Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Basilika]

^ Oletko nyt varma siitä ettei nuo kuvat ole otettu sen "varaston" tekemisen jälkeen, eli sen jälkeen kun ne ylimääräiset tavarat ja varasuksiparit on jätetty matkasta?
Tuo viimeisin kuva tuiskussa hiihtävästä porukasta ainakin on sieltä rinteestä jonne saavuttiin varaston jälkeen.

No mistäpä tässä tapauksessa varma voi olla, mutta niiden jälkeen tulee samalla kameralla kuvia tasamaahiihdosta metsästä, kuvia samista merkeistä joista päiväkirjoissa puhutaan aiempina päivinä, ja kuvia tauoilta.

Edelleen, missä ylimääräiset reput ja toine ylimääräinen suksipari olisivat, miksi ylimääräisten suksien kärjet eivät näy, miksi helpoiten kastuva selkäosa ylöspäin ja remmit pitkinä, miksei reppuje yli mene hihnoja, miksei vetäjän ympäri mene hihnoja.....JA mikseivät näy missään kuvissa, tuossa tai muualla.

[perusasiamies]

Edelleen, missä ylimääräiset reput ja toine ylimääräinen suksipari olisivat, miksi ylimääräisten suksien kärjet eivät näy, miksi helpoiten kastuva selkäosa ylöspäin ja remmit pitkinä, miksei reppuje yli mene hihnoja, miksei vetäjän ympäri mene hihnoja.....JA mikseivät näy missään kuvissa, tuossa tai muualla.

Jaa-a, hyviä kysymyksiä kyllä…

Täällä https://dyatlovpass.com/1959-search?flp=1#the-tent lukee seuraavaa:

Official protocol report on the Tent from the Dyatlov group:
Camp site is located on the northeast slope of mountain 1079 (Kholat Syakhl, red) at the source of river Auspiya. Camp site is located 300 meters from the top of the mountain 1079 on a slope of 30°. Camp site consists of a pad of flattened snow, on the bottom are stacked 8 pairs of skis (for tent support and insulation, red). Tent is stretched on poles and fixed with ropes, at the bottom of the tent 9 backpacks were discovered with various personal items, jackets, rain coats, 9 pairs of shoes. There were also found men's pants, and three pairs of boots, warm fur coats, socks, hat, ski caps, utensils, buckets, stove, ax, saw, blankets, food: biscuits in two bags, condensed milk, sugar, concentrates, notebooks, itinerary and many other small items and documents, camera and accessories to a camera.

Sivustolla on hieman ristiriitaista tietoa, että merkattiinko varasto yhdellä vai kahdella suksella. Kuvassa näkyy yksi suksi. Sitten teltan läheltyä löytyi tuo nimimerkki Kuolemannaakan mainitsema rikkinäisen suksen palanen. Ryhmässähän oli yhdeksän jäsentä…

Olisko joku rikkonut suksensa ennen nousua, eikä varasuksia edes ollut? Tällöin noiden suksien ja reppujen määrän saisi kyllä täsmäämään.

[Kuolemannaakka]

Ja yksi kavunnut rinnettä kävellen ja muut suksilla?

Ei nyt oikein kuulosta luontevalta.... Minusta tuollaisella reissulla PITÄISI olla ainakin parit varasukset, kun eivät olleet mitään lasikuitusuksia muutenkaan, ja jos tuolla nyt keskellä korpea menee suksi poikki niin huonompi homma kun matkaa voi olla satoja kilometerejä vielä ja lunta paljon.

Ja luulisi, että olisi tämmöisestä jalkapatikkamiehestä otettu kuvakin.


Mutta jos vaan kahdeksat on löydetty niin yksi pari puuttuu.

Jos sitä varastoa jollain piti merkata, niin ei luulisi, että noin tarpeellisella esineellä... oisko se merkkisuksi sitten ollut rikki ja siksi jätetty merkiksi?
En kyllä sitä suksenpalastakaan oikein käsitä, että mistä se on tullut. Tuskin kukaan tommosta palasta mukanaan raahasi ja teltalta rinteeseen heitti...

[sivuhahmo]

Itse pidän, että ihan hyvin voi olla perässä vedetty suksiparia. Ei tuollaiset kantamukset selässä umpihangessa oteta muutenkaan "hiihtopotkuja" vaan eteneminen on rauhallista suksien siirtelyä.

Kun katsoo heidän reittisuunnitelmaansa ja päiväkilometrejä, sitä ei kyllä ole tehty siihen että rauhallisesti siirrellään suksia. Ja valtaosassa kuvia lunta on muutama sentti, aika turhauttava reissu jos kaksi tulee lyllerrysvauhtia. Jos taas ollaan umpihangessa, aika hiton raskasta vetää jotain perässä.

Ja tässä vielä hiihtopotkua jonon viimeiseltä:

Hmm. On kyllä ihan totta, että kuvissa ei oikeastaan näy suoraan mitään vedettävän.

Tossa valokuvassa taas jonon viimeinen on menossa jonkin kinkaman yli. Näkee, että suksen kärki on menlssa jo päälle ja tyhjää alla. Olen hiihtänyt aika paljon metsäsuksilla rinkka selässä. Jos pääsee vanhaa jälkeä lykkimään niin siinä pystyy jo hieman potkimaanmin, mutta uutta jälkeä puhkova menee väkisinkin melko rauhallista tahtia. Tietty riippuu lumesta, kevät hangilla erijuttu.

[perusasiamies]

Ja yksi kavunnut rinnettä kävellen ja muut suksilla?

Niin, no, olishan se järjetöntä. Noista teltalta löydettyjen suksien lukumäärästäkin on ristiriitaista tietoa. Ilmeisesti 8-10 paria suksia teltalta löytyi.

Mutta noissa viimeisissä nousukuvissa on kyllä melkoinen lumimyräkkä. Ehkä porukka eksyi rinteessä pahasti, eikä edes tiennyt missä tarkalleen olivat kun pystyttivät teltan. Ehkä koko teltta pystytettiin tuon eksymisen takia noin järjettömään paikkaan. Odotettiin näkyvyyden palautumista. Tällöin olisi ehkä helpompi uskoa se teoria, että porukka luuli laskeneensa vuoren rinnettä kohti sitä varastoa. Kompassistakaan ei ole kauhesti apua, kun ei tarkkaan omaa sijaintiaan tiedä.

EDIT: Ehkä olosuhteet olivat yksinkertaisesti vaan mahdottomat yöpymiseen rinteessä, ja ryhmä päätti laskeutua alas ja rakentaa lumimajan varastonsa viereen, kun näkyvyys oli hieman palautunut. Teltalle jääneet tavarat oli tarkoitus hakea myöhemmin. Laskivat kuitenkin väärää rinnettä alas, jonka jälkeen kohtalo oli lukittu.

[Basilika]

Edelleen, missä ylimääräiset reput ja toine ylimääräinen suksipari olisivat, miksi ylimääräisten suksien kärjet eivät näy, miksi helpoiten kastuva selkäosa ylöspäin ja remmit pitkinä, miksei reppuje yli mene hihnoja, miksei vetäjän ympäri mene hihnoja.....JA mikseivät näy missään kuvissa, tuossa tai muualla.

Jaa-a, hyviä kysymyksiä kyllä…

Täällä https://dyatlovpass.com/1959-search?flp=1#the-tent lukee seuraavaa:

Official protocol report on the Tent from the Dyatlov group:
Camp site is located on the northeast slope of mountain 1079 (Kholat Syakhl, red) at the source of river Auspiya. Camp site is located 300 meters from the top of the mountain 1079 on a slope of 30°. Camp site consists of a pad of flattened snow, on the bottom are stacked 8 pairs of skis (for tent support and insulation, red). Tent is stretched on poles and fixed with ropes, at the bottom of the tent 9 backpacks were discovered with various personal items, jackets, rain coats, 9 pairs of shoes. There were also found men's pants, and three pairs of boots, warm fur coats, socks, hat, ski caps, utensils, buckets, stove, ax, saw, blankets, food: biscuits in two bags, condensed milk, sugar, concentrates, notebooks, itinerary and many other small items and documents, camera and accessories to a camera.

Sivustolla on hieman ristiriitaista tietoa, että merkattiinko varasto yhdellä vai kahdella suksella. Kuvassa näkyy yksi suksi. Sitten teltan läheltyä löytyi tuo nimimerkki Kuolemannaakan mainitsema rikkinäisen suksen palanen. Ryhmässähän oli yhdeksän jäsentä…

Olisko joku rikkonut suksensa ennen nousua, eikä varasuksia edes ollut? Tällöin noiden suksien ja reppujen määrän saisi kyllä täsmäämään.

Niin no toihan ois mielenkiintonen, yks katkoo suksensa, pariton jätetään varastolle ja hän kulkee kävellen muiden mukana.

Vois selittää huonon etenemisen ja muuttuneet matkasuunnitelmat, jos yks kävelee.

[Basilika]

Tän tapauksen suurin ongelma on se, että tutkinta dokumentoitiin niin surkeasti. Jos nyt on hukassa jo parit sukset, niin ei kai se mijään ihmekään oo jos jotaij pienempääkin puuttuu listoilta.

[damfin]

Tuohon löytyneiden suksien määrään... kun on kerrottu että teltan harjan kireänä pitämiseen käytettiin teltan molempien päätyjen kohdalle lumeen pystyyn painettua suksea, ja teltan alta löytyi kahdeksan paria suksia, niin eikös noista silloin tule 9 paria?

Se hajonneen suksen kappale voisi hyvin olla peräisin noista toisesta teltan päädyssä pystyssä olleesta suksesta joka on hajonnut teltan jäädessä lumen alle, teltastahan oli silminnäkijöiden kertomuksen mukaan näkyvissä ainoastaan toinen pääty.
Ja siinä teltan löytöpaikalta otetussa kuvassahan teltta on jo kaivettu esille lumen alta, mahdollisesti siinä on jo teltan toistakin päätyä nostettu pystyyn että on saatu tutkittua onko teltan sisällä ketään, eli siitäkään kuvasta ei oikein voi päätellä kuinka hautautuneena teltta on löydettäessä ollut.

[Renault]

^ Tuo voi tosiaan olla ratkaisu sen salaperäisen suksenkappaleen suhteen. Suksi on taittunut ollessaan teltan narujen tukipuuna, kun lunta on kertynyt tarpeeksi teltan päälle tai sitten sitä on rysähtänyt päälle kerralla enemmänkin => lumivalli -teoria.
Sukset eivät olleet teltan keskiosan tukipuina päädyissä, vaan molemmilla sivuilla. Teltan löytäjät eivät puhu mitään pystyssä olleista suksista, vain näkyvissä olleesta harjan päädystä. Sukset olivat siis kaatuneet lumeen löytöhetkellä?
Tämä kaikki tietysti sillä varaukset, että onko sieltä oikeasti mitään suksenpätkää löytynyt tai onko se peräisin etsijöiden suksesta. Tai jonkun ihan muun hiihtelijän jäljiltä vuosien takaa. Epävarmuuksiahan jutussa tunnetusti riittää.

[damfin]

^ Ehkä ne sukset sitten oli sivuilla, en nyt jaksa ruveta asiaa tarkistamaan, minun muistaakseni teltan sivuilla oli suksisauvat ja päädyissä sukset, ja muistaakseni siinä kuvassakin on suksi pystyssä teltan päädyn kohdalla.
Joka tapauksessa tuo mielestäni selittää sen teltan pohjan alta puuttuvan suksiparin, eli kukaan ei kulkenut ilman suksia.

[Renault]

^ Kyllä se mielestäni on niin päin ja on tuolla Tubessa vielä venäläisiä videoita, että sukset sivuilla ja päädyissä narut vedettiin sauvojen päiden yli. Vaatiihan keskiosan kiristys, että narut tulevat hieman yläviistoon. Sauvat olisivat siihen liian lyhyet jos ne vielä joutuisi upottamaan lumeenkin. Kuvissa suksia on voitu jo siirtääkin pois tieltä.
Videossa näytettiin vielä yksityiskohtaisesti miten sauvan päähän kädensijaan oli tehty ura, jotta naru pysyisi paikoillaan.
Lisäksi työnnettiin sauvoja kahva edellä lumeen reunanarujen kiinnikkeeksi. Tuota teltta ei olisikaan voinut pystyttää lumettomalle paikalle, vaan se vaatii alleen oikeastaan ihan reilusti lunta.

Jos heillä on ollut ylimääräinen suksipari, jota ei kuvissa kyllä näy, he olisivat jättäneet sen varastolle. Oli tarkoitus vetäistä kolmen päivän riuhtaisu Otorten -vuorelle ja takaisin. Tuossa voisi mielestäni ottaa sen riskin, että suksen katketessa pääsee nilkuttamaan vielä takaisin varastolle.

Selvennän vielä kun en osaa tähän videota linkittää tällä tabletilla: teltan harjalta keskeltä lähti naru molempiin suuntiin poikkisuunnassa teltan harjaan. Narut sidottiin suksien kärkiin ja siitä naru vedettiin vielä maahan/ lumeen painettuun sauvaan. Teltta oli niin pitkä, että pelkät päätynarut eivät oli saaneet pidettyä sitä ryhdissä.

[Kuolemannaakka]

^ Kyllä se mielestäni on niin päin ja on tuolla Tubessa vielä venäläisiä videoita, että sukset sivuilla ja päädyissä narut vedettiin sauvojen päiden yli. Vaatiihan keskiosan kiristys, että narut tulevat hieman yläviistoon. Sauvat olisivat siihen liian lyhyet jos ne vielä joutuisi upottamaan lumeenkin. Kuvissa suksia on voitu jo siirtääkin pois tieltä.
Videossa näytettiin vielä yksityiskohtaisesti miten sauvan päähän kädensijaan oli tehty ura, jotta naru pysyisi paikoillaan.
Lisäksi työnnettiin sauvoja kahva edellä lumeen reunanarujen kiinnikkeeksi. Tuota teltta ei olisikaan voinut pystyttää lumettomalle paikalle, vaan se vaatii alleen oikeastaan ihan reilusti lunta.

Jos heillä on ollut ylimääräinen suksipari, jota ei kuvissa kyllä näy, he olisivat jättäneet sen varastolle. Oli tarkoitus vetäistä kolmen päivän riuhtaisu Otorten -vuorelle ja takaisin. Tuossa voisi mielestäni ottaa sen riskin, että suksen katketessa pääsee nilkuttamaan vielä takaisin varastolle.

Totta juu, heidänhän piti tulla vielä takaisin, eikä suinkaa jatkaa "sataa kilsaa" eteenpäin. Jos nyt tuota "varaparia" jossain vaiheessa kuskattiin mukana, niin ehkä se kiivetessä olisi ollut jo turhankin hankala riesa ja päätettiin jättää varastolle tuossa vaiheessa.

Mutta en mä siltikään tuota lumivyöry/lummivalliteoriaa oikein osta, kun sivustolla mainitaan, että teltan päällä ollut lumi oli kuohkeaa, satanutta lunta, eikä paksua ja raskasta....

Tietysti jos mikään ei missään pidä paikkaansa, niin vähän vaikea arvioida asioita. Ja siitä huolimatta en suostu uskomaan, että teltta hylätään jos sen päälle tulee lunta. Vaikka ei se tietenkään minun hyväksymisestäni ole kiinni=) Mutta käytettävissä olevilla tiedoilla takerrun asemiesteoriaan yhä edelleen, koska se mielestäni selittää kaikki jäljet ja käytöksen suhteellisen järkevällä tavalla. Ihmisten ei tarvitse käyttäytyä itsetuhoisesti...

[Renault]

^ Eikös se lumi teltan päällä etsijöiden mukaan ollut nimenomaan kovaa ja kerrostunutta, että joutuivat särkemään sitä jäähakulla? Näin muistan lukeneeni, niin kumpi tarkistaa nyt mitä siellä oikein sanottiin?!
Tuossa murtunut lumivalli -jutussa on puutteensa, mutta selittäisi hyvin miksi telttaa viilleltiin nimenomaan sisältäpäin ja jäljistä päätellen aika paniikissa. Sitä se ei silti selitä miksei kamoja jääty kaivamaan esiin, koska eihän se ole mikään vaihtoehto poistua paikalta odottamaan aamua metsässä puun alla.
Luntahan ei olisi voinut kaatua teltan päälle mitenkään valtavasti, koska porukka olisi jäänyt niille sijoilleen. Eli siinä tapauksessa olisi saatu kaivettua kamatkin esiin, tai koko teltta.

[damfin]

Minä taas en tosiaankaan voi sulkea pois sitä lumivyöryäkään, kun vaikka tuossa teltan kohdalla rinne ei kovin jyrkkä ole, niin sehän jyrkkeni huomattavasti siellä teltan yläpuolella. Eli sinne ylärinteeseen on voinut kinostua lunta joka on sitten lähtenyt vyörymään rinnettä alas jyräten teltan yli. Vyöryhän on voinut pysähtyä pian teltan ylitettyään, mutta teltasta paettuaan ryhmä on voinut pelätä uutta suurempaa lumivyöryä ja siksi poistunut pikaisesti metsän reunaan pois mahdollisten lumivyöryjen ulottuvilta, kun eivät ole pimeässä nähneet miltä tilanne ylärinteessä on näyttänyt, ehkä he sitä ovat sieltä puusta käsin yrittäneet tähystää.

[perusasiamies]

Porukalla oli kompassikin mukana, ja silti painutaan jonnekin hornantuuttiin... Kyl mää oon mahrottoma hämmästyny

Oletetaan, että ryhmän kompassi oli toimiva ja tarkoitus oli teltalta suunnata kohti varastoa. Tästä voidaan laskea, missä ryhmä luuli telttansa olevan. Väärin luultu sijainti on hieman etelämpänä oikeasta sijainnista, parin kilometrin päässä, mutta hyvin samanlaista kallionmuotoa siinä on. Tuollainen eksyminen päivän aikaan saattaisi olla mahdollista, jos näkyvyys on ollut surkea.

Ehkä tuuli repi teltan riekaleiksi jo ennen kuin sitä viillettiin itse. Ehkä kuolema olisi tullut teltassa joka tapauksessa kovan tuulen ja pakkasen takia.

EDIT: Ehkä kyseessä oli käänteinen lumivyöry. Tuuli puhalsi pois kaiken lumen, jota porukka yritti kasata telttansa suojaksi.