Hypnoosi

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
_____
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 1:40 pm

Viesti Kirjoittaja _____ »

awa kirjoitti:Tuo tyyli hieman kyllästyttää.
On se vähän jankkaavaa tyyliä joo ja luettavuudeltaankin voisi olla hieman parempi. Sanotaanko vaikka näin ulkopuolisen silmin, että hieman siistimmällä asemoinnilla, rohkeammilla kielikuvien käytöllä ja ehkä jopa hieman tiivistettynä voisi saada aika informatiivistakin viestiä tulemaan. Hyvä kuitenkin että kirjoittaa ja tokihan sitä kirjoittaa niin kauan kun on juttukavereita. Sitten kun joutuu itsensä kanssa keskustelemaan, aletaan olla siinä mauttomuuden rajoilla. Tämä siis omana vaatimattomana mielipiteenä, sikäli kun tämä mikään mielipidekysely onkaan.

Mulla oli muuten joku helvetin fiksu pointtikin ihan aiheeseen liittyen, mutta jostain kumman syystä näin krapulaisella ei pysy mietteet ihan aisoissa tuolla pääkopassa. No, samapa tuolle, eihän se niin tarkkaa mitä näppäimistöltään tänne levittelee. Aiheessa pysyminen on kuitenkin tärkeää, kuten moni tarkkaavainen oman elämänsä palstapoliisi on aina meitä opastanut, joten ihmetellään vaikka ääneen taskukellon yleisyyttä hypnotisoinnin välineenä Aku Ankoissa. Jännä juttu todellakin.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Aiheena hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti::? Tuohon on mahdoton vastata. Itse kukin voi väittää yhtä ja toista. Pitäisi hankkia puolueeton tuomari, joka tenttaisi kumpaakin osapuolta ja muodostaisi käsityksen henkilön tiedoista ja taidoista. Vasta sitten hän julistaisi voittajan. Ei nyrkkeilyottelussakaan toinen ottelijoista määrää itseään voittajaksi, vaan siihen tehtävään tarvitaan pätevä tuomari. :?

Ei ole takeita, että kirjoittajan oma ilmoitus on paikkansa pitävä! 8)

Eikö asia ole näin? 8)
Eli kykysi arvioida ja tarkistaa lähteiden luotettavuus on puutteellinen.

Kumma kyllä, olen tätä aina epäillytkin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti: ........
Eli kykysi arvioida ja tarkistaa lähteiden luotettavuus on puutteellinen.

Kumma kyllä, olen tätä aina epäillytkin. ..........
Minä taas olen aina epäillyt, että Mariackan looginen ajattelukyky on puutteellinen ja tämä Mariackan kirjoitus viittaakin siihen. Tosin se on astetta parempi kuin awalla. 8)

Tämä lainaamani Hannu Lauerman artikkeli julkaistu TIEDE-lehdessä 6/2002. Se näyttää kirjoitetun 30.11.1999. Se on siellä sellaisenaan ja sanasta sanaan kokonaisena - ainakin näin voidaan olettaa. Teksti vaikuttaa pätevältä näin harrastelijan korvaankin. Joistakin asioista voi tietysti olla eri mieltä. (Varsinkin kun ajattelee sitä Italialaista kauppojen kassojen tyhjentäjää, joka hypnotisoi kassaneidit ja ottaa rahat. :D ) Tässä tuo koko kirjoitus:

___________________________________________________________

Hypnoosista tuli lääkärin ja poliisin työkalu (30.11.1999)



TEKSTI:Hannu Lauerma



Hypnoosi oli pitkään huonossa huudossa, mutta nykyään sitä
pidetään pätevänä hoitona, josta hyötyvät erityisesti kipu-, pelko- ja astmapotilaat.
Hypnoosi voi myös auttaa rikoksen todistajaa muistamaan enemmän.

Julkaistu Tiede-lehdessä 6/2002




Hypnoosi tuo monelle mieleen taskukelloa heiluttavan herrasmiehen, joka saattelee potilaansa transsiin unettavalla puheella. Joku taas muistaa takavuosien tv-taikurin, jonka kerrottiin saavan studioyleisön tekemään temppuja jopa vastoin omaa tahtoaan.

Käsitykset eivät anna oikeaa kuvaa hypnoosista. Kyky vaipua sopivissa oloissa syvään rentoutuneisuuden tilaan on terveelle ihmiselle luontainen, ja arki tarjoaa roppakaupalla tilaisuuksia. Mielen voi rauhoittaa tunnelmallinen elokuvamusiikki, hyvä kirja, leppeä kesämaisema tai pilkkiavantoon tuijottaminen. Näistä hypnoosi eroaa vain siinä, että hypnoosissa terapeutti ja potilas yhdessä päämäärähakuisesti ja ammatillisesti keskittävät potilaan huomion tiettyihin seikkoihin.



Ei unessa vaan transsissa valveilla

Toisin kuin usein ajatellaan hypnoosi ei ole unta. Kokemuksellisesti se voi muistuttaa unen rajamailla olemista, mutta aivosähkökäyrä on samanlainen kuin valveessa. Itse kokemus ei ole pelottava eikä välttämättä edes erityisen jännittävä.

Tyypillinen hypnoosihoitoistunto alkaa valmistelevalla keskustelulla. Kun ilmapiiri on otollinen ja yhteiset tavoitteet ovat selvillä, lääkäri tai muu hypnoosin hallitseva terveydenhuollon ammattilainen pyytää potilasta esimerkiksi hengittämään syvään, tuijottamaan kynänsä kärkeä ja eläytymään siihen, mitä kuulee. Useiden mieleenjohdatusten eli suggestioiden jälkeen ihminen menee transsiin. Sen aikana kehittyvät mielikuvat, jotka ovat hypnoosihoidon ydin.



9 väärää luuloa



Väite 1: Kuka tahansa on hypnotisoita-vissa.

Totuus: Kaikki eivät ole, ja vain pieni osa menee syvään transsiin. Hypnotisoituminen vaatii yleensä vapaaehtoisuutta. Kielteinen suhtautuminen haittaa asiaa.



Väite 2: Herkkäuskoisia on tavallista helpompi hypnotisoida.

Totuus: Persoonallisuus ei vaikuta alttiuteen. Olennaista on halukkuus.



Väite 3: Hypnoosi on vaarallista.

Totuus: Se on useimmiten hyvin vaaratonta. Sitä, kuten suggestiivisia menetelmiä yleensä, voidaan kuitenkin käyttää myös ihmisten manipulointiin ja muihin eettisesti kyseenalaisiin tarkoituksiin.


Väite 4: Hypnoosi ja uni ovat sama asia.

Totuus: Eivät ole. Hypnotisoitu on valveilla, vaikka ulkopuoliset äänet tai mielikuvat eivät juuri häiritse. Kokemuksena hypnoosin syvä rentoutuminen voi kuitenkin muistuttaa unta.



Väite 5: Ihminen unohtaa, mitä hänelle tapahtui hypnoosin aikana.

Totuus: Hypnoosin aikaiset tapahtumat katoavat muistista hyvin harvoin.



Väite 6: Hypnotisoidulta katoaa puhe-kyky.

Totuus: Syvässä transsissa puhe saattaa olla hidasta ja epäselvää. Siksi joskus on parempi viestiä ennalta sovituin käsimerkein. Yleensä keskus-teleminen on kuitenkin mahdollista.



Väite 7: Hypnotisoija voi pakottaa ihmisen tekoihin, joihin tämä ei muuten ryhtyisi.

Totuus: Hypnotisoitu kykenee täysin sanomaan ei tai keskeyttämään istunnon.


Väite 8: Hypnoosiin voi jäädä.

Totuus: Hypnotisoitu havahtuu väistämättä viimeistään silloin, kun hänen rakkonsa täyttyy.


Väite 9: Hypnotisoitu muistaa valokuvamaisen tarkasti menneet tapahtumat.

Totuus: Menneet tapahtumat, kuvitelmat, pelot ja toiveet saattavat sekoittua.


Tutkimus on kirkastanut maineen

Hypnoosi on ilmiönä ikivanha. Ihmisen perustaipumusta reagoida suggestioihin käytettiin jo samanistisissa kulttuureissa 40 000 vuotta sitten. Myös uskonnollisten kertomusten maininnat rampojen ihmeparanemisesta ja veden muuttumisesta viiniksi muistuttavat suuresti ilmiöitä, joita saadaan aikaan hypnoosissa.

Tieteellisen pohjan epävarmuus ja alalla vaikuttaneet maallikot, ns. lavahypnotisoijat, pitivät kuitenkin hypnoosin syrjässä länsimaisen lääketieteen valtavirrasta. Nykyään monissa maissa hypnoosia saavat harjoittaa vain terveydenhuollon ammattilaiset. Suomessa sitä kuitenkin voi edelleen markkinoida kuka hyvänsä.

Kyseenalainen maine on kirkastunut parempien tutkimusmenetelmien ja hyvien hoitotulosten ansiosta. Erityisesti aivotoiminnan kuvausmenetelmät ovat avanneet mahdollisuuden tarkastella ihmisen mieltä uusilta suunnilta. Tutkijoiden avuksi on tullut mm. positroniemissiotomografia, PET-kuvaus, jolla voidaan jäljittää esimerkiksi hermovälittäjäaineiden liikkeitä ja verenkiertoa.



Aivojen toiminta muuttuu

Epäilijät ovat väittäneet, että hypnoosi on ”vain” mielikuvituksen tuotetta. Tätä se onkin, mutta juuri hypnoottiseen rentoutumiseen liittyvä eläytyminen aiheuttaa huomattavia muutoksia aivojen toimintaan, kuten aistimuksiin. Tila poikkeaa selvästi pelkästä intensiivisestä kuvittelusta.

Kuvauksilla on osoitettu, että hypnoosissa aivot tavallaan huijataan uskomaan kaiken olevan niin kuin sanotaan. Kun hypnoosiin vaipuneelle ihmiselle esimerkiksi näytetään mustavalkoista valokuvaa ja väitetään sitä värilliseksi, molempien aivopuoliskojen värinäköalueet aktivoituvat. Pelkkä värien näkemisen kuvittelu saa aikaan muutoksia vain oikeassa aivopuoliskossa. Kuuloärsykkeiden käsittelyn taas tiedetään muuttuvan jo aivorungossa, ei vasta korkeammilla kuuloalueilla aivokuoressa.

Hypnotisoitu ihminen kykeneekin uppoutumaan käsiteltävään tilanteeseen ja sulkemaan ulkoiset ärsykkeet pois tajunnastaan.


Kivut katoavat, pelot helpottavat

Hypnoosihoidon tehoa on tutkittu vertailemalla sitä muihin hoitoihin. Useissa sairauksissa se toimii siinä missä muukin tehokkaaksi todettu lääketieteellinen hoito. Hypnoosi tepsii mm. synnytyskipuihin ja syövän ja muiden pitkäaikaissairauksien aiheuttamiin särkyihin. Vaikutus on parhaimmillaan morfiinia voimakkaampi.

Koska mielikuvat vaikuttavat voimakkaasti tahdosta riippumattomiin elintoimintoihin, kuten paksusuolen liikkeisiin, hypnoosi saattaa lievittää toiminnallisia vatsavaivoja. Niin ikään se voi auttaa unettomuuteen ja unissakävelyyn.

Hypnoosista ovat saaneet helpotusta monet astmaatikot ja ihotautipotilaat, ja sillä on hoidettu menestyksellisesti lento-, synnytys- ja hammaslääkäripelkoa. Erityisen hyvin hypnoosi sopii yliherkkään nielurefleksiin, ns. yökkäykseen, joka hankaloittaa esimerkiksi hampaan paikkaamista. Hypnoosi voi parantaa myös psykoterapian tehoa.


Läskiin ja tupakkaan toiset konstit

Hypnoosi-istunnoista ei toistaiseksi ole tutkimuksin osoitettu olevan hyötyä niille, jotka haluavat päästä eroon liikakiloista, tupakasta, alkoholista tai huumeista, vaikka jotkut kokevatkin niistä hyötyneensä. Tupakoitsijoille ja laihduttajille voikin suositella hypnoosia edullisempaa suggerointia: keskinäistä vedonlyöntiä. Ainakin rahat säästyvät terveelliseen kasvisruokaan tai kiistatta tehokkaaseen nikotiininkorvaushoitoon.

Myös silloin, kun pulmana ovat toistuvat päänsärkykohtaukset, yksinkertaiset rentoutustekniikat saattavat olla hypnoosia käytännöllisempi ratkaisu.

Hypnoosi ei saa koskaan olla lääkärin ainoa hoitovaihtoehto. Siihen ei pidä turvautua, mikäli parempia hoitoja on tarjolla. Vaarallisinta on hoitaa todellisuudentajunsa menettänyttä, vainoharhaisuuteen taipuvaista tai syvästi masentunutta potilasta, joka kokee, että hypnoosi on hänen viimeinen mahdollisuutensa.



Vaikutusmekanismi epäselvä

Ihmisen reaktiot suggestioihin ja suggeroinnin aiheuttamat aivotoiminnan ja aistimusten muutokset ovat hypnoosihoitojen perusta. Tarkka vaikutusmekanismi on kuitenkin epäselvä.

Parhaiten tunnetaan hypnoosin kyky lievittää kipua. PET-kuvat osoittavat, että suggestiot vaimentavat kipuaistimuksiin osallistuvien aivokuoren alueiden toimintaa. Neurofysiologiset tutkimukset taas paljastavat, että muutoksia tapahtuu myös selkäytimessä.

Hypnoosin lievittävä vaikutus astmaan ja joihinkin ihotauteihin on liitetty immuunijärjestelmän muutoksiin, mutta vakuuttava tieteellinen näyttö puuttuu.

Hoidon koettu teho voi lopulta johtua monista syistä. Osan ”paranemisista” selittävät hypnoosin jälkeinen hetkellinen hyvänolontunne, sairauksien luontainen paranemistaipumus ja aaltoileva taudinkulku.



Syntyy muistoja ja valemuistoja

Hypnoosilla voidaan parantaa muistisuorituksia, esimerkiksi houkutella esiin menneitä tapahtumia. Vaarana ovat kuitenkin hyvin todentuntuiset valemuistot.

Ihmisen muisti ei toimi videonauhurin tapaan. Muistikuvat eivät ole muuttumattomia tallenteita. Meillä on luontainen taipumus paikata muistin aukkoja ja huomaamattamme sekoittaa joukkoon toiveita ja myöhempiä havaintoja.

Hypnoosi voimistaa muistikuvien värittymistä. Lopulta ihminen itsekään ei tiedä, mikä on totta, vaan uskoo valemuistoihinsa.

Tämä hankaloittaa hypnoosin hyödyntämistä rikostutkinnassa, jossa kaivattaisiin yksityiskohtaisia silminnäkijähavaintoja. Todistajanlausunnoilla tehdyissä kokeissa asiantuntijat eivät ole kyenneet erottamaan, mikä lausunnoissa on totta, mikä tahallista valehtelua, muistiaukkojen täytettä tai hypnoosissa syntyneitä valemuistoja.



Poliisi hyödyntää johtolankoina

Valheellisten muistikuvien takia poliisi käyttää hypnoosia lähinnä esitutkinnassa, puolueettomiksi arvioitujen todistajien ollessa siihen halukkaita. Esimerkiksi murhaajan jäljille voidaan päästä, jos satunnainen silminnäkijä pystyy palauttamaan mieleensä ohi ajaneen auton rekisterinumeron. Hypnoosissa syntyneet muistikuvat eivät kuitenkaan kelpaa itsenäisiksi todisteiksi vaan ainoastaan johtolangoiksi riippumattomien todisteiden hankkimiseen.

Asianosaiselta, esimerkiksi epäillyltä, hypnoosissa saadut lausunnot ovat erityisen alttiita valemuistoille. Ne eivät kelpaa todisteeksi syyttömyydestä tai syyllisyydestä. Joskus sitkeät valemuistot saattavat suuresti haitata paitsi tapahtumien oikeudellista selvittelyä myös epäillyn myöhempää sopeutumista yhteiskuntaan.

---------------------------------------------------------------

Hannu Lauerma on psykiatrian erikoislääkäri, lääketieteen tohtori ja psykoterapeutti, jolla on unilääketieteen erityispätevyys. Hän työskentelee Vankimielisairaalan ylilääkärinä, dosenttina Turun yliopistossa ja sivutoimisena yksityislääkärinä. Hän on Tieteellinen hypnoosi ry:n varapuheenjohtaja.


___________________________________________________________
"Suurin suomalainen tiedelehti" TIEDE.fi

http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=315
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

_____ kirjoitti:
awa kirjoitti:Tuo tyyli hieman kyllästyttää.
...... sikäli kun tämä mikään mielipidekysely onkaan.

Mulla oli muuten joku helvetin fiksu pointtikin ihan aiheeseen liittyen, mutta jostain kumman syystä näin krapulaisella ei pysy mietteet ihan aisoissa tuolla pääkopassa. No, samapa tuolle, eihän se niin tarkkaa mitä näppäimistöltään tänne levittelee. Aiheessa pysyminen on kuitenkin tärkeää .........
Ei ole mielipidekysely! Ja "aiheessa pysyminen on kuitenkin toivottavaa". Olisiko kirjoittajalle krapula hyvinkin yleinen olotila? :P Kysyn vain. :D

Itse asiassa ei tuo minua niin kovin häiritsekään. Toisen kirjoitustyyliä on helppo arvostella. Kyllä kirjoittajalla ajatus juoksee ja äidinkieli on hallinnassa, mutta saattaa se krapula vaivata? Että "Helvetin fiksu pointti!", kun vain tulis mieleen.

Kun se "helvetin fiksu pointti" tulee mieleen, niin kirjoita tänne, niin me muutkin pääsemme siitä osallisiksi. Voi kirjoittaa muutenkin. Sana on vapaa.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti:
Mariacka kirjoitti: ........
Eli kykysi arvioida ja tarkistaa lähteiden luotettavuus on puutteellinen.

Kumma kyllä, olen tätä aina epäillytkin. ..........
Minä taas olen aina epäillyt, että Mariackan looginen ajattelukyky on puutteellinen ja tämä Mariackan kirjoitus viittaakin siihen. Tosin se on astetta parempi kuin awalla. 8)

Tämä lainaamani Hannu Lauerman artikkeli julkaistu TIEDE-lehdessä 6/2002. Se näyttää kirjoitetun 30.11.1999. Se on siellä sellaisenaan ja sanasta sanaan kokonaisena - ainakin näin voidaan olettaa. Teksti vaikuttaa pätevältä näin harrastelijan korvaankin. Joistakin asioista voi tietysti olla eri mieltä. (Varsinkin kun ajattelee sitä Italialaista kauppojen kassojen tyhjentäjää, joka hypnotisoi kassaneidit ja ottaa rahat. :D )
Millä tavoin kuvittelet tuon kenen tahansa luettavissa olevan copypastauksesi lisäävän omaa luotettavuuttasi? Oletko jo päättänyt, uskotko poliisin "enemmän-kuin-se-haluaa-myöntääkään" käyttämään rikosselvittäjä-hypnologi-suggestoterapeutti-henkinen valmentaja Pasi Koivuseen vai nyt yllättäen "hengenheimolaiseksi" muodostuneeseen psykiatri Hannu Lauermaan näissä hypnoosiasioissa? Vähänkin kirjallisuuteen perehtymällä huomaa näiden henkilöiden ajattelun oleelliset ja perustavaa laatua olevat erot.

Lauerma haluaa pitää hypnoosin ainoastaan laillistettujen, valvottujen ja eettisesti korkeatasoisten ammattilaisten käsissä juuri siitä syystä, ettei rikollista tai muuten epäeettistä toimintaa esiintyisi. Tosin en usko tuossa median värittämässä italialaisen tapauksessakaan muuhun kuin tehokkaaseen suggestioon ja manipulaatioon niille herkkien ihmisten hyväksikäytössä.

Otan mielelläni vastaan palautetta oman logiikkani puutteista. Mutta vasta sitten kun vastaat kahteen ensimmäiseen kysymykseen.

Ja edelleenkin kuulisin mielelläni perustelusi aiemmille väitteillesi, joiden mukaan hypnoosissa ei voisi valehdella tai että hypnoosissa oleminen/olemattomuus olisi aukottomasti todistettavissa.
_____
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 1:40 pm

Viesti Kirjoittaja _____ »

Sariola kirjoitti:Ei ole mielipidekysely! Ja "aiheessa pysyminen on kuitenkin toivottavaa". Olisiko kirjoittajalle krapula hyvinkin yleinen olotila? :P Kysyn vain. :D

Itse asiassa ei tuo minua niin kovin häiritsekään. Toisen kirjoitustyyliä on helppo arvostella. Kyllä kirjoittajalla ajatus juoksee ja äidinkieli on hallinnassa, mutta saattaa se krapula vaivata? Että "Helvetin fiksu pointti!", kun vain tulis mieleen.

Kun se "helvetin fiksu pointti" tulee mieleen, niin kirjoita tänne, niin me muutkin pääsemme siitä osallisiksi. Voi kirjoittaa muutenkin. Sana on vapaa.
Onhan tuo nykyisin vähän liiankin tutuksi tullut olotila, mutta onneksi se siirtyy sillä millä on tullutkin.

Niin ja tarkoitukseni ei ollut olla mitenkään loukkaava tai muuten kirjoitusten arvostelija sanan varsinaisessa merkityksessä, kunhan lämpimikseni lätisin jotain. Hyvä että kirjoitat ja kirjoita miten haluat, ei sen niin väliä. :) Se offtopicista tältä erää.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti: .......
Otan mielelläni vastaan palautetta oman logiikkani puutteista. Mutta vasta sitten kun vastaat kahteen ensimmäiseen kysymykseen. .......

Ja edelleenkin kuulisin mielelläni perustelusi aiemmille väitteillesi, joiden mukaan hypnoosissa ei voisi valehdella tai että hypnoosissa oleminen/olemattomuus olisi aukottomasti todistettavissa. .....
------------------------------------------------------------------------------------

En ole edes ajatellut asiaa siltä kannalta, että esittämäni lainaukset lisäisivät omaa luotettavuuttani. Lisäksi en ole edes pohtinut erityisemmin Lauerman ja Koivusen näkemyksien eroja. Olen kyllä huomannut sen eron, että Koivunen uskoo, että hypnotisoitu ei pysty "huijaamaan" hypnotisoijaa, kun taas Lauerma uskoo, että pystyy. En ole edes ottanut jyrkkää kantaa siihen kumpi on oikeassa. Hypnoositilanne yleisesti perustuu siihen, että hypnotisoitu luottaa täysin hypnotisoijaan. Tarkemmin ajatellen uskon, että Koivunen on lähempänä totuutta tässä asiassa. Potilas ei juuri pysty huijaamaan hypnotisoijaa, ainakin se on huomattavan vaikeaa, mutta hypnotisoija kyllä pystyy helposti huijaamaan hypnotisoitua, ja saa hänet tuntemaan melkein mitä tahansa, ja uskomaan melkein mihin tahansa. Totuus lienee tämän suuntainen.

Tuo Lauerman artikkeli osoitti ainakin minulle, että hänen näkymyksensä hypnoosista on hyvin lähellä omaa näkemystäni. Tuossa yhdessä asiassa olen Koivusen kanssa suunnilleen samaa mieltä. Kärjistäen ja pelkistäen voisi sanoa, että "hypnotisoija huijaa hypnotisoitua", eikä päinvastoin. Siinä Koivunen on mielestäni oikeassa.

Tämä keskustelu on myös osoittanut, että Mariacka ei ole hypnoosin asiantuntija, vaikka hän tekeytyy sellaiseksi. Mielestäni tuollainen on ruma temppu. Ei pidä näytellä asiantuntijaa, jos ja kun ei ole mikään asiantuntija. Itse olen tunnustanut, että olen lueskellut asiaan liittyviä kirjallisuutta ja kirjoituksia, ja olen kiinnostunut asiasta olematta itse mikään asiantuntija. Tuo Lauerman artikkeli TIEDE-lehdessä kertoi paljon paremmin hänen käsityksistään hypnoosista, kuin hänen lausuntonsa Espoon käräjäoikeudessa. Näyttää siltä, että oikeudessa nämä asiantuntijatkin tanssivat vähän sen pillin mukaan, kenen puolella he ovat todistamassa. Tulee mieleen sanonta, "kenen leipää syöt sen lauluja laulat".

Erityisesti minua viehätti tämä seuraava Lauerman artikkelin kohta, josta ilmenee, että ollaan tekemisissä sellaisen voiman kanssa, joka on osaksi tuntematon:



Vaikutusmekanismi epäselvä


Ihmisen reaktiot suggestioihin ja suggeroinnin aiheuttamat aivotoiminnan ja aistimusten muutokset ovat hypnoosihoitojen perusta. Tarkka vaikutusmekanismi on kuitenkin epäselvä.

Parhaiten tunnetaan hypnoosin kyky lievittää kipua. PET-kuvat osoittavat, että suggestiot vaimentavat kipuaistimuksiin osallistuvien aivokuoren alueiden toimintaa. Neurofysiologiset tutkimukset taas paljastavat, että muutoksia tapahtuu myös selkäytimessä.

Hypnoosin lievittävä vaikutus astmaan ja joihinkin ihotauteihin on liitetty immuunijärjestelmän muutoksiin, mutta vakuuttava tieteellinen näyttö puuttuu. ..... ..... .....
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti:Tämä keskustelu on myös osoittanut, että Mariacka ei ole hypnoosin asiantuntija, vaikka hän tekeytyy sellaiseksi. Mielestäni tuollainen on ruma temppu. Ei pidä näytellä asiantuntijaa, jos ja kun ei ole mikään asiantuntija.
Missähän olen näin väittänyt? Itse aloitit sättimällä minua yksisilmäiseksi jokunen sivu takaperin. Hyvin pian sait kuitenkin itse lukea, että kaikki väitteeni ovat tarkistettavissa Lauerman kirjoituksista - omikseni en niitä ole koskaan väittänyt. Itse sen sijaan moderoit hätäpäissäsi aiempia kirjoituksiasi Lauermaa lainaillen lieventääksesi pahimpia tietämättömyydessä mokailujasi. Se ei ole minusta rumaa vaan säälittävää.

Edelleen: missä näyttö niille väitteillesi, että NG on aivan varmasti ollut hypnoosissa ja tuskin siellä valehdellutkaan?
Sariola kirjoitti:En ole edes ajatellut asiaa siltä kannalta, että esittämäni lainaukset lisäisivät omaa luotettavuuttani. Lisäksi en ole edes pohtinut erityisemmin Lauerman ja Koivusen näkemyksien eroja.
Tämä jos mikä todistaa lähdekritiikkisi puutteellisuuden.

Ja sitten: Millä tavoin epälooginen ajatteluni mielestäsi ilmenee?
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti:Tuo Lauerman artikkeli osoitti ainakin minulle, että hänen näkymyksensä hypnoosista on hyvin lähellä omaa näkemystäni.
Älä viitsi naurattaa. Jokainen viestejäsi lukenut (ainakin niitä joita et ole ehtinyt editoida) tajuaa, että olet väittänyt kaikkea muuta kuin Lauerma (esim. vaarallisesta jälkihypnoosista). Mahdat olla tärkeä mies, kun hyväksyt Lauerman pitkän koulutuksen ja kokemuksen tuomat näkemykset omien alati vaihtuvien hajatuksiesi tasoisiksi :D .
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti: ......
Edelleen: missä näyttö niille väitteillesi, että NG on aivan varmasti ollut hypnoosissa ja tuskin siellä valehdellutkaan? .....

Ja sitten: Millä tavoin epälooginen ajatteluni mielestäsi ilmenee?
NG:n hypnoosikokeessa oli tarkkailijoina avustava lääkäri, ja kaksi poliisiupseeria. Minun tietääkseni kukaan asiantuntija ei ole edes epäillyt, etteikö tuo tilaisuus olisi teknisesti onnistunut. Lainausta: ... kokeita suoritettiin kaikkiaan kolme ja että Gustafsson niissä saatiin vaipumaan keskisyvään hypnoottiseen tilaan, joka muistin palauttamisen kannalta on kaikkein otollisin. .....
Tietysti tällaista ei voi mitata samoin kuin pituutta tai painoa. Täytyy luottaa tarkkailijoiden arvioon.

Lauermakin puhuu nimenomaan "valemuistoista". Ne ovat hypnotisoidun kannalta totta. Niiden erottaminen oikeista muistoista on erittäin vaikeaa. Valemuistot on eri asia kuin valehteleminen. Loogisuutta puuttuu, jos tässä oikaisee niin, että samaistaa valemuistot ja valehtelemisen. Ne ovat kaksi eri asiaa. Loogisuus ilmenee tällaisissa pieneltä näyttävissä asioissa. On hyvin mahdollista, että tällaista on vaikea itse huomata. On kyllä tosi, että myös asiantuntijat voivat erehtyä. Voiko hypnotisoitu mielin määrin narrata hypnotisoijaa? Uskon Koivusen kannan olevan lähempänä totuutta. Eli ei voi, tai ainakin se on erittäin vaikeaa ja harvinaista. Tästä on olemassa kyllä erilaisia mielipiteitä.

Mariacka voisi myös ottaa selvää, mikä on "posthypnoottinen suggestio". Näyttää sekin olevan tuntematon käsite.

Alkaa näyttää siltä, että se tietty nimimerkki alkaa M-kirjaimella. :P
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Tuo Lauerman artikkeli osoitti ainakin minulle, että hänen näkymyksensä hypnoosista on hyvin lähellä omaa näkemystäni.
Älä viitsi naurattaa. Jokainen viestejäsi lukenut (ainakin niitä joita et ole ehtinyt editoida) tajuaa, että olet väittänyt kaikkea muuta kuin Lauerma (esim. vaarallisesta jälkihypnoosista). Mahdat olla tärkeä mies, kun hyväksyt Lauerman pitkän koulutuksen ja kokemuksen tuomat näkemykset omien alati vaihtuvien hajatuksiesi tasoisiksi :D .
Se on kuitenkin totta. Minun käsitykseni hypnoosista on hyvin lähellä Lauerman käsityksiä hypnoosista. Sitä kylläkään en usko, että hypnotisoitu voisi mielin määrin huijata hypnotisoijaa. Päinvastainen huijaus on kyllä mahdollinen!

Tuo Mariackan termi, "(esim. vaarallisesta jälkihypnoosista)", tarkoittanee "posthypnoottista suggestiota". Se on hyvin tunnettu hypnoosiin liittyvä ilmiö, ja sitä käytetään hyväksi terapiassa, mutta voidaan sitä käyttää hyväksi myös esim. temppujen tekemisessä hypnoosinäytöksissä. Kannattaa vaikkapa lukea siitä teoriaa. Että tulisi paremmaksi asiantuntijaksi. :D

No, mikä Mariackan mielestä on "posthypnoottinen suggestio"? Kuulisin mielelläni vastauksen!
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti:No, mikä Mariackan mielestä on "posthypnoottinen suggestio"? Kuulisin mielelläni vastauksen!
Mitä ilmeisimmin lavahypnotisoijien ja huijareiden kehittämä termi. Mistään luotettavasta tietokannasta termiä ei löydy.

Miten ihmisellä voi olla valemuisto jos hän on menettänyt muistinsa? Millä kompetenssilla poliisit määrittelivät hypnoosin aitouden, kun sitä ei ammattilainenkaan pysty ilman mittauslaitteita erottamaan?

Edit. Itselläsikin näyttää olevan vaihtelevia käsityksiä tuosta termistä, esim. tällä sivulla väität, että onnistuneen hypnoosin lisäksi NG sai posthypnoottisen suggestion jotta unohtaisi kaiken kertomansa.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2fb306632a

Kukahan se täällä epätoivoisesti yrittää olla asiantuntija?
Sariola kirjoitti:Lauermakin puhuu nimenomaan "valemuistoista". Ne ovat hypnotisoidun kannalta totta. Niiden erottaminen oikeista muistoista on erittäin vaikeaa. Valemuistot on eri asia kuin valehteleminen.
Sanoin aiemmin, että hypnoosissa(kin) ihminen voi puhua totta, valetta tai todeksi luulemaansa valetta. Jos jaksat perehtyä asiaan tarkemmin, myös Lauerma sanoo, että hypnoosissa voi valehdella ilman että sitä kukaan huomaa - aivan kuten ilman hypnoosiakin. Psykopaatilla ei edes pulssi nouse (tosin tämä ei kuulu tähän juttuun).
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja awa »

TEKSTI:Hannu Lauerma

Julkaistu Tiede-lehdessä 6/2002

9 väärää luuloa

Väite 1: Kuka tahansa on hypnotisoita-vissa.

Totuus: Kaikki eivät ole, ja vain pieni osa menee syvään transsiin.Hypnotisoituminen vaatii yleensä vapaaehtoisuutta. Kielteinen suhtautuminen haittaa asiaa.

Väite 2: Herkkäuskoisia on tavallista helpompi hypnotisoida.

Totuus: Persoonallisuus ei vaikuta alttiuteen. Olennaista on halukkuus.


Väite 5: Ihminen unohtaa, mitä hänelle tapahtui hypnoosin aikana.

Totuus: Hypnoosin aikaiset tapahtumat katoavat muistista hyvin harvoin.

Väite 7: Hypnotisoija voi pakottaa ihmisen tekoihin, joihin tämä ei muuten ryhtyisi.

Totuus: Hypnotisoitu kykenee täysin sanomaan ei tai keskeyttämään istunnon.

Väite 9: Hypnotisoitu muistaa valokuvamaisen tarkasti menneet tapahtumat.

Totuus: Menneet tapahtumat, kuvitelmat, pelot ja toiveet saattavat sekoittua.


Syntyy muistoja ja valemuistoja

Hypnoosilla voidaan parantaa muistisuorituksia, esimerkiksi houkutella esiin menneitä tapahtumia. Vaarana ovat kuitenkin hyvin todentuntuiset valemuistot.

Ihmisen muisti ei toimi videonauhurin tapaan. Muistikuvat eivät ole muuttumattomia tallenteita. Meillä on luontainen taipumus paikata muistin aukkoja ja huomaamattamme sekoittaa joukkoon toiveita ja myöhempiä havaintoja.

Hypnoosi voimistaa muistikuvien värittymistä. Lopulta ihminen itsekään ei tiedä, mikä on totta, vaan uskoo valemuistoihinsa.


Asianosaiselta, esimerkiksi epäillyltä, hypnoosissa saadut lausunnot ovat erityisen alttiita valemuistoille. Ne eivät kelpaa todisteeksi syyttömyydestä tai syyllisyydestä. Joskus sitkeät valemuistot saattavat suuresti haitata paitsi tapahtumien oikeudellista selvittelyä myös epäillyn myöhempää sopeutumista yhteiskuntaan.

---------------------------------------------------------------

Hannu Lauerma on psykiatrian erikoislääkäri, lääketieteen tohtori ja psykoterapeutti, jolla on unilääketieteen erityispätevyys.

___________________________________________________________
"Suurin suomalainen tiedelehti" TIEDE.fi

Lainaus päättyy.

-------------------------------------------------------------------------------------

Lauerman tekstistä voimme todeta, että "valehteluksihan" tuo hypnoosi helposti menee, siinä syntyy valemuistoja ja taitamaton hypnoraattori tyrii lopuksi koko tilaisuuden. Noinhan tuossa Gustafssonin hypnoosipuhuttelussa on tainnut tapahtua. Mutta eihän se kenestäkään murhaajaa tee vaikka hypnoosissa valemuistoja elokuvantarkasti leperteleekin.

Erityisen mielenkintoinen on myös tuo totema:

Väite 5: Ihminen unohtaa, mitä hänelle tapahtui hypnoosin aikana.

Totuus: Hypnoosin aikaiset tapahtumat katoavat muistista hyvin harvoin.


- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Aiheena hypnoosi tässäkin. Lähde: Lauerma.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Olen kommentoinut Mariackan väitteitä välittömästi heti sen perään selvyyden vuoksi. Sijoittanut siis vastauksen sinne sisälle. Muutoin on vaikea yhdistää oikea vastaus oikeaan kysymykseen.

Mariacka kirjoitti:Sariola: No, mikä Mariackan mielestä on "posthypnoottinen suggestio"? Kuulisin mielelläni vastauksen!

Mitä ilmeisimmin lavahypnotisoijien ja huijareiden kehittämä termi. Mistään luotettavasta tietokannasta termiä ei löydy.

(Kommentti: Hypnoosiin läheisesti liittyvä asia. Osa ammattilaisista käyttää siitäkin vain termiä suggestio. Siinä kohdehenkilölle annetaan suggestioita, jotka toteutuvat vasta normaalissa elämässä hypnoosin jälkeen. Esim. että tupakka maistuu ja haisee pahalle. Voi koskea mitä muuta asiaa tahansa.)

Miten ihmisellä voi olla valemuisto jos hän on menettänyt muistinsa?

(Kommentti: Juuri silloin vaara valemuistoihin on erityisen suuri. )

Millä kompetenssilla poliisit määrittelivät hypnoosin aitouden, kun sitä ei ammattilainenkaan pysty ilman mittauslaitteita erottamaan?

(Kommentti: Mukana oli myös varmistava lääkäri. Otaksun, että ammattilainen pystyy toteamaan hypnoosin aitouden)

Edit. Itselläsikin näyttää olevan vaihtelevia käsityksiä tuosta termistä, esim. tällä sivulla väität, että onnistuneen hypnoosin lisäksi NG sai posthypnoottisen suggestion jotta unohtaisi kaiken kertomansa.

(Kommentti: Juuri niin tapahtuikin. NG sai posthypnoottisen suggestion jotta unohtaisi kaiken kertomansa. Myös NG itse on ilmoittanut, että hän ei muista mitään hypnoosista, eikä hänelle ole myöskään kerrottu, mitä hän on puhunut hypnoosissa.

Kukahan se täällä epätoivoisesti yrittää olla asiantuntija?
(Kommentti: Minusta näyttää, että Mariacka. :D )
Sariola kirjoitti:Lauermakin puhuu nimenomaan "valemuistoista". Ne ovat hypnotisoidun kannalta totta. Niiden erottaminen oikeista muistoista on erittäin vaikeaa. Valemuistot on eri asia kuin valehteleminen.
Sanoin aiemmin, että hypnoosissa(kin) ihminen voi puhua totta, valetta tai todeksi luulemaansa valetta. Jos jaksat perehtyä asiaan tarkemmin, myös Lauerma sanoo, että hypnoosissa voi valehdella ilman että sitä kukaan huomaa - aivan kuten ilman hypnoosiakin. Psykopaatilla ei edes pulssi nouse (tosin tämä ei kuulu tähän juttuun).

(Kommentti: Niin, ehkä voi yrittää valehdella, mutta Koivusen mukaan hypnotisoitu ei kykene huijaamaan hypnotisoijaa. Tässä nämä asiantuntijat ovat eri mieltä. Itse arvelen Koivusen olevan tässä yksityiskohdassa lähempänä totuutta. Olisiko ehkä niin, että huijaaminen ei yleensä onnistu, mutta hypnotisoija sensijaan voi huijata mielin määrin hypnotisoitua. Niin päin se kyllä onnistuu. Näin sanoo esim. Lauerma:

Lauerma: .... Kuvauksilla on osoitettu, että hypnoosissa aivot tavallaan huijataan uskomaan kaiken olevan niin kuin sanotaan. Kun hypnoosiin vaipuneelle ihmiselle esimerkiksi näytetään mustavalkoista valokuvaa ja väitetään sitä värilliseksi, molempien aivopuoliskojen värinäköalueet aktivoituvat....
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariolan (komentti) :

(Kommentti: Juuri niin tapahtuikin. NG sai posthypnoottisen suggestion jotta unohtaisi kaiken kertomansa. Myös NG itse on ilmoittanut, että hän ei muista mitään hypnoosista, eikä hänelle ole myöskään kerrottu, mitä hän on puhunut hypnoosissa.

--------------------------------------------------------------------------------------

Niin, NG tosiaan on ihan itse ilmoittanut että ei muista mitään :D

" unohda kaikki kertomasi - PIM @ "
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Vastaa Viestiin