Nostradamus

[ABC]

Yksi kaikkien aikojen kuuluisimmista ennustajista ja varsinkin nykyisin suosittu Nostradamus ansaitsee oman topicin.

Michel de Nostradame eli latinaksi Nostradamus eli 1500-luvulla. Hän oli ammatiltaan lääkäri, mutta elämänsä loppua kohti yhä enemmän ennustaja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nostradamus

Nostradamus opiskeli nuoruudessaan matemaattisia aineita, astronomiaa (joka siihen aikaan oli samaa kuin astrologia), retoriikkaa ja logiikkaa, ja vasta myöhemmin lääketiedettä. Hän kirjoitti ensimmäisen almanakkansa 47-vuotiaana. Tuolloin almanakat sisälsivät astrologisia ennustuksia, ja hän tuli nopeasti tunnetuksi ennustuksistaan.

Tehtyään jonkin aikaa vain horoskooppeja, hän alkoi kirjoittaa, etupäässä ranskaksi, ennustuskirjaansa, jossa oli tuhat nelisäettä. Koska hänellä oli ollut nuoruudessaan vaikeuksia kirkon kanssa, hän naamioi tapahtumiensa ennustukset sanaleikkeihin ja käytti vertauksia ja vieraiden kielten ilmauksia ja sanoja. Tämän vuoksi hänellä on maine vaikeasti ymmärrettävänä, ja on sanottu, että hänen säkeistään voi ennustaa melkein mitä tahansa.

Nostradamus kirjoitti myös pari muuta ennustuskirjaa, joista viimeisin ei ole kokonaan säilynyt. Hän sai ennustuksillaan paljon vihamiehiä ja ihailijoita, mm. Ranskan kuningatar uskoi häneen vakaasti, ja he yrittivät yhdessä pelastaa Ranskan Henrik II:n sen jälkeen, kun Nostradamus oli ennustanut hänen kuolevan turnajaisissa. Henrik ei uskonut, vaan todella kuoli, kun vastustajan rikkoutunut peitsi meni sisään hänen silmikostaan.

Nostradamus kuoli 63-vuotiaana, eli tuohon aikaan varsin iäkkäänä, sanottuaan illalla palvelijalleen, ettei tämä näkisi häntä enää aamulla hengissä. Nostradamuksen hauta on Ranskan Salonissa, ja hänen ennustuksiaan julkaistaan edelleen jatkuvasti.

Hänen on sanottu ennustaneen esim. Hitlerin valtaannousun, toisen maailmansodan kauheudet ja myös 11/9:een liittyviä tapahtumia. Kun itse etsin hänen säkeitään verkosta tapahtuman jälkeen, löysin esimerkiksi tällaisen ennustuksen:

Triremes full of captives of every age
Good time for bad, sweet for the bitter
Prey to the barbarians hasty they will be too soon
Anxious to see the feather wail in the wind

(muistinvaraisesti lainattu; trireme on suomeksi kolmisoutu).

[Ailar]

Michel de Nostredame (Nostradamus) ennusti v. 1555, että hänen kuninkaansa Henrik II kuolisi tapaturmaisesti turnajaisissa. Neljä vuotta myöhemmin ennustus toteutui järkyttävällä tavalla.

n. vuonna 1534 hän avioitui kauniin ja varakkaan tytön kanssa ja he saivat kaksi lasta. Koko hänen perheensä kuoli kuitenkin traagisesti ruttoon.

Nostradamus sai jo varhain mainetta ennustajanlahjoillaan. Kun hän eräänä päivänä käveli Italiassa, hän kohtasi tarinan mukaan munkin, polvistui ja puhutteli miestä hänen pyhyydekseen. Noin 45 vuotta myöhemmin munkista tuli Paavi Sixtus V. Vuonna 1550 Nostradamus alkoi merkitä ennustuksiaan muistiin.

Nostradamus solmi toisen avioliittonsa v. 1554 rikkaan lesken Anne Ponsart Gemellen kanssa, joka synnytti hänelle kuusi lasta. V. 1555 hän alkoi julkistaa ennustuksiaan, jotka kattoivat tapahtumat vuoteen 3797 asti.

Nostradamus käytti vanhaa ennustusmenetelmää, kristallipalloon katsomista. Hän tuijotti yöllä messinkisellä kolmijalalla olevaan vesivatiin, kunnes joutui hurmokseen. Silloin hän näki tai kuuli tulevia tapahtumia.
Hän esitti kaikki ennustuksensa nelirivisinä runoina (quatrain).

Nostradamus ennusti tarinan mukaan Napoleonin kohtalon, Yhdysvaltain vapaussodan ja sisällissodan, tapahtumia Englannin kuningashuoneen historiasta, esim. kuningas Edvard VIII:n vallasta luopumisen, Abraham Lincolnin, JFK:n ja Robert Kennedyn murhan sekä ajatollah Khomeinin onnistumisen Iranissa.

Joseph Goebbels näytti vuonna 1939 Adolf Hitlerille toisen niteen 24. nelisäettä:

"Nälästä hurjat pedot ylittävät joet,
suurin osa taistelee Histeriä vastaan.
Hän raastaa johtajan rautaiseen häkkiin,
kun Saksan lapsi ei noudata lakia."

Hister-nimi muistutti Hitleriä ja sota oli sopiva aihe, mutta nelisäe ei ennustanut voittoa Saksalle. Niinpä Saksan ilmavoimat pantiin pudottamaan Ranskaan ja Belgiaan väärennettyjä ennustuksia, jotka julistivat voittoa!

Nostradamuksen kirjoitustyyli oli niin hämäävää, että hänen työtään on usein vaikea tulkita. Vuosiluvun kaksi viimeistä numeroa toisen niteen 51. nelisäkeessä ovat kuitenkin selvät. Ennustus koskee Lontoon suurta paloa vuonna 1666:

"Oikeamielisten verta vaaditaan Lontoon
kaupungilta
tulessa palaneelta vuonna kolme kertaa kaksikymmentä ynnä kuusi."

Eräät säkeet ennustavat virheellisesti tapahtumia, jotka eivät sitten toteutuneetkaan:

"Päivänkoitteessa kukon laulaessa toisen kerran,
Tunisin, Fesin ja Bougien (Bejaian) asukkaat, arabit, jotka Marokon kuningas otti vangiksi
vuonna 1607 liturgian mukaan."

Kuitenkin ennustus Napoleonin noususta osui kohdalleen:
" Italian lähellä syntyy keisari,
joka tulee valtakunnalle kalliiksi."
sekä vallastaluopumisesta:
"Pieni alue ja pieni paikka, jonka keskelle hän laskee valtikkansa."
Paikkahan oli St.Helenan saaressa.

[Nasse]

En muista varmaksi oliko Nostradamuksen ennustuksia, kumminkin molemmat on tulkittu Hitleriin viittaaviksi

jotenkin näin: "alussa he polttavat kirjoja, lopussa he polttavat ihmisiä"

Toista en juuri nyt muista, mutta siinä viitattiin ilmeisesti johonkin jokeen jonka lähettyvillä Hitler on syntynyt

[otus]

Nostradamus käytti ennustuksissaan vaikeaselkoista kieltä, jonka perustana oli ranska höystettynä italian, kreikan, espanjan, heprean ja latinan sanoilla. Ennustukset oli laadittu runomuotoisiksi nelisäkeiksi. Nostradamus väitti tyylinsä suojelevan häntä vallanpitäjiltä, jotka muuten olisivat saattaneet rangaista häntä epämieluisasta ennustuksesta. Epäilijöiden mielestä hämäryys oli tahallinen temppu, joka mahdollisti monenlaiset tulkinnat.

[konsta]

Olen yrittänyt joskus epätoivoisesti tahkota läpi noita Nostun nelisäkeitä, tulematta kuitenkaan hullua hurskaammaksi. N itse myöntää, että on tahallaan sotkenut ne sellaiseen muotoon, ettei niistä etukäteen juuri tapahtumia pysty näkemään. Syyksi hän sanoo sen, ettei teos muuten säilyisi, vaan se haluttaisiin tuhota, koska sen tuomat tiedot eivät ole mitenkään herkkua eri aikaikausien vallanpitäjille.

No, yhä edelleenkin on vaikea löytää kiistattomia, toteenkäyneitä ennustuksia. Nostradamustutkijat väittävät, että ennustukset ovat pääasiassa vielä tulematta ja toteutumatta. N itse sanoo, että ennustukset ulottuvat johonkin 3700 jkr, tai sinne päin.

No, odotellaan. Voin tuonnenpana laittaa joitakin esimerkkejä, joita olen pohdiskellut, mahdollisina toteutuneina ennustuksina.

[ABC]

Tässä tuo mainittu, laajalti kierrätetty 11/9-ennustus:

Five and forty degrees, the sky shall burn:
To great ‘New City’ shall the fire draw nigh.
With vehemence the flames shall spread and churn
When with the Normans they conclusions try.

Ja toinen väitetty:

Earth-shaking fires from the world’s centre roar:
Around ‘New City’ is the earth a-quiver.
Two nobles long shall wage a fruitless war,
The nymph of springs pour forth a new, red river.

[MEG]

Tulevaisuuden ennakoimista tarvitsemme jokapäiväisessä elämässä. Geologian tai tähtitieteen ennusteet voivat ulottua miljoonien vuosien päähän. Myös poliittista historiaa voidaan yrittää ennustaa.

Nostradamuksen tapaiset yksityiskohtaiset ennustukset voidaan kuitenkin todeta kategorisesti mahdottomiksi, jo ilman myöhempiin tapahtumiin vertaamista.
Miten 1500-luvun ihminen tietäisi tulevien vuosisatojen tapahtumista?
Maailma pitäisi kuvitella täysin deternimistiseksi ilman historiaa muuttavien sattumien mahdollisuutta, Historia olisi Syy ja seuraus ketjua alkuräjähdyksestä asti.
Tämmöi nen maailmankuva on tietenkin mahdollinen, mutta miten joku pystyisi "lukemaan" jostain "maailmankirjasta" tulevia tapahtumia?

[konsta]

Tässä tapauksessa olisi tietenkin kyse yliluonnollisesta, eikä mistään tieteellisestä tulevaisuuden arvioinnista. Jos N on jotakin nähnyt, hän nähnyt se ikäänkuin kuvina ja irrallisina tapahtumina, eikä mitään pitkiä kehityslinjoja tai muuta vastaavaa ole havaittavissa.


Luulisi sitten olevan tuosta sekavasta runoelmasta helposti löydettävissä tietyt merkittävät seikat, kuten Israelin polttopiste lähi-idässä. Mutta eipä sitäkään ole kovin helposti nähtävissä. Uuden mantereen ylivoimaisuus kyllä mainitaan jossakin, mutta sekin ikääkuin ohimennen. Kuussa käydään, mutta ei oikein selviä, tarkoitetaanko kuulla tässä yhteydessä jotakin valtiota, vai kiertolaistamme.

Suuri sota, jossa Eurooppaa vastassa on muhamettilainen maailma on toki uskottava, mutta tuollaisen olisi helposti keksinyt keskiajalla, suurten aasialaisten sotaretkien jälkeen.

Uuteen tekniikkaan on vain heikkoja viittauksia. Ilmassa matkustaminen mainitaan, sekä joitakin viittauksia tehokkaisiin sotakoneisiin. Mutta ei esimerkiksi ruton voittamista, rokotteita jne. Rutto esiintyyy myös tulevaisuuden vitsauksena.

Nostun kyhäelmästä tulee sellainen mielikuva, ettei siinä tiedetä tulevaisuudesta juuri lainkaan. Toisaalta se voi olla myös tarkoituksella annettu kuva, kuten N itsekkin vihjaisee. Joku järkihän pitäisi kuitenkin olla, kun tekee ennustuskirjan josta kukaan ei saa juuri mitään tolkkua. N itse sanoo, että joskus kaukana tulevaisuudessa kirjan ennustukset sitten avautuisivat ihmisille. Epäreilua.

[Eppu74]

Yksi tapaamani henkilö kertoi Nostun kirjoituksista ymmärtäneensä että Berliinin muuri tulee murtumaan.

[ABC]

Tulevaisuuden ennakoimista tarvitsemme jokapäiväisessä elämässä. Geologian tai tähtitieteen ennusteet voivat ulottua miljoonien vuosien päähän. Myös poliittista historiaa voidaan yrittää ennustaa.

Nostradamuksen tapaiset yksityiskohtaiset ennustukset voidaan kuitenkin todeta kategorisesti mahdottomiksi, jo ilman myöhempiin tapahtumiin vertaamista.
Miten 1500-luvun ihminen tietäisi tulevien vuosisatojen tapahtumista?
Maailma pitäisi kuvitella täysin deternimistiseksi ilman historiaa muuttavien sattumien mahdollisuutta, Historia olisi Syy ja seuraus ketjua alkuräjähdyksestä asti.
Tämmöi nen maailmankuva on tietenkin mahdollinen, mutta miten joku pystyisi "lukemaan" jostain "maailmankirjasta" tulevia tapahtumia?

Ymmärtääkseni useimmat ennustajat sanovat, että heidän näkemänsä ovat vain yksi mahdollinen tulevaisuus.

Ennen kvanttimekaniikkaa maailma oli fysiikankin mukaan täysin deterministinen. Ja itse asiassa se on sitä nykyisenkin fysiikan mukaan suuressa mittakaavassa (maailmankaikkeuden). Mutta missä kohtaa valinnanvara päättyy ja deterministisyys alkaa? Onko olemassa multiversumeita; saako jokainen uusi kvanttiheilahdus aikaan uuden universumin maailmanviivoineen?

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
Edelleen näin...

[EuroJR]

Ennen kvanttimekaniikkaa maailma oli fysiikankin mukaan täysin deterministinen. Ja itse asiassa se on sitä nykyisenkin fysiikan mukaan suuressa mittakaavassa (maailmankaikkeuden). Mutta missä kohtaa valinnanvara päättyy ja deterministisyys alkaa? Onko olemassa multiversumeita; saako jokainen uusi kvanttiheilahdus aikaan uuden universumin maailmanviivoineen?

Itseasiassa teoria multiversumeista on ainoa tie kumoamaan determinismin. Muutenhan ei ole koskaan seurausta ilman syytä. Kvanttifysiikka tarjoaa ulospääsyn, mutta vain sillä edellytyksellä, että ei ole rajattu määre. Muutenhan kaikki olisi samalla lailla laskettavissa.

Sitäpaitsi, mikä sanoo kvanttiheilahdusten olevan syitä, seurauksien sijaan?

[ABC]

^ Tällä hetkellä tilanne on tosiaan epäselvä. Kvanttimekaniikan todellisuustulkinta ei ole täysin deterministinen, mutta toisaalta taas kuitenkin on koko maailmankaikkeuden mittakaavassa, jos hyväksytään, että koko maailmankaikkeutta voidaan kuvata yhdellä ainoalla aaltofunktiolla.

Joidenkin mielestä kvanttimekaniikka on jopa deterministisempää kuin klassinen tulkinta, koska esimerkiksi kolmen kappaleen ongelma, joka on ratkeamaton klassisessa mekaniikassa, voidaan ratkaista kvanttimekaniikassa.

Mutta toisaalta kvanttimekaniikan todennäköisyystulkintaan perustuva todellisuuskäsitys taas ei ole deterministinen; lainaan wikipediaa:

Even before the laws of quantum mechanics were fully developed, the phenomenon of radioactivity posed a challenge to determinism. A gram of uranium-238, a commonly occurring radioactive substance, contains some 2.5 x 1021 atoms. By all tests known to science these atoms are identical and indistinguishable. Yet about 12600 times a second one of the atoms in that gram will decay, giving off an alpha particle. This decay does not depend on external stimulus and no extant theory of physics predicts when any given atom will decay, with realistically obtainable knowledge. The uranium found on earth is thought to have been synthesized during a supernova explosion that occurred roughly 5 billion years ago. For determinism to hold, every uranium atom must contain some internal "clock" that specifies the exact time it will decay. And somehow the laws of physics must specify exactly how those clocks were set as each uranium atom was formed during the supernova collapse.

Exposure to alpha radiation can cause cancer. For this to happen, at some point a specific alpha particle must alter some chemical reaction in a cell in a way that results in a mutation. Since molecules are in constant thermal motion, the exact timing of the radioactive decay that produced the fatal alpha particle matters. If probabilistically determined events do have an impact on the macro events -- such as when a person who could have been historically important dies in youth of a cancer caused by a random mutation -- then the course of history is not determined from the dawn of time.

Jos ns. kätkettyjen muuttujien teoria pitää paikkansa, niin kvanttimekaniikka on varmasti deterministinen.

Ja ainoa varma tunnettu tapa saada maailmasta ei-deterministinen on tosiaan multiversumiteoria, joka on taas melko epätyydyttävä, koska jos maailmankaikeus on suljettu järjestelmä (kuten nykyfysiikan mukaan on), emme voi koskaan saada mitään tietoa muiden universumien olemassaolosta...

[MEG]

Näistä teemoista on viime aikoina vilkkaasti keskusteltu, esim. tiede-lehden : Tiede.fi ja HS: Tiede palstoilla. Yleinen suuntaus kallistuu deternismiin, joka myös minusta on johdonmukaisin selitysmalli.
Sattumaa ei viimekädessä ole, mutta on käytännöllinen käsite jokapäiväisessä elämässä.

[ABC]

Näistä teemoista on viime aikoina vilkkaasti keskusteltu, esim. tiede-lehden : Tiede.fi ja HS: Tiede palstoilla. Yleinen suuntaus kallistuu deternismiin, joka myös minusta on johdonmukaisin selitysmalli.
Sattumaa ei viimekädessä ole, mutta on käytännöllinen käsite jokapäiväisessä elämässä.

Kysymys nimenomaan on tällä hetkellä täysin avoin...

En viitsi sanoa, mitä mieltä olen HS.fi:n tiedeaiheisista keskusteluista.
Tiede.nettiä voin suositella, vaikka siellä(kin) on paljon trolleja.

[Porin]

Tässä tuo mainittu, laajalti kierrätetty 11/9-ennustus:

Five and forty degrees, the sky shall burn:
To great ‘New City’ shall the fire draw nigh.
With vehemence the flames shall spread and churn
When with the Normans they conclusions try.

Ja toinen väitetty:

Earth-shaking fires from the world’s centre roar:
Around ‘New City’ is the earth a-quiver.
Two nobles long shall wage a fruitless war,
The nymph of springs pour forth a new, red river.

Nämä molemmat käännökset kumottiin 9/11 jälkimainingeissa, useammankin professorin toimesta. Todettiin, että käännös on tehty 9/11 tapahtumien jälkeen tuollaisiin muotoihin, ja alkuperäinen teksti oli jotain ihan muuta.

Oli hyvä sanankäyttäjä, varmasti aika peto kirjoittamaan horoskooppeja. Niistä kun varmasti löysi aina itsensä tuolla kirjoitustaidolla. Siksi nuo ns. ennustuksetkin ovat jälkikäteen katsottuna selviä mutta yhtälailla tapahtumia voi muokata päässään ja heitellä vuosiluvuilla rulettia ja silti ennustukset ovat osuvia.