Poika kuoli manausrituaalissa

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Tuosta akupunktiosta. Niin määrätäänhän sitä usein esim. koirillekin ja kai se niillekkin auttaa...?
(en omista koiraa niin en kovin hyvin tiedä).
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja teppo »

Kylläpä nyt aika lepsuilla perusteilla puolustellaan uskomushoitoja:

-sitä on tehty kauan
-inkkaritkin tekivät sitä
-sitä on tehty koirillekin
-joku kumminkaima oli siihen muistaakseni joskus tyytyväinen.
Clyde
Axel Foley
Viestit: 2478
Liittynyt: Su Syys 14, 2008 9:12 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Clyde »

teppo kirjoitti:Kylläpä nyt aika lepsuilla perusteilla puolustellaan uskomushoitoja:
-joku kumminkaima oli siihen muistaakseni joskus tyytyväinen.
Kumminkaimat on toki asia erikseen, mutta miten olisi omakohtaiset kokemukset ja isäni kokemukset? Hmm.. Ehkä sitten melkoisen lepsuilla perusteilla paranimme.
Nanika ga tooku matteiru to
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja teppo »

Clyde kirjoitti: Kumminkaimat on toki asia erikseen, mutta miten olisi omakohtaiset kokemukset ja isäni kokemukset? Hmm.. Ehkä sitten melkoisen lepsuilla perusteilla paranimme.
Yksittäiset paranemisanekdootit eivät oikein riitä. Tämmöisiin hoitoihin hakeudutaan tyypillisesti vaivoissa, joille on ominaista oireiden vakavuuden vaihtelu. Jos manaajalle mennään, kun migreeni on pahimmillaan, niin on väistämätöntä, että jonain ajanhetkenä sen jälkeen oireet ovat vähäisemmät. Välttämättä räyhähenkien ajamisella ulos ei ole ollut muuta kuin ajallinen yhteys asian kanssa.

Pitäisi melkein järjestää kontrolloituja koeasetelmia, joissa verrattaisiin, tuleeko luvattuja vaikutuksia vai ei. Sama tietysti koskee kaikkia interventioita, joilla pyritään vaikuttamaan ihmisten terveydentilaan, käyttäytymiseen, rikolliseen toimintaan tms. Neulat ja loitsut ovat sinänsä kivaa ajanvietettä ja intiaanit romanttisia symppiksiä, yhtä luonnon kanssa ja silleen. Mutta jos lapsi on oikeasti sairas, niin ei sitä manaajalle viedä.
mokoma
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: La Loka 24, 2009 2:29 am

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja mokoma »

Turha kai siitä sen kummemmin on väitellä, auttavatko luontaishoidot vai eivät. Ainoa merkityksellinen asia näissä on - kuten Piskooppi aiemmin jo mainitsikin - onko hoidosta haittaa. On jokaisen oma asia haluaako sitä migreeniä, liikalihavuutta tai kihtiä hoitaa reikihoidolla ja delfiiniterapialla (omasta lompakostahan se vain on pois), mutta siinä vaiheessa kun näitä tarjotaan hoidoksi esimerkiksi omalle lapselle, menee tilanne aika hälyttäväksi. Varsinkin jos siinä kulman takana ihan oikeassa lääkärissä apu olisi ollut lähellä.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

^Olin valmis sanomaan vastaan tässä asiassa, sillä pojan sairaudesta riippuen tässä päätöksessä oli tietynlaista logiikkaa; oletetaan vaikka, että kyseessä olisi ollut juuri tuo sokeritauti, mistä aiemmin puhuttiin. Lääkäri olisi kertonut pojan tarvitsevan pistoksia, mutta muuten taudille ei mitään voitaisi tehdä. Shamaani kertoo voivansa parantaa pojan ikiajoiksi. Olettaisin tämän kaiken tapahtuneen suht koht köyhällä alueella, teksteistä päätellen, joten siinä missä äiti tajusi ettei lääkkeisiin ole varaa pojan loppuelämän ajan, on shamaanin tarjoama "vapautus" saattanut kuulostaa yllättävän houkuttelevalta. Sivistystaso tuolla tapahtuma-alueella lienee heikohko ja tälläinen poppakonsteilu yhä voimissaan.

Reutersin jutun jälkeen kävi kuitenkin ilmi, että lääkäri olisi hyvinkin voinut pelastaa pojan - mutta jälleen rahaa vastaan. Näemmä sairaus on nimittäin ollut keuhkokuume. Olisivatko lääkärihoidot/matkustaminen lääkärin luo (jos sellaista ei paikallisesti ole) tulleet niin kalliiksi, että shamaanihoito ollut ainoa mahdollisuus, minkä äiti on nähnyt?

Keuhkokuume pikkulapsella (kuten myös myöhemmin aikuisiällä vanhempana, miksei hieman nuorempanakin) on kuitenkin melko ytäkkä tauti, eikä sellaista välttämättä pysty edes lääketiede aina parantamaan, jos tilanne on päässyt liian vakavaksi. Nyt kävi näin, mutta tuskin tämä kuolema saa alueen muita asukkeja menettämään uskonsa shamaanismiin ja vaihtoehtoisiin hoitoihin. Varsinkaan, kun tullaan rahakysymyksen eteen.

Edit: Mitä ihmettä tämä kohta nyt tuolla uutisessa tarkoittaa: "Suosittu venäläinen lehti Tvoi Den kertoo pojan jääneen yksin shamaanin kanssa sen jälkeen kun perhe oli hypnotisoitu. Kun vanhemmat palasivat huoneeseen, poika oli kuollut."

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Irma Lam kirjoitti:Menee asian viereen, mutta itse olisin erittäin kiinnostunut intiaanikulttuurin uskomuksista ja hoidoista ja olisin halukas niitä kokeilemaan jos vaan tilaisuus joskus tulisi.
Tässä yksi kirja, erittäin kattava mutta aika vaikeasti saatavilla
Huff R.M. &. Kline M. V. 1999. Promoting Health in Multicultural Populations. A Handbook for Practitioners. Sage Publications, London.

Lyhyesti Amerikan intiaanien uskomuksista yllämainitusta kirjasta referoituna:
Amerikan intiaanit uskovat, että sairaus on seuraus epätasapainosta ja sen aiheuttajia ovat joko luonnolliset tai yliluonnolliset voimat. Luonnolliset sairaudet tulevat onnettomuuksien tai elämäntavan kautta tai kulttuuristen tabujen ja lakien rikkomisesta. Yliluonnolliset sairaudet ovat esimerkiksi noituuden tai henkien aiheuttamia. Jotta sairastunut ihminen saavuttaisi tasapainon, joudutaan usein käyttämään yhdistelmähoitoja, esimerkiksi rukouksia, kasviperäisiä lääkkeitä, fyysistä manipulaatiota sekä erilaisia rituaaleja ja seremonioita.

Minkä vuoksi vanhat suomalaiset parannuskeinot eivät kelpaa? Tämä referaatti Sassi M-L. & Timisjärvi J. 2003. Miten lääketiede saavutti asemansa Suomessa. Lääkärilehti 58(9): 1075−1077

Suomen nykyaikainen lääketiede sai jalansijaa koko kansan keskuudessa vasta noin sata vuotta sitten. Sitä ennen uskottiin yleisesti sairauksien olevan joko ”jumalantauteja” tai ”panentatauteja”. Jumalantauteja, jotka nykytiedon mukaan olivat sydäntauteja, kulkutauteja ja kasvainsairauksia, ei voitu parantaa. Panentatauteja voitiin, sillä ne olivat pahan hengen aikaansaannoksia, joko ihmisen omien väärintekojen tai naapurin pahan tahdon aiheuttamia. Jälkimmäisiä tauteja parannettiin esimerkiksi erilaisin loitsuin ja mystisin keinoin, joita tietäjät eli erityisen voimakkaat ja kunnioitetut henkilöt harjoittivat. Myös erilaiset salvat ja yrtit olivat suosittuja. Elleivät keinot auttaneet, päädyttiin siihen, että kyseessä oli parantumaton jumalantauti.

OT:ksi menee tämäkin, mutta olisihan meillä näitä loitsuja ja rukouksia ihan omastakin takaa, miksi niitä pitäisi kaukaisista maista hakea?
CHG
Nikke Knakkertton
Viestit: 150
Liittynyt: Ma Touko 14, 2007 4:04 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja CHG »

Akupunktion taustalla oleva teoria on kyllä silkkaa sontaa energiakenttineen, että siinä mielessä kyseessä on huuhaa. Kuitenkin tietty siinä oikeastikin tehdään jotain niillä neuloilla joten saattaa sillä vaikutustakin olla päinvastoin kuin esimerkiksi pelkällä käsien heiluttelulla.

Itse asiassa Kiinassa on muistaakseni aloitettukin akupunktion oikea tutkimus, eli siis heitetään olemattomat energiat huis helvettiin ja pyritään selvittämään auttaako se akupunktio oikeasti jotain ja mihin se vaikutus oikeasti perustuu jos näin on. Muistaakseni tulokset olivat kyllä olleet aika heikkoja.

Yritän katsoa jos jaksan etsiä tarkempaa tietoa tästä.
Clyde
Axel Foley
Viestit: 2478
Liittynyt: Su Syys 14, 2008 9:12 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Clyde »

teppo kirjoitti:Jos manaajalle mennään, kun migreeni on pahimmillaan, niin on väistämätöntä, että jonain ajanhetkenä sen jälkeen oireet ovat vähäisemmät.
En tiennytkään, että puhuit nyt manaamisesta. Tietääkseni Nooruska ei kertonut koirien käyttävän manaajien palveluita vaan akupunkiota. Mitä käytetään moniin tarkoituksiin, esim. juurikin tuohon migreeniin tai vaikka lihasten ongelmiin.
Akupunktioklinikka kirjoitti:Akupunktio vaikuttaa ihmiseen monella tasoilla. Akupunktiolla voidaan hoitaa kudosten, rauhasten, nivelten ja lihasten ongelmia. Hoidolla voidaan helpottaa ja mahdollisesti parantaa kroonisia, akuutteja sekä psykosomaattisia sairauksia, psykologisia ongelmia ja "sielunelämän" kipuja.
Nanika ga tooku matteiru to
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Jep Clyde. Ainakin mitä oon jotai eläinsairaala-ohjelmia kattellu niin siellä ne lääkärit käyttää koiriin akupunktiota. Ja kyllä se musta dogeihin hyvin auttaa.
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nooruska kirjoitti: Ainakin mitä oon jotai eläinsairaala-ohjelmia kattellu...
Just. No mitäpä sitä sitten työläitä koejärjestelyjä tekemään ja vaikuttavuusarvioita laatimaan, jos asia näin on. Todellisuudessa manaus ja akupunktio eivät tuloksiltaan eroa toisistaan tai mistään muistakaan uskomushoidoista. Sattumalta juuri migreenin hoidosta akupunktiolla on olemassa suhteellisen selkeät tulokset. Migreenioireet ovat siitä mielenkiintoisia, että millä tahansa koejärjestelyllä ja testattavalla hoidolla oireet keskimäärin helpottuvat. Tämä johtuu siitä, että hoitoihin hakeudutaan oireiden ollessa pahimmillaan. Toisaalta migreeniä helpottaa usein ihan minkä tahansa huomion saaminen. Joidenkin ihmisten mieltä rauhoittaa, kun tulee tunne, että on hoitotoimenpiteen kohteena.

Maailmalla on testattu akupunktion todellista vaikutavuutta niin, että osa akupunktioon uskovista migreenipotilaista on saanut akupunktiota ja osalle on pistelty neuloja ei-meridiaanipisteisiin tai neuloja ei ole upotettu ihoon ollenkaan. Koe- ja kontrolliryhmien tyytyväisyyden suhteen ei ole ollut oleellista eroa. Koirien kannalta hyöty tulee siitä, että häslääminen ja näennäispuuhailu rauhoittavat joskus koirien omistajia...

Alkuperäisessä tapauksessa manaaja taisi olla hoitonsa vaikutusmekanismista hyvnkin perillä, mikä selittää vanhempien hypnotisoinnin. Lapsen kannalta oli tietenkin ikävää, että hän ei siitä hyötynyt.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Itse olen jonkin verran perehtynyt näihin vaihtoehtohoitoihin, siis teoriassa. Olen vakuuttunut siitä, että mitä teknisemmäksi ja tehokkaammaksi ns. virallinen terveydenhuolto muuttuu, sitä enemmän vaihtoehdot saavat kannattajia. Oma sairaalakokemukseni lähiajoilta: osastolle, lääkettä, leikkuriin, lääkettä, heräämään, lääkettä, osastolle, lääkettä, nukkumaan, läpi yön lääkettä, aamulla ylös, lääkettä, vessaan, lääkettä, laput ja reseptit käteen ja näkemiin. Kaikki tosin ystävällisesti, kliinisesti ja ammattitaitoisesti. Mutta olo oli kuin huollossa käyneellä autolla, noin kuvainnollisesti.

Jos ja kun ihminen kaipaa kuuntelua, ymmärrystä ja vaivaan paneutumista, sitä saa useammin vaihtoehtoispuolelta. Lisäksi ihmisellä on silloin suurempi autonomia hoitonsa suhteen, koska hän voi kuluttajana sen valita ja vaihtaa hoitomuotoa mielensä mukaan. Nykyajan yhteiskunnassa on vallalla auktoriteettien ja asiantuntijoiden kyseenalaistaminen, mikä joissakin tilanteissa on ihan paikallaan, joskaan se ei - kumma kyllä - tarkoita sitä että kaikki tietävät kaikesta kaiken. Vaihtoehtoispuolella on aikaa antaa erinäisille vaivoille yksityiskohtainen, ymmärrettävä ja kansantajuinen selitys syyllistämättä tupakoinnilla, ylipainolla, liikunnan puutteella jne. Puhumattakaan siitä, että esim. alkuperäiskansojen parissa lääkäreitä voidaan pelätä eikä heidän metodejaan ymmärretä (esim. kiinalainen perinnelääkintä ei hyväksy kehoon kajoamista leikkauksin). Monet toimenpiteet sitäpaitsi voivat olla kivuliaita ja epämiellyttäviä - moni hoitaa poskiontelotulehdustaan mieluummin millä tahansa muulla kuin punktioon suostumalla. Yleensä se paraneekin, ennemmin tai myöhemmin, jopa ilman antibioottia.

Monet vaivat ovat luonteeltaan sellaisia, että ne paranevat ns. itsestään tai ovat välillä kauan oireettomia. Ei sinänsä ole ihme, enemmän yhteensattuma, että esim. migreeni on kauan oireeton akupunktiohoidon jälkeen, varsinkin kun hoitoon suhtautuu luottavaisesti. Monet migreenilääkkeet aiheuttavat ikäviä sivuvaikutuksia eivätkä sovi saati tepsi kaikille.

Vaihtoehtojen ongelmina on ensinnäkin sokea luottamus niihin, toiseksi puutteellinen kuluttajansuoja ja kolmanneksi epärehellinen markkinointi. Osa vaihtoehtoväestä on oivaltanutkin nämä ja käyttää hoidoistaan mieluummin nimeä vaihtoehtoiset ja täydentävät hoitomuodot (CAM), jolloin "pehmeämpiä" hoitokeinoja käytetään virallislääketieteellisten (tämä myös vaihtoehtonimitys) lisänä. Kauppa käy, ja aina on mahdollista, että paraneminen lasketaan yrttien ym. ansioksi.

Tuosta "pahan" ajamisesta ruumiista pois on nykyäänkin hyviä esimerkkejä. Jos kuppausta ei juuri käytetäkään, niin on paastopirtelöä, suolihuuhtelua, maksanpuhdistuskuuria ym. Uskon vakaasti, että joku saa noistakin "hoidoista" hyvinkin puhdistuneen olon. Aina on kuitenkin riski, ettei rohdospurkki sisälläkään sitä mitä siinä lukee ja tästä saamme lukea silloin tällöin surullisia esimerkkejä.
Viimeksi muokannut Mariacka, Pe Heinä 16, 2010 6:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

teppo kirjoitti:
Just. No mitäpä sitä sitten työläitä koejärjestelyjä tekemään ja vaikuttavuusarvioita laatimaan, jos asia näin on. Todellisuudessa manaus ja akupunktio eivät tuloksiltaan eroa toisistaan tai mistään muistakaan uskomushoidoista. Sattumalta juuri migreenin hoidosta akupunktiolla on olemassa suhteellisen selkeät tulokset. Migreenioireet ovat siitä mielenkiintoisia, että millä tahansa koejärjestelyllä ja testattavalla hoidolla oireet keskimäärin helpottuvat. Tämä johtuu siitä, että hoitoihin hakeudutaan oireiden ollessa pahimmillaan. Toisaalta migreeniä helpottaa usein ihan minkä tahansa huomion saaminen. Joidenkin ihmisten mieltä rauhoittaa, kun tulee tunne, että on hoitotoimenpiteen kohteena.

Maailmalla on testattu akupunktion todellista vaikutavuutta niin, että osa akupunktioon uskovista migreenipotilaista on saanut akupunktiota ja osalle on pistelty neuloja ei-meridiaanipisteisiin tai neuloja ei ole upotettu ihoon ollenkaan. Koe- ja kontrolliryhmien tyytyväisyyden suhteen ei ole ollut oleellista eroa. Koirien kannalta hyöty tulee siitä, että häslääminen ja näennäispuuhailu rauhoittavat joskus koirien omistajia...

Alkuperäisessä tapauksessa manaaja taisi olla hoitonsa vaikutusmekanismista hyvnkin perillä, mikä selittää vanhempien hypnotisoinnin. Lapsen kannalta oli tietenkin ikävää, että hän ei siitä hyötynyt.
Blaa Blaa Blaa; itse kärsin pahasta migreenistä. Vaikka kuinka ei olisi tieteellistä näyttöä akupunktiosta, mutta se saisi sen helvetillisen kivun pois niin antaa pistellä vaan. :mrgreen:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Migreenin kaltaisia oireita voi aiheuttaa myös liiallinen tietokoneen näytön tuijottaminen ja kesällä jatkuva valo. Siispä: kone välillä kiinni ja ikkunaan pimennysverhot. ;)

Venäjällä vaihtoehtohoidot ovat erittäin suosittuja, kuten myös monet marginaaliuskonnot. Tämä johtuu paitsi rahasta, myös NL.n hajoamisen jälkeisestä sos., pol. Ja kult. murroksesta. Ihmiset eivät yksinkertaisesti tiedä mihin pitäisi uskoa. Ja uskovat vaikka ufoihin, kun sopiva puhuja osuu kohdalle.

Ihmiset eivät vain usko koska kuolevat, vaan myös kuolevat koska uskovat.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poika kuoli manausrituaalissa

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Mariacka kirjoitti:Jos ja kun ihminen kaipaa kuuntelua, ymmärrystä ja vaivaan paneutumista, sitä saa useammin vaihtoehtoispuolelta.
Näin varmasti on. Länsimaista lääketiedettä syytetään siitä, että hoidetaan sairauksia eikä ihmistä. Jokainen ihminen kaipaa monenlaista hoivaa ja muita ihmisiä pysyäkseen terveenä. Hieronnassa, akupunktiossa tai vaikka väriterapiassa käyminen on täysin ok. Vastaavaan vaikutukseen voi päästä myös käymällä hyvän ystävän kanssa terassilla bissellä. Punaista alan näkemään esimerkiksi silloin kuin kymmenvuotiaan lapsen diabetesta aletaan hoitamaan loitsuilla tai jos käsillä parantaja tekee mummolle parilla tonnilla sydämen ohitusleikkauksen koskematta potilaaseen.

Mokomalle: Kiitos hauskasta kirjoituksesta :lol: Delfiiniterapiaa ei kuitenkaan pidä sekoittaa ns. vaihtoehtohoitoihin. On hyvin kiehtovaa, miten autistiset lapset saattavat kommunikoida sujuvasti eläinten kanssa, vaikka ihmisten kanssa se ei onnistuisi. On monia asioita, joita ei vielä tarkasti tunneta.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Vastaa Viestiin