Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Valvoja: Moderaattorit
- OJ's Glove
- Harjunpää
- Viestit: 305
- Liittynyt: La Tammi 04, 2020 12:01 pm
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Tottakai tutkia saa niin paljon kuin sielu sietää. Tässä nyt vain on kyse Venäjän stetsonista vetämistä jutuista, joiden motiivia voi vain arvailla. Eurojackpotin voitto on todennäköisempää kuin venäläisten sotavankien ja siviilien joukkotuhoaminen kaasuttamalla.
Kerrotko ihan omin sanoin mikä meikäläisestä yhtäkkiä natsin teki? Vai onko tässä taas keissi, jossa kaikki ovat "natseja" jotka eivät näe asioita juuri niin kuin sinä?MohammedMohammed kirjoitti: ↑Su Huhti 26, 2020 5:23 pmNatsit, kansallissosialismit ja sellaiset eivät halua, että heidän toiminnassaan osoitetaan mitään virheitä ja vääryyksiä. He ovat kuin Jeesuksia, jotka kävelevät vetten päällä, mutta täysin ilman mitään meriittejä mistään.
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Kaikki oli natseja ennen kuin vasemmisto ehti väliin.
Minäkin natsina olin valmis tuhoamaan kaikki vääräuskoiset ,toisin sanoen muut kuin jehovaan uskovat. Vittu , ei kukaaan silti hirteen vaatinut toisin kuin natseja, jotka on mun frendejä.
(nyt meni niin diipiksi et älkää välittäkö)
Luonteeltani oon Natsisika ja oon ylpee siitä. Arjalainen voittaja,en mahda sille mitään.
Minäkin natsina olin valmis tuhoamaan kaikki vääräuskoiset ,toisin sanoen muut kuin jehovaan uskovat. Vittu , ei kukaaan silti hirteen vaatinut toisin kuin natseja, jotka on mun frendejä.
(nyt meni niin diipiksi et älkää välittäkö)
Luonteeltani oon Natsisika ja oon ylpee siitä. Arjalainen voittaja,en mahda sille mitään.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
^
Jehova uskoo ussnatseihin ja niin minäkin.
Voittaja on hyvä olla.
Jehova uskoo ussnatseihin ja niin minäkin.
Voittaja on hyvä olla.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Todellakin tekee,minä esimerkkinä olen voittamaton yksilö.
Minua ei esimerkiksi epäillä kansanmurhasta vaan syyllisiä osapuolia Suomen hallituksessa .(vastuullisia)
Toistan taas että asiat on syytä selvittää koska muuten oma natsitaustani kärsii.
(perinteet velvoittaa)
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Tuo "tutkimus" tulee noudattamaan vanhaa kaavaa: Kun syyllinen tiedetään, niin kyllä rikoskin keksitään.PiikkiSika kirjoitti: ↑Pe Huhti 24, 2020 11:02 amTaitaa olla paappojen kaapeissa muutakin kun pölyä? Vai miksi moinen tutkimus muutoin tunteita kuumottaisi - syyttömät lepo.
Nuo nyt "avatut" arkistot ovat olleet asiaa tutkivan Venäjän federaation tutkintakomitean käytettävissä 15.1.2011 alkaen eli perustamisestaan lähtien. Venäjän valtiojohdolta noita ei ole ikinä salattu...
Keskitysleirejä oli sodan aikana jokaisella sotaa käyvällä (ja monella puolueettomallakin) maalla. Keskitysleiri kun ei tarkoita samaa kuin natsien tuhoamisleirit, vaan myös sotavankileirit ja siviilien internointileirit ovat keskitysleirejä.
Miksikö niitä siviilejä sitten leireille kerättiin? Suomi evakuoi siviilit pois taistelujen alta toisin kuin Meuvostoliitto. Suomalaiset evakuoitiin sisemmäs Suomeen samoin kuin iso osa suomensukuisista. Loput sitten sijoitettiin internointileireihin lähemmäs rajaa.
Toki Suomi olisi voinut tehdä saman kuin Neuvostoliitto, eli jättää lapset ja vanhukset (koska muut NL oli määrännyt armeijaan, työpalveluun tai pakkotöihin leireille) ilman ruokaa omiin taloihinsa. Mutta siitä olisi noussut meteli jo heti silloin...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Ahaa! Nyt kun tiedämme, miten sellaiseen ei pidä vastata, niin selviämme kuin koiras veräjästä.
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
- WpwfLzpqM9srCxs
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 177
- Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 8:27 pm
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Lullenevat tietävänsä myös miten keskustelua ja huomiopistettä ohjataan suorastaan jääräpäisesti tiettyyn suuntaan. Siinä puuhassa vaaditaankin vahvaa hiirikättä ja perslihaksia, että jaksaa näpytellä kuin mikäkin "clickskrieg" kommendatti bunkkerissaan.
Nykyisyyttä saati tulaisuutta ei olle tuloksekasta lähteä tulkitsemaan historiankirjoituksen valossa, tai varsinkaan sen tulkintojen kautta. Jos joku pelkää historian toistavan itseään, niin kannattaa muistaa, että se historia mistä nyt puhutaan, on kovin eri asia kuin se miten ihmiset silloin aikoinaan asian kokivat ja mikä oli tilannekuva silloin. Ei voine siis olla kovinkaan reilua, siis maailmankaikkeuden näkökulmasta, ajatella, että jonkinlainen meriselitys toistuisi tai että sellaisen toistuminen muodostuisi jopa tavaksi.
On tietysti ymmärrettävää, että tällaisia pelkoja esiintyy, odotetaanhan sitä joulupukkiakin aina joka vuosi vedet kielellä, siinä missä lauantaisaunaakin ja kaikkea sitä riemua mikä siitä saattaa ehkä seurata löylyhuoneessa.
Mutta siinä arvon nimimerkki on varmasti oikeilla jäljillä, että jokainen tässäkin ajassa tahtoo saada tahtonsa läpi, ja yleensä siten, ettei kukaan huomaa, ja jos huomaakin, niin sitten se voidaan laittaa jonkun muun syyksi. Eli tarinat pitää olla aina niin, ettei ainakaan oma etupiha sen pahemmin likaannu.
Onko se sitten sitä Realpolitik vai mitä, sitä voinee kukin kotiarestissaan miettiä, ellei ole muuta tekemistä.
// Lihan kanssa ei kannata hosua //
- poikani
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 9987
- Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
- Paikkakunta: ?? ???????
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006489722.htmlIlta-Sanomat kirjoitti:New York Times kertoo Venäjän Suomi-tutkinnasta – taustalla Putinin yritys luoda venäläisille ”hybridihistoriaa”
Julkaistu: 14:36
Laajalevikkinen yhdysvaltalaislehti tapasi Juri Dmitrijevin tyttären, joka sanoo olevansa väsynyt Venäjän aloittamaan ”sirkukseen” Suomea ja hänen isäänsä vastaan.
Jekaterina Klodtin päivän piti olla niin kuin mikä tahansa muukin hänen lapsuutensa päivä. Se alkoi vaeltamalla metsässä isänsä Juri Dmitrijevin ja perheen koiran kanssa pitkin hyttysiä vilisevää metsää Venäjän Itä-Karjalassa.
Mutta tuolloin, reilut 20 vuotta sitten, amatöörihistorioitsija Dmitrijev löysi jotain, mitä oli etsinyt pitkään. Hautakuopan, jossa makasi kuolleena poliittisia vankeja. Heidät oli teloittanut Josif Stalin ja Neuvostoliiton salainen poliisi 1937-38.
Jekaterina Klodt vieraili vastikään samaisella paikalla Sandarmohin hautapaikalla yhdysvaltalaislehti New York Timesin kanssa.
Lehti kirjoittaa tuoreessa artikkelissaan Dmitrijevin karun kohtalon kautta Venäjän tutkinnasta, jonka mukaan kaikki Sandarmohin hautojen uhreista eivät olisikaan Stalinin murhauttamia, vaan osa olisi suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotilaita.
– Kaikki alkoi tältä paikalta, sanoo nyt 35-vuotias Klodt.
– Isäni työ on selvästi saanut joidenkin ihmisen olon erittäin epämukavaksi.
DMITRIJEV, 64, itse istuu parhaillaan Venäjällä tutkintavankeudessa pedofiliasta syytettynä, vaikka hänet ehdittiin vapauttaa jo kertaalleen vuoden 2018 oikeudenkäynnissä.
Dmitrijevin perhe ja hänen lähipiirinsä pitävät syytteitä täysin keksittyinä ja poliittisina. Koronaviruksen tuomien rajoitusten vuoksi Dmitrijevin uusi oikeudenkäynti on venynyt entisestään ja pelkona on nyt myös viruksen mahdollinen leviäminen vankilan sisällä.
Jekaterina Klodt sanoo NYT:lle olevansa varma isänsä syyttömyydestä katsoessaan yhtä kuoppaa, jonka Venäjän Sotahistoriallinen seura kaivoi etsiessään Sandarmohista ”suomalaisten tappamia” venäläisiä.
[jatkuu...]
Ilta-Sanomien pitkässä artikkelissa on lukuisia valokuvia, kartta ja monia linkkejä. Tehkää lehdelle palvelus ja lukekaa + katselkaa loput linkin takaa.
????? ?? ??????.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17030
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Rahastahan tässä on lopulta kyse. Suomi voisi tietysti kysyä suoraan, että paljonko?
4.5.2020 klo 20.04
"Koska te selvitätte Stalinin vainoja, niin me selvitämme kansalaistemme huonoa kohtelua itä-Karjalassa".
Silloin aikoinaan, 1960- ja 1970-luvuilla, valtiovierailujen yhteydessä aina korostettiin maittemme välisiä hyviä suhteita. Sanahelinäähän nuo lauseet olivat, mutta kunhan jotain piti sanoa kun maljoja nosteltiin. Ja perseitä nuoleskeltiin. Puhuakseni vertauskuvallisesti.
- Hyvä suhde sellaisen kanssa, joka aloittaa sodan, vaatii korvauksia, vie maat ja mannut, vakoilee härskisti, lähettää valekansalaisia, passittaa omia muukalaisiaan rajalle turvapaikkaa hakemaan, vie vahingossa rajan ylittäneitä vuosikausiksi vankilaan jne...
YLESuomi selvensi Venäjälle Itä-Karjalan miehitysajan tutkimustilannetta – kansanmurhaa koskeva rikostutkinta jatkuu
Venäläishistorioitsijoita saapuu Suomeen tutkimaan Itä-Karjalaa koskevaa arkistomateriaalia.
Suomen kansallisarkisto on selvittänyt venäläisille historiantutkijoille, että suomalaisten toimintaa miehityssä Itä-Karjalassa vuosina 1941–1944 on tutkittu laajasti.
Kansallisarkisto ja Venäjän historiallinen seura kävivät aiheesta videoneuvottelun viime viikolla.
Myös Kansallisarkiston pääjohtajan Jussi Nuortevan kirjoitus Helsingin Sanomissa 28. huhtikuuta on käännetty venäjäksi, ja se on Nuortevan mukaan levinnyt venäläisten historiantutkijoiden tietoon.
Nuorteva kirjoitti, että Suomi käsitteli oikeudellisesti Itä-Karjalan leirien epäkohdat heti jatkosodan jälkeen.
– Heille on nyt hahmottunut kuva siitä, miten sotilashallinnon toimintaa on Suomessa tutkittu ja miten oikeudenkäyntejä heti sodan jälkeen toteutettiin välirauhansopimuksen 13. artiklan mukaisesti. Tilanne on siltä osin rauhoittunut, Nuorteva sanoo puhelinhaastattelussa.
Nuortevan mukaan Venäjän historiallinen seura lähettää Suomeen tutkijoita tutustumaan täällä olevaan arkistomateriaaliin "heti kun koronatilanne sen sallii".
Yhteistä tiedonvaihto suomalaisten miehityksestä Itä-Karjalassa on Nuortevan mukaan tarkoitus käsitellä myös ensi lokakuussa Lahdessa järjestettävässä Kulttuurifoorumissa, jonne odotetaan venäläisedustusta.
FSB:n julkaisema arkistomateriaali tuttua
Yle ja moni muu suomalaismedia uutisoi kaksi viikkoa sitten, että Venäjän federaation tutkimuskomitea on aloittanut rikostutkinnan suomalaisten toimista miehitetyssä Itä-Karjalassa sodan aikana vuosina 1941-1944. Tutkinta koskee mahdollista kansanmurhaa.
Rikostutkinta käynnistyi sen jälkeen, kun Venäjän turvallisuuspalvelu FSB oli julkaissut tapahtumia käsitteleviä arkistolähteitä.
Nuortevan mukaan pääosa FSB:n julkaisemista arkistolähteistä on samaa materiaalia, jota käytettiin Suomessa sodan jälkeen järjestettyjen sotarikosoikeudenkäyntien todistusmateriaalina.
Venäläisen kenraalimajuri Gennadi Kuprijanovin johtama komissio järjesti heti sodan päätyttyä miehitysalueella kuulemisia ja toimitti niiden perusteella yli 2 400 sivua todistusaineistoa.
FSB:n aineistoja on avattu jo vuodesta 1996 lähtien ja tämä on Nuortevan mukaan ollut suomalaisten tiedossa.
Nuortevan mukaan aineiston todistusvoima oli heikko, sillä monet todistukset perustuivat kuulopuheisiin. Suomalaisarkistoja venäläistutkijat eivät ole käyttäneet.
Venäläismediassa on nostettu esiin muun muassa väitteitä kaasukammioista ja elävältä hautaamisista. Nuortevan mukaan väitteet ovat absurdeja.
"Mitään tällaista ei tullut esiin liittoutuneiden valvontakomission selvityksissä, ei liioin suomalaisissa arkistolähteissä, muistelmissa tai Itä-Karjalan miehityksestä tehdyissä monissa tutkimuksissa", Nuorteva kirjoitti Helsingin Sanomissa 28. huhtikuuta.
Nuorteva myös huomautti, että yleisen oikeuskäytännön mukaan ihmistä ei voi kahta kertaa tuomita samasta rikoksesta. Itä-Karjalan miehitysalueen rikoksista tuomittiin kaikkiaan 14 suomalaista.
Nuortevan mukaan neuvottelut Venäjän historiallisen seuran kanssa eivät kuitenkaan vaikuta rikosprosessiin, vaan se "elää omaa elämäänsä".
Suomi yrittää selvittää Stalinin vainot
Venäläisten kiinnostus Itä-Karjalan sodan aikaisiin tapahtumiin liittyy tänä vuonna vietettävään toisen maailmansodan päättymisen 75-vuotisjuhlaan. Venäjällä sodan päättymispäivä 8. toukokuuta on merkittävä kansallinen juhlapäivä.
Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva muistuttaa, että Itä-Karjalan tutkimushanke on vain yksi kaikkiaan 22 miehitysalueita koskevasta tutkimushankeesta. Kaikki ne liittyvät natsi-Saksan ja sen liittolaismaiden toimintaan Neuvostoliitossa.
Kansallisarkistolla itsellään on viritteillä tutkimushanke Venäjälle. Tavoitteena on selvittää, mitä Neuvostoliitossa asuneille suomalaisille tapahtui vuoden 1917 vallankumouksen jälkeen, etenkin niin sanotuissa Stalinin vainoissa 1930-luvulla.
Pääjohtaja Jussi Nuorteva uskoo, ettei Itä-Karjalaa koskeva rikosprosessi vaikuta tuohon tutkimushankkeeseen.
Nuortevan mukaan Kansallisarkisto antaa Valtioneuvoston kanslialle toukokuun loppuun mennessä tarkennetun suunnitelman tutkimushankkeesta.
Valtioneuvoston kanslia päättää tutkimushankkeen mahdollisesta rahoituksesta kesän aikana.
4.5.2020 klo 20.04
"Koska te selvitätte Stalinin vainoja, niin me selvitämme kansalaistemme huonoa kohtelua itä-Karjalassa".
Silloin aikoinaan, 1960- ja 1970-luvuilla, valtiovierailujen yhteydessä aina korostettiin maittemme välisiä hyviä suhteita. Sanahelinäähän nuo lauseet olivat, mutta kunhan jotain piti sanoa kun maljoja nosteltiin. Ja perseitä nuoleskeltiin. Puhuakseni vertauskuvallisesti.
- Hyvä suhde sellaisen kanssa, joka aloittaa sodan, vaatii korvauksia, vie maat ja mannut, vakoilee härskisti, lähettää valekansalaisia, passittaa omia muukalaisiaan rajalle turvapaikkaa hakemaan, vie vahingossa rajan ylittäneitä vuosikausiksi vankilaan jne...
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Varmaan vois laittaa jonkun hinnan per kaasutettu ja ehkä sitten jokaisesta elävälle haudatulle isompi hinta. Siitä sitten saadaan sopiva summa maksettavaksi.Doctor Lecter kirjoitti: ↑Ti Touko 05, 2020 12:19 pmRahastahan tässä on lopulta kyse. Suomi voisi tietysti kysyä suoraan, että paljonko?
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Hyvä että tutkitaan niin ei jää epäselvyyksiä
Tämä hieman ihmetyttää jos materiaali mistä tässä nyt puhutaan on vasta tuotu julkisuuteen. Tiedä nyt sitten näistä, kuha ihmettelen vaanNuortevan mukaan pääosa FSB:n julkaisemista arkistolähteistä on samaa materiaalia, jota käytettiin Suomessa sodan jälkeen järjestettyjen sotarikosoikeudenkäyntien todistusmateriaalina.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa
Onneksi meidän suomalaisten ei tarvitse ihmetellä ja toivoa jotakin ihmeellistä uutta tulkintaa, joka kääntäisikin ruman kauniiksi ja kauniin rumaksi.
Esimerkkinä, Stalinin Neuvostoliitto valehteli kaikessa propagandassaan silmät päästään, mutta edes he eivät puheent kaasukammioista aikanaan. Miten todennäköistä siis on, että nämä Sikakoiran fantasioimat kaasukammiot olisivat olleet edes lähellä totuutta? Aika ai Kerenski, turhat haaveesi, Suomi on jo vapaa maa Puten vallasta.