaan liikkumistilaa, ja teltasta ryömittiin pois leikaten sen alarinteen puoleiseen seinään aukot joista päästiin ulos ja pois lumimassan alta, niin ei sieltä tuossa tilanteessa voitu juurikaan tavaroita etsiskellä varsinkin jos siinä vaiheessa oltiin välittömästi jäätävän katabaattisen tuulen armoilla ja lisäksi pimeässä rinteessä pelättiin mahdollista suurempaa lumivyöryä, eli ensimmäinen ja ainoa ajatus olisi ollut että sieltä on päästävä alemmas rinteeseen ja metsän suojaan mahdollisimman äkkiä eikä ruveta rauhassa kaivelemaan telttaa esiin ja etsimään tavaroita.

Tämä hyvinkin mahdollista ja puuttuvat vaatteet ovat voineet olla hikoilusta kastuttuaan ja riisuttuna jäisenä levynä mahdottomia pukea päälle. Olosuhteet voineet olla niin ankarat, ettei kasvoja ole voinut kääntää tuulta vasten.

Olosuhteista kertoo tämäkin uutinen Kanadasta ja myös lumiluolan tekemisestä ja hyödyistä. Muutama tunti liikkumattomana, ehkä kosteissa vaatteissa voi tappaa.
https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/ ... 89faa56f24

Kanadan viranomaiset löysivät teinin hengissä, kiitos nuoren selviytymistaitojen.
17-vuotias nuorukainen oli moottorikelkkailemassa Kanadan vuoristossa neljän muun samaan perhekuntaan kuuluvan henkilön kanssa, kun hän joutui muista erilleen ja eksyi.

Teini ei jäänyt kuitenkaan toimettomaksi. Hän rakensi itselleen suojaksi lumesta luolan, johon vetäytyi odottamaan apua.

Teiniä etsittiin maastosta neljä tuntia, joten lumiluola oli ratkaisevassa osassa nuoren selviytymistä. Hän oli löydettäessä hyvässä kunnossa.

Mitä sitten seetripuulla tapahtui, vaikkapa roihahti riita huonosta telttapaikan valinnasta ja osa kuoli...
Totuutta tähän tuskin koskaan saadaan, viellä se säteily, mikä jäänyt täälläkin keskusteluissa vähäemmälle.

[jhou]

Tuskin kukaan paljain jaloin oli silloin kun teltalta poistuttiin, se että esimerkiksi ne nuotiolta löytyneet olivat lähes alasti johtuu ihan siitä että heidän kuoltuaan siinä vaiheessa hengissä olleet ovat ottaneet heiltä vaatteita omaan käyttöönsä.
Mutta todennäköisesti silloin kun teltalta poistuttiin kaikilla on ollut vähintään pari kerrosta sukkia jaloissaan.

Pitää paikkansa, että vaatteita ja varmasti myös sukkia otettiin ensin kuolleilta. Mutta tutkijoiden mukaan teltan luota lähteneistä jäljistä näkyi, että osalla oli sukat, jollakulla yksi kenkä, ja seassa oli myös paljaiden jalkojen jälkiä.

A chain of eight or nine sets of footprints, left by several people who were wearing socks, a single shoe or barefoot, could be followed and led down towards the edge of nearby woods...

Tämä avaa vähän myös yhtä yksityiskohtaa, jota ainakin itse aluksi ihmettelin: miten noin kokenut ryhmä pistää leirin pystyyn tuuliseen avotunturiin talvella, mutta ei laita mukana kuljetettua telttakaminaa tulille. Vastaus on ilmeisestikin, että teltta oli niin täynnä väkeä, että siellä tarkeni nukkua esim. avojaloin ilman mitään kaminaakin.

[Renault]

Jaa, en kyllä muista mistään lukeneeni, että avojaloin on oltu liikkeellä tai että mitään sellaisia jälkiä olisi löytynyt lumesta. En usko että teltassa sukkia riisuttiin ihan turhaan varsinkin kun oli tarkoitus viettää ns. kylmä yöpyminen.
Sitä on turha ihmetellä miksi kamiinaan ei tehty tulia. Polttopuita ei nimittäin raahattu mukana, kamiinassa oli sisällä vain syttypuut. Rinteeseen leiriydyttiin ihan tarkoituksella ettei olisi menetetty saavutettua korkeusetua. He uskoivat selviytyvänsä rinteellä, koska vastaavia vaativia yöpymisiä oli tehty jo aiemmilla retkillä.

[Kuolemannaakka]

Miten nuotiolla saa varpaansa ja jalkansa takaosan poltettua kun jalassa on sukat ja housut?

"Luulisi", että ne kaveritkin jotenkin reagoisi kun toinen grillaa jalkojaan nuotiolla... Tai kun nuotiossa kuumennetulla veitsellä viiltelee sormeaan...

Lukekaa tarkasti nämä nuotiolla olleiden vammat ja kertokaa, miten ne tulevat omin päin, kun ne kovasti muistuttavat sellaista tilannetta, jossa uhri on vaikka sidottu ja kiduttaja on hänen edessään palavalla/hiiltyneellä oksalla tai veitsellä kiusaamassa. Ja uhri yrittää vetäytyä kauemmas ja laittaa jalkoja eteen. Krivonichenkon käden viiltohaavakin on ihan klassisessa paikassa torjuntahaavaksi. Samoin palovamma VASEMMAN pohkeen ulkosyrjässä.
Toinen poltteli hiuksiaan.


Ja kuinka juuri näillä nuotiolla olleilla oli järkyttävät paleltumavammat, eikä muilla juuri mitään? Meillä on nyt kuitenkin samassa porukassa lämpimästi pukeutuneita ihmisiä. Eikö tämäkin voisi kertoa, että olivat sidottuja ja siksi eivät voineet suojella käsiään, eikä muita ollut mailla halmeilla? Nämä olivat paleltuneet KUOLIOON saakka. Ei se nyt ihan huomaamatta tapahdu. Jotenkinhan on selitettävä, miten eri ihmiset saivat ihan erilaisia vammoja ja löytyivät eri paikoista. Kuitenkin näiltä nuotiolta löytyneiltä oli viety vaatteita muiden käyttöön. Hetikö niitä alettiin riipimään päältä kun kaverit oli vielä lämpimiä? Siis samana yönä? Vaiko sittenkin seuraavana päivänä kun heidät löydettiin?



Yuri Krivonichenko : aluspaita, pitkähihainen ruutupaita, uimahousut, pitkät alushousut, yksi repeytynyt sukka (materiaalia ei kerrota) vasemmassa jalassa.
Vasemman käden nimettömässä ja pikkusormessa keskimmäisessä nivelessä viiltohaava, jossa hiiltynyt, kova pinta.Vasemmassa pohkeessa ulkosyrjässä 30 senttiä pitkä palovamma, Myös jalan takana paha palovamma ja yksi varvas mustunut. Etupuolella jaloissa ylempänä mustelmia ja pieniä viiltohaavoja. Molemmat kädet turvoksissa. Paleltuneet korvalehdet ja sormenpäät.

Yuri Doroshenko : hihaton puuvillainen aluspaita, lyhythihainen napitettu ruudullinen paita jossa kaksi tyhjää taskua, shortsit ja uimahousut, siniset puuvillaiset napilliset alushousut (pahasti repeytyneet). Jalassa eripari villasukat, joista vasen oli palanut.
Korvat, nenä ja suu veressä, ylähuuli turvoksissa. Hiuksia palanut oikealta ohimolta. Mustelmia ja pikkunaarmuja kainalon/hauiksen alueella. Molempien pohkeiden etupuolella samanlaiset mustelmat, mutta ei muita vammoja jaloissa. Kaikki sormet ja varpaat ja korvalehdet kuolioon paleltuneet.

[jhou]

Jaa, en kyllä muista mistään lukeneeni, että avojaloin on oltu liikkeellä tai että mitään sellaisia jälkiä olisi löytynyt lumesta. En usko että teltassa sukkia riisuttiin ihan turhaan varsinkin kun oli tarkoitus viettää ns. kylmä yöpyminen.

Kyllähän se ihmetyttää. Mutta tuo yllä lainaamani pätkä on suoraan tuolta: https://dyatlovpass.com/page.php?langua ... #beginning

Kokonaisuudessaan se kohta on kirjoitettu näin: "Investigators said the tent had been cut open from inside and that skiers had fled in socks or barefoot. A chain of eight or nine sets of footprints, left by several people who were wearing socks, a single shoe or barefoot, could be followed and led down towards the edge of nearby woods (on the opposite side of the pass, 1.5 km north-east) but after 500 m they were covered with snow."

Voi tietysti olla ongelma käännöksessä, itse en osaa venäjää, joten en pysty lukemaan niitä alkuperäisiä tutkijoiden raportteja. Esim. tuon ensimmäisen viitteen ("...had left in socks or barefoot...") voisi käsittää niinkin, että löydetyistä jalanjäljistä ei erota onko ollut sukat jalassa vai paljain jaloin. Mutta jälkimmäinen viite ("...wearing socks, a single shoe or barefoot...") aika selvästi luettelee, mitä erilaisia jalanjälkiä on löydetty, eli paljain jaloinkin olisi menty.

Eri juttu on, voiko kaikkiin tutkijoiden faktoina esitettyihin johtopäätöksiin luottaa. Itsestäni on alkanut tuntua siltä, että ei voi. Mutta noin se on esitetty siellä.

[Renault]

Niin tuo kohta. Sivuutin sen koska missään muualla en ole törmännyt mainintoihin avojaloin liikkeellä olleista. Voisin kuvitella että avojaloin on oltu teltassa vain siinä tapauksessa, että on vaihdettu puhtaita sukkia. En usko, että avojaloin olisi teltassa yötä nukuttu. Noillahan ei ollut varusteissa edes makuupusseja, vaan huopien kanssa oltiin liikenteessä.

[jhou]

Noillahan ei ollut varusteissa edes makuupusseja, vaan huopien kanssa oltiin liikenteessä.

Tämä. Silti näyttäisi, että teltassa on pärjätty aika vähillä vaatteilla. Mietin sitäkin, että onko hypotermia alkanut jo siellä teltassa, mutta kai nyt kaverit olisivat puuttuneet ja sanoneet, että pistäs repustasi lisää kampetta ylle.

Naakka keskusteli noista nuotiolta löydettyjen vammoista. Mielestäni aika monet niistä selittyvät sillä, että on kiivetty vähissä kamppeissa siihen puuhun. Siinä saa varmasti eriasteista osumaa, varsinkin jos alkaa esim. raajat olla tunnottomina kylmyyden vuoksi. Sieltä rungon kaarnastahan oli löydetty kudosta, eli joku sinne on kavunnut ja sen tähystysikkunan raivannut. DNA-analyysin puuttuessa ei voi tietää, kenen tai keiden ihoa sieltä löytyi, mutta juuri vammojen vuoksi nämä kaksi olisivat mielestäni aika hyviä ehdokkaita. Jos sieltä vielä lipeää alas siihen nuotioon, niin palovammojakin voi tulla.