Tietoisuus

[EuroJR]

Lainaus:Esko Valtaoja - Kotona maailmankaikkeudessa

Otetaan yksi aivojeni miljardeista neuroneista ja korvataan se samankokoisella mikropiirillä, joka pystyy tekemään täsmälleen samat temput kuin neuronikin: vastaanottamaan ja lähettämään viestejä tuhatta kanavaa pitkin Varmastikin olen aivan sama ihminen tämän vaihdon jälkeen. Korvataan toinen neuroni, miljoona, miljardi... ja lopulta aivojeni paikalla on tietokone. Katoanko minä jossain vaiheessa? Jos ajattelet niin , uskot pahamaineiseen vitalismiin, mystiseen elämänvoimaan, kuolemattomaan sieluun, johonkin mikä ei ole tästä maailmasta, ei mitattavissa, ei havaittavissa, mutta kuitenkin pystyy vaikuttamaan tähän maailmaan. No hyvä, monennenko neuronin kohdalla minä sitten lakkaan olemasta?

Jatketaas ajatusleikkiä. Joka kerran kun neuronin tilalle laitetaan mikropiiri, siirretään se alkuperäinen neuroni toiseen "paikkaan". Ennen pitkää entisessä "normaalissa" päässä on mikropiiriaivot, ja toisaalla, sanotaanko nyt sitten vaikka keinotekoisen pään sisällä on pala palalta siirrettynä nuo neuronit alkuperäisessä asetelmassaan. Missä vaiheessa ja missä päässä tuo tietoisuus sitten on? Entäs kun siirrot ovat suurin piirtein puolivälissä? Onko tietoisuus jakautunut kahtia? Onko se puoliksi alkuperäisessä päässä vai miten ihmeessä?

[Herkkis]

Kloonausta mutta siis vähän niinkun identtiset kaksoset joilla on täsmälleen samanlaiset aivot.

Voi vaan olla aika mahdoton toteuttaa.

[EuroJR]

Eipä tuon toteuttamiseen lasketa kauan menevän.

Mitä tapahtuu kun skannataan kaikkien neuronien varaukset ja tallennetaan "soppa" kovalevylle? Onko kopioitu tietoisuus uusi erillinen yksilö?

[konsta]

Eipä tuon toteuttamiseen lasketa kauan menevän.

Mitä tapahtuu kun skannataan kaikkien neuronien varaukset ja tallennetaan "soppa" kovalevylle? Onko kopioitu tietoisuus uusi erillinen yksilö?

Ensimmäiseksi tulisi mieleen softaongelma, eli tietyt mieltymykset, toimintavat ja suoritusjärjestykset - jotakin mitä kutsutaan persoonallisuudeksi, pitäisi jotenkin softana siirtää mikropiireihin. Ihmisen muisti ei myöskään ole erityisen dynaaminen, eli muisti osallistuu muuntuvana kaikkeen mitä teemme. Sitä ei voi nauhoitettuna siirtää.

Veikkaanpa, että koko hommasta ei tule mitään. Mutta, jossakin vaiheessa ihminen toki katoaa, kun riittävästi neuroneita poistetaan, siirtyy toki toiseen paikkaan, jos kytkennät pysyvät samana uudessa paikassa.

[Herkkis]

Epäilempä että masiinoilla voidaan tuota koskaan toteuttaa, biologisesti kloonatuilla/kasvatetuilla aivoilla voisi onnistuakin.

[EuroJR]

Eipä tuon toteuttamiseen lasketa kauan menevän.

Mitä tapahtuu kun skannataan kaikkien neuronien varaukset ja tallennetaan "soppa" kovalevylle? Onko kopioitu tietoisuus uusi erillinen yksilö?

Ensimmäiseksi tulisi mieleen softaongelma, eli tietyt mieltymykset, toimintavat ja suoritusjärjestykset - jotakin mitä kutsutaan persoonallisuudeksi, pitäisi jotenkin softana siirtää mikropiireihin. Ihmisen muisti ei myöskään ole erityisen dynaaminen, eli muisti osallistuu muuntuvana kaikkeen mitä teemme. Sitä ei voi nauhoitettuna siirtää.

Veikkaanpa, että koko hommasta ei tule mitään. Mutta, jossakin vaiheessa ihminen toki katoaa, kun riittävästi neuroneita poistetaan, siirtyy toki toiseen paikkaan, jos kytkennät pysyvät samana uudessa paikassa.

No unohdetaan nyt tämänhetkinen tekninen tasomme. Asiantuntijoiden mielestä esittämäni väite on tulevaisuuden totta. Onko vai ei? Se on nyt juuri ihan sivuseikka.

Eli siis eiväthän aivot, muistit, kokemukset jne. ole muuta kun neuronien sähköisiä varauksia. Eli siis jos ja KUN nämä kopioidaan "pala palalta", niin päästään tähän kysymykseeni.

Missä vaiheessa sitä siirtyy "uuteen paikkaan"? Silloin kun on puolet laitettu? Vai puolet ja yksi neuroni? Vai onko molemmissa puolikas tietoisuus, jonkinnäköinen "kehityshäiriö", joka korjaantuu? Tällöinhän olisi kysymys juuri kollektiivisesta tajunnasta.

[Herkkis]

ööö itse ajattelisin asian niin että se äly ei toimi ennenku on jotai vähintää 80% siirretty tai jotain ja se nyt riippuu ihan siitä mitä siirretään, jos jättää muistot pois mut muut siirtää nii toimiiha sitä, mut jos puuttuu joku motoriikan osa nii ei varmaan tuu mitään vai mitenkä meinasit?

[konsta]

Missä vaiheessa sitä siirtyy "uuteen paikkaan"? Silloin kun on puolet laitettu? Vai puolet ja yksi neuroni? Vai onko molemmissa puolikas tietoisuus, jonkinnäköinen "kehityshäiriö", joka korjaantuu? Tällöinhän olisi kysymys juuri kollektiivisesta tajunnasta.

Aivot koostuu osista, joilla on jokaisella oma erikoinen tehtävänsä. Eli kaikki erikoistuneet osat pitäisi saada siirrettyä ja toimimaan. Käytännössä se kai merkitsisi aivojen siirtoa kokonaisina, paloina se ei välttämättä onnistu.

Jaa, kyllä aivot, kuten muukin ihminen, on kokolailla analoginen, joilloin sen digitalisointi olisi vain kompromissi. Ihminen pystyisi tekemään ehkä kärpäsen, koska siinä "tietoisúus" voitaisiin ohittaa. Mutta näkisikö kärpänen unia?

[EuroJR]

ööö itse ajattelisin asian niin että se äly ei toimi ennenku on jotai vähintää 80% siirretty tai jotain ja se nyt riippuu ihan siitä mitä siirretään, jos jättää muistot pois mut muut siirtää nii toimiiha sitä, mut jos puuttuu joku motoriikan osa nii ei varmaan tuu mitään vai mitenkä meinasit?

Oletetaan siis, että identtinen synteettinen kopio neuronista saadaan luotua ja paikalleen asennettuna toimisi kuten alkuperäinenkin.

Otetaan vaikka sitten sekoituksen vuoksi ihan sieltä täältä randomilla neuroni kerrallaan eri kohdasta aivoa ja siirretään "istutuspäähän", ei laiteta vielä tilalle mitään. Aletaan sitten vaikka 50% siirrosta laittaa molempiin päihin puuttuvat osat mikropiireinä (jotka siis ovat reunaehtojen mukaiset). Kummassa päässä on nyt sitten alkuperäinen tietoisuus?

[EuroJR]

Missä vaiheessa sitä siirtyy "uuteen paikkaan"? Silloin kun on puolet laitettu? Vai puolet ja yksi neuroni? Vai onko molemmissa puolikas tietoisuus, jonkinnäköinen "kehityshäiriö", joka korjaantuu? Tällöinhän olisi kysymys juuri kollektiivisesta tajunnasta.

Aivot koostuu osista, joilla on jokaisella oma erikoinen tehtävänsä. Eli kaikki erikoistuneet osat pitäisi saada siirrettyä ja toimimaan. Käytännössä se kai merkitsisi aivojen siirtoa kokonaisina, paloina se ei välttämättä onnistu.

Jaa, kyllä aivot, kuten muukin ihminen, on kokolailla analoginen, joilloin sen digitalisointi olisi vain kompromissi. Ihminen pystyisi tekemään ehkä kärpäsen, koska siinä "tietoisúus" voitaisiin ohittaa. Mutta näkisikö kärpänen unia?

Jos ei sitten digitalisoida, laitetaan synteettinen samaa materialia oleva kopio. Neuroni kerrallaan. Siis lähdetään tässä teoreettisessa mallissa siitä, että ao. menetelmä olisi mahdollinen.

[Herkkis]

lol paha sanoa eihän se voi tolleen toimia, ellet sitten meinaa et ne aivot toimii mut niis ei oo muistoja, ja niistä muistojen siirroista on kyse? No sillon se on 50-50 jne

[konsta]

Olen siis sitä mieltä, että kun siirtoa on tehty 50%, homma toimii vielä kokolailla vajavaivaisesti. Eli tarvitaan lähes sata, ennen kuin voidaan väittää, että tietoisuus siirtyisi.

[Herkkis]

Mut siis, jos ne kopio-aivot on niinq ihan toimivat mut ilman muistoja tai tietoja, silleen niinq vauvan aivot, nii joo ei ihan aikuisen tavoin rupeis heti pelittään. Mut jos siihen 50% sisältyy taito puhuu jne nii eix se oo ihan toimiva paketti joka sit oppii kokoajan uutta?

[EuroJR]

Jos otetaan randomilla noita partikkeleja, "uudessa kopassa" oleva aivokokonaisuus on suurin piirtein sama kuin vanhassakin. Ja nyt täytyy muistaa, että olemma vaihe a:ssa, eli vasta jakamassa yhden pään neuronit toisen kanssa tasan. Millä perusteella alkuperäisessä olisi tietoisuus? Jos kerran puolet alkuperäisistä on jo uudessa toimivana. Ja tosiaan, nuo "pienet osat" on otettu tasapuolisesti kauttaaltaan aivoista.

[Herkkis]

No heitetään et ilman 100% ei toimi