Meillä näyttää olevan näkemysristiriita noiden verijälkien synnystä. Itse olen sitä mieltä, että tuo "kosketus/vuotoveri" III ja IV sivuilla on syntynyt kankaan ottaessa kiinni veriseen lattiaan. Toinen vaihtoehto menisi aika villiksi siten, että Björklund olisi vuotanut verta III-sivulle, IV-sivulle ja vielä lattialle. Lisäksi löytöpaikka huomioonottaen, Björklund olisi maannut neljässä eri paikassa. Ei kai se niin voi mennä?teemu kirjoitti: Em lainauksen mukaan veri olisi vuotanut sisäpinnalle, ja edelleen kastellut kankaan läpi pinnoitteeseen asti. Oma vaikutelma tästä on, että sisäpuolen kangas olisi ollut alustana, eli teltta nurin päin.
Lattialle valunut veri olisi voinut kertyä sinne vasta sen jälkeen, kun teltta olisi pystytetty uudelleen, ja uhrit sitä ennen vedetty pois kaatuneen III-sivun päältä pohjan päälle. Verta ei ole III-päädyn alasaumassa, minkä kautta sen olisi pitänyt valua lattialle, jos pääty oli kumossa ulospäin, ja uhrit valuivat verta sille. Mm. siksi olen ajatellut, että teltta olisi ollut nurinpäin, II-3 ja IV-3 aukot osittain tai kokonaan alaspäin.
Toisaalta III-päädyn ulkopinta näyttäisi olleen maata vasten, mikä voisi tarkoittaa teltan kaatumista III-sivun puolelle harjan suunnassa. Jos II-3 osion yläosan verijälki olisi printti lattiasta, niin teltan olisi pitänyt olla kaatuneena juuri em. tavalla.
Onnettomuusteoria
-
Merivuokko
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Murhapaikalle pääsivät, kun ruumiit oli jo poissa, Heikki,Kalevi ja VN, kunWagner kirjoitti:Tuskin poliisi 1960 päästi alaikäisiä surmapaikalle.Merivuokko kirjoitti:Olihan siinä telttapaikan vieressä kaikenlaista pusikossa, ulkona olikukkuu kirjoitti: Mitkä roiskeet? Missä pensaikossa? Kerro lisää?
Björklundia hakattu ja oli poliisien mukaan kuulemma siivottu suurimmat sotkut..
Esimerkiksi luunkappale, missä oli pitkiä vaaleita hiuksia, oli vielä jäljellä.
Täytysi kysyä Heikiltä ja VN:ltä tarkemmin, kuhan tässä kerkiän.
Tai toisaalta: poliisi käyttää parhaat resurssinsa henkirikosten tutkintaan kuten Bodomin kolmoissurman selvittämiseen.
Toistaiseksi 47 viimeisen vuoden aikana on selvinnyt se, että surmansa sai kolme nuorta.
Ymmärrettävistä syistä polkupyörävarkautta ei kannata ilmoittaa poliisille.
he lähtivät katsomaan mitä oli tapahtunut, kun siellä sireenit ulvo.
-
Merivuokko
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Aito keskustelu tämä näyttää olevan. Olemme kehittäneet erilaiset mallit, joita ei pysty näillä tiedoin asettamaan paremmuusjärjestykseen. Pitäisi vähintään olla valokuvat teltan sisältä, ja kaikki näytteenottopaikat, myös DNA:ta antamattomien osalta.kukkuu kirjoitti: ...Meillä näyttää olevan näkemysristiriita noiden verijälkien synnystä. Itse olen sitä mieltä, että tuo "kosketus/vuotoveri" III ja IV sivuilla on syntynyt kankaan ottaessa kiinni veriseen lattiaan. Toinen vaihtoehto menisi aika villiksi siten, että Björklund olisi vuotanut verta III-sivulle, IV-sivulle ja vielä lattialle. Lisäksi löytöpaikka huomioonottaen, Björklund olisi maannut neljässä eri paikassa. Ei kai se niin voi mennä?
Kaatumismalliin päädyin, koska mm:
- Pidän mahdollisena, että pyörä olisi voinut tunkeutua telttaan sisälle II-sivun puolelta, kääntää telttaa myötäpäivään I-sivun suhteen, ja pysähtyä sitten poikittan alkuperäiseen tulosuuntaan nähden. Teltta olisi kaatunut, koska pyörä olisi vetänyt sitä kumoon II- ja III-sivuihin tarttuneena, ja etupyörä mahdollisesti IV-sivua työntäen. Törmäys voisi fysikaalisesti tapahtua mm. näin.
- Myös pidän mahdollisena, että Björklund olisi saanut isoimman iskun osalleen ollessaan teltan laidassa, II-sivun vieressä, minkä jälkeen hän olisi siirtynyt törmäyssuunnassa eteenpäin teltan harjan kohdalle.
- Edelleen pidän mahdollisena, että ulkopuolisten toiminnan johdosta olisi syntynyt kahdet verenvuotojäljet: Ensin törmäyksen jälkeen teltan kaatunille seinille, joiden päälle uhrit olivat siirtyneet, ja sitten uudet lattialle, kun teltta olisi oikaistu pystyyn pohjansa päälle. Näiden lisäksi on voinut syntyä printtejä sisäpinnoille, kun teltta lopullisesti painui kasaan.
- Terkniikan mukaan Björklundin löytöpaikka ei vastaa hänen verijälkiään, joten hän olisi tässä mallissa maannut kolmessa paikassa, ja Kukkuun ehdottamalla tavalla saanut verijälkensä vielä neljänteenkin paikkaan, kun katto painui lattiaa vasten.
- Ensin hän olisi ollut teltan harjan kohdalla, pää lähellä III-sivun telttasalon kiinnikettä, kaatuneen päädyn sisällä. Sitten hän olisi maannut teltan keskellä sen pohjalla, ja lopulta poikittain, missä häntä vasta olisi puukotettu, mahdollisesti kuoleman jälkeen. Kumpaankin jälkimmäiseen asemaan hänet olisi siirretty.
Niinkuin sanottu, niin malleja nämä vain ovat. Kaikki tehdyt, paitsi yksi, putoavat pois kun ratkaisuun joskus päästään, ja voi olla, ettei jää jäljelle sitä yhtäkään näistä toistaiseksi esitetyistä.
Samaa mieltä. Pitäisi saada valokuvat, niin voisi viedä ajatuksiaan eteenpäin.teemu kirjoitti:Aito keskustelu tämä näyttää olevan. Olemme kehittäneet erilaiset mallit, joita ei pysty näillä tiedoin asettamaan paremmuusjärjestykseen. Pitäisi vähintään olla valokuvat teltan sisältä, ja kaikki näytteenottopaikat, myös DNA:ta antamattomien osalta.kukkuu kirjoitti: ...Meillä näyttää olevan näkemysristiriita noiden verijälkien synnystä. Itse olen sitä mieltä, että tuo "kosketus/vuotoveri" III ja IV sivuilla on syntynyt kankaan ottaessa kiinni veriseen lattiaan. Toinen vaihtoehto menisi aika villiksi siten, että Björklund olisi vuotanut verta III-sivulle, IV-sivulle ja vielä lattialle. Lisäksi löytöpaikka huomioonottaen, Björklund olisi maannut neljässä eri paikassa. Ei kai se niin voi mennä?
Kaatumismalliin päädyin, koska mm:
- Pidän mahdollisena, että pyörä olisi voinut tunkeutua telttaan sisälle II-sivun puolelta, kääntää telttaa myötäpäivään I-sivun suhteen, ja pysähtyä sitten poikittan alkuperäiseen tulosuuntaan nähden. Teltta olisi kaatunut, koska pyörä olisi vetänyt sitä kumoon II- ja III-sivuihin tarttuneena, ja etupyörä mahdollisesti IV-sivua työntäen. Törmäys voisi fysikaalisesti tapahtua mm. näin.
- Myös pidän mahdollisena, että Björklund olisi saanut isoimman iskun osalleen ollessaan teltan laidassa, II-sivun vieressä, minkä jälkeen hän olisi siirtynyt törmäyssuunnassa eteenpäin teltan harjan kohdalle.
- Edelleen pidän mahdollisena, että ulkopuolisten toiminnan johdosta olisi syntynyt kahdet verenvuotojäljet: Ensin törmäyksen jälkeen teltan kaatunille seinille, joiden päälle uhrit olivat siirtyneet, ja sitten uudet lattialle, kun teltta olisi oikaistu pystyyn pohjansa päälle. Näiden lisäksi on voinut syntyä printtejä sisäpinnoille, kun teltta lopullisesti painui kasaan.
- Terkniikan mukaan Björklundin löytöpaikka ei vastaa hänen verijälkiään, joten hän olisi tässä mallissa maannut kolmessa paikassa, ja Kukkuun ehdottamalla tavalla saanut verijälkensä vielä neljänteenkin paikkaan, kun katto painui lattiaa vasten.
- Ensin hän olisi ollut teltan harjan kohdalla, pää lähellä III-sivun telttasalon kiinnikettä, kaatuneen päädyn sisällä. Sitten hän olisi maannut teltan keskellä sen pohjalla, ja lopulta poikittain, missä häntä vasta olisi puukotettu, mahdollisesti kuoleman jälkeen. Kumpaankin jälkimmäiseen asemaan hänet olisi siirretty.
Niinkuin sanottu, niin malleja nämä vain ovat. Kaikki tehdyt, paitsi yksi, putoavat pois kun ratkaisuun joskus päästään, ja voi olla, ettei jää jäljelle sitä yhtäkään näistä toistaiseksi esitetyistä.
Poliisien viittaus Björklundin verijälkien sopimattomuuteen suhteessä löytöpaikkaan, ilmeisimmin tarkoittaa, ettei hän kuollut ja vuotanut verta enää ollessaan puolialasti poikittain lähellä teltan I-sivua.
Oletko nyt teemu ottanut huomioon sen, että tuon kuvitteellisen pyörän osuessa telttaan, on etupyörä noussut teltan viistoa seinää ylös, kuin freestyle hyppyriltä lähdettäessä ja olisi kenties rojahduttanut teltan harjanarun ensimmäiseksi poikki.
Tuo sinun moottoripyörän ja teltan kanssa ajettu onnettomuus, on mielestäni niin naurettava ja turhauttava, kun sellaisesta yleensä joku tosissaan viitsii kirjoittaa, kun olisi parempiakin syitä etsiä, elikkä suoraan sanoen minua vituttaa koko teoria.
On bensanhajua, joka tulee jostain lähteestä vielä tapahtuneen paljastuttua, ties mistä, sillä niiden tuntien aikana jonka teltta on ollut kumollaan, ainoa hajun lähde on voinut olla vuotava bensaletku tai avonainen bensasäiliön kansi, muuten raikas kesäilma on haihduttanut hajut huit hemmettiin.
Moottoripyörän renkaasta ei ole jäänyt muka mitään jälkeä, vaikka on jossain vaiheessa pyörinyt jouten telttakangasta vasten.
Etupyörästäkään ei ole merkkiäkään, että joku kumi olisi teltan seinään törmännyt.
Miettikää joku parempi ja enemmän uskottavampi selitys verijäljille, eli sellainen, jossa kumollaan ollutta telttaa olisi yritetty raahata järveen, siinäkin uhrit olisivat heiluneet sinne tänne, jos joku on yksin yrittänyt voimainsa tunnossa saada tekosensa jäljet järveen.
Sopisi muuten humalaisen ajatusmalliin melko hyvin.
Mutta kukaanhan ei ollut nuorista teltalla humalassa, paitsi Sepi ja Nisse.
Sepi kuoli ja Nisse vapautettiin Epoon käräjäoikeudessa murhasyytteistä, koska näytti vahvasti siltä, että niemessa oli ulkopuolinen tekijä.
Tuo sinun moottoripyörän ja teltan kanssa ajettu onnettomuus, on mielestäni niin naurettava ja turhauttava, kun sellaisesta yleensä joku tosissaan viitsii kirjoittaa, kun olisi parempiakin syitä etsiä, elikkä suoraan sanoen minua vituttaa koko teoria.
On bensanhajua, joka tulee jostain lähteestä vielä tapahtuneen paljastuttua, ties mistä, sillä niiden tuntien aikana jonka teltta on ollut kumollaan, ainoa hajun lähde on voinut olla vuotava bensaletku tai avonainen bensasäiliön kansi, muuten raikas kesäilma on haihduttanut hajut huit hemmettiin.
Moottoripyörän renkaasta ei ole jäänyt muka mitään jälkeä, vaikka on jossain vaiheessa pyörinyt jouten telttakangasta vasten.
Etupyörästäkään ei ole merkkiäkään, että joku kumi olisi teltan seinään törmännyt.
Miettikää joku parempi ja enemmän uskottavampi selitys verijäljille, eli sellainen, jossa kumollaan ollutta telttaa olisi yritetty raahata järveen, siinäkin uhrit olisivat heiluneet sinne tänne, jos joku on yksin yrittänyt voimainsa tunnossa saada tekosensa jäljet järveen.
Sopisi muuten humalaisen ajatusmalliin melko hyvin.
Mutta kukaanhan ei ollut nuorista teltalla humalassa, paitsi Sepi ja Nisse.
Sepi kuoli ja Nisse vapautettiin Epoon käräjäoikeudessa murhasyytteistä, koska näytti vahvasti siltä, että niemessa oli ulkopuolinen tekijä.
Hessu52 kirjoitti: Oletko nyt teemu ottanut huomioon sen, että tuon kuvitteellisen pyörän osuessa telttaan, on etupyörä noussut teltan viistoa seinää ylös, kuin freestyle hyppyriltä lähdettäessä ja olisi kenties rojahduttanut teltan harjanarun ensimmäiseksi poikki.
ETP:ssä kuvattujen teltan jälkien perusteella otaksuttiin sekä omassa versiossani että kukkuun vastaavassa, että pyörän liike- ja potentiaalienergia yhdessä olisivat riittäneet romahduttamaan teltan, ja ainakin omassani lisäksi, että pyörä olisi myös läpäissyt kankaan. Tosiasiassa, ETP:n mukaan, kiinnityssalot ovat repineet renkaansa, mikä viittaa suureen pystykuormaan, jollainen kankaalle ajanut moottoripyörä epäilemättä olisi.
Kangasta koskevien tarkempien tutkimustulosten puutteessa teknisistä jäämistä esim. veren alla ei voi sanoa mitään.
Yleensä narut lähtevät irti toisesta päästään ennen katkeamista, kun kiinnitykset ovat maassa ja teltassa.
Molemmat viimeksi käsitellyt teorian versiot ovat mahdollisia näiltä osin.
Tämä mielipide Hessu52:n omista tuntemuksista on kuultu moneen kertaan. Useimmat aikuiset tietävät, että maailmassa on paljon sellaista, mikä ei ole oman mielen mukaista. Useimpia tällaisia asioita ei kannata tai edes voi muuttaa. On järkevää keskittyä siihen, mikä vie omaa elämää ja tavoitteita eteenpäin. Jos joidenkin muiden kirjoittajien kiinnostus yhteiseen aiheeseen ja sitä koskeva vuoropuhelu harmittavat Hessu52:a, niin nämä viestit voi kaikin mokomin jättää lukematta.Hessu52 kirjoitti: Tuo sinun moottoripyörän ja teltan kanssa ajettu onnettomuus, on mielestäni niin naurettava ja turhauttava, kun sellaisesta yleensä joku tosissaan viitsii kirjoittaa, kun olisi parempiakin syitä etsiä, elikkä suoraan sanoen minua vituttaa koko teoria.
Onnettomuusteoria taas ei ole minun, eikä moottoripyöränkään ole oletettu olleen. Hessu52:n teksti vetelee tässä kurveja suoriksi.
Nämä ovat keskusteluissa olleita arveluja, joita on maisteltu porukalla. Mikään niistä ei ole ratkaisevassa roolissa edellä tehdyn verijälkipohdinnan osalta.Hessu52 kirjoitti: On bensanhajua, joka tulee jostain lähteestä vielä tapahtuneen paljastuttua, ties mistä, sillä niiden tuntien aikana jonka teltta on ollut kumollaan, ainoa hajun lähde on voinut olla vuotava bensaletku tai avonainen bensasäiliön kansi, muuten raikas kesäilma on haihduttanut hajut huit hemmettiin.
Moottoripyörän renkaasta ei ole jäänyt muka mitään jälkeä, vaikka on jossain vaiheessa pyörinyt jouten telttakangasta vasten.
Etupyörästäkään ei ole merkkiäkään, että joku kumi olisi teltan seinään törmännyt.
Hessu52 kirjoitti: Miettikää joku parempi ja enemmän uskottavampi selitys verijäljille, eli sellainen, jossa kumollaan ollutta telttaa olisi yritetty raahata järveen, siinäkin uhrit olisivat heiluneet sinne tänne, jos joku on yksin yrittänyt voimainsa tunnossa saada tekosensa jäljet järveen.
Sopisi muuten humalaisen ajatusmalliin melko hyvin.
Mutta kukaanhan ei ollut nuorista teltalla humalassa, paitsi Sepi ja Nisse.
Sepi kuoli ja Nisse vapautettiin Epoon käräjäoikeudessa murhasyytteistä, koska näytti vahvasti siltä, että niemessa oli ulkopuolinen tekijä.
Ehkä foorumilla on tilaus anti-onnettomuusteorialle, jota Hessu52 voi ruveta paimentamaan.
Tällaisena onnettomuusaihe näkyy olleen sekä lukijoita että kirjoittajia kiinnostava, vieläpä tunnuslukujen valossa parhaasta päästä Bodom-foorumilla.
Kiitokset kukkuulle, kun olet kirjoittanut aloituksen ja seurannut aiheen kehittymistä omin, kriittisin viestein. Kun saadaan lisätietoja tai uusia pointteja vanhoista, niin tästä on hyvä jatkaa.
HessuHessu52 kirjoitti:Oletko nyt teemu ottanut huomioon sen, että tuon kuvitteellisen pyörän osuessa telttaan, on etupyörä noussut teltan viistoa seinää ylös, kuin freestyle hyppyriltä lähdettäessä ja olisi kenties rojahduttanut teltan harjanarun ensimmäiseksi poikki.
Tuo sinun moottoripyörän ja teltan kanssa ajettu onnettomuus, on mielestäni niin naurettava ja turhauttava, kun sellaisesta yleensä joku tosissaan viitsii kirjoittaa, kun olisi parempiakin syitä etsiä, elikkä suoraan sanoen minua vituttaa koko teoria.
On bensanhajua, joka tulee jostain lähteestä vielä tapahtuneen paljastuttua, ties mistä, sillä niiden tuntien aikana jonka teltta on ollut kumollaan, ainoa hajun lähde on voinut olla vuotava bensaletku tai avonainen bensasäiliön kansi, muuten raikas kesäilma on haihduttanut hajut huit hemmettiin.
Moottoripyörän renkaasta ei ole jäänyt muka mitään jälkeä, vaikka on jossain vaiheessa pyörinyt jouten telttakangasta vasten.
Etupyörästäkään ei ole merkkiäkään, että joku kumi olisi teltan seinään törmännyt.
Miettikää joku parempi ja enemmän uskottavampi selitys verijäljille, eli sellainen, jossa kumollaan ollutta telttaa olisi yritetty raahata järveen, siinäkin uhrit olisivat heiluneet sinne tänne, jos joku on yksin yrittänyt voimainsa tunnossa saada tekosensa jäljet järveen.
Sopisi muuten humalaisen ajatusmalliin melko hyvin.
Mutta kukaanhan ei ollut nuorista teltalla humalassa, paitsi Sepi ja Nisse.
Sepi kuoli ja Nisse vapautettiin Epoon käräjäoikeudessa murhasyytteistä, koska näytti vahvasti siltä, että niemessa oli ulkopuolinen tekijä.
Uskon todella, että Sinä olet jonkunmoinen moottoripyöräilyn asiantuntija. Siksi kysyn: Olisiko Solifer mopo voinut aiheuttaa telttaan tulleet vahingot ja selvät jäljet maastoon teltan vieressä. Et Sinäkään voi vähätellä niitä tosiasioita, kuten:
¤ aikalaisten kuvaus renkaiden jäljistä teltassa
¤ öljyjälkiä teltan pohjalla
¤ verijälkien kuvauksia mm. Teemun ja Kukkuun mukaan.
Tämä saattaa olla tragedia, jossa on ollut mukana monia, joku/jotkut rikosoikeudellisesti alaikäisiä tai muutoin syyntakeettomia. Oliko kuitenkin joku, joka oli > 16-vuotias? Miksi muutoin?
Nisse saatiin käännytetyksi, ja hän saattoi todeta "tehtyä ei saa tekemättömäksi." Hän sai tietenkin riittävän korvauksen. Hänen jutuissaan oli puutteita, mutta kuka kaikkea voi muistaa.!?
Merivuokko on varmaankin oikeassa, että mukana oli monia, mutta yksi oli syyllinen, varsinaisesti. Mutta onko joku syyllinen, jos on syyntakeeton? Sitä ei kuitenkaan haluttu julkistaa.
Minusta on pahinta se, että bussikuskin kunnialla olisi huonompi suoja kuin jonkun muun =syyllisen.
No, jos itse suostuu?
Jos kirjoittaisi tässä jonkinlaisen välitilinpäätöksen.
Olen kirjoitellut näiden muutaman vuoden ajan neljällä tätä asiaa koskevalle foorumille/vieraskirjalle. Alusta alkaen on ollut mielenkiintoista, kuinka kirjoittajat ovat jakaantuneet syyllisyyskysymyksessä kahtia ja mikä heidän näkökantaansa on vaikuttanut. Se, missä ”Kekkonen/Urho” oli vakuuttunut fanaattisestikin Gustafssonin syyttömyydestä, niin vastapuolella ”a” piti selvänä Gustafssonin olleen tekijän. Itse olen alusta alkaen ollut sitä mieltä, että Nils on joko tekijä tai ainakin tietää tekijän. Suurimpana seikkana tätä mielestäni tukee tuo ennenkin mainitsemani lavastus. Kenelläkään, ei kenelläkään ulkopuolisella olisi ollut pienintäkään syytä ryhtyä leikkaamaan naruja ja pistelemään jo valmiiksi kuolleita puukolla. Jos joku syyn tällaiseen toimintaan keksii, niin mielenkiinnolla odotan vastauksia. Sariolalle voin valmiiksi sanoa, ettei tapahtumat teltalla ole voineet mennä Gustafssonin hypnoosissa kertomansa mukaan.
Vuosien mittaan olen lukenut mittaamattoman määrän erilaisia teorioita teltan tapahtumista, mutta jokaisessa on kompastuttu aina johonkin mahdottomuuteen. Itselleni aikoinaan ajatus juolahti mieleen teltan sijaintia koskevasta kirjoittelusta, kun joku mainitsi teltan olleen polulla poikittain. Sen jälkeen kaikki tuntui loksahtavan paikoilleen. Omasta mielestäni tapahtumien kulku alkaa olla kokolailla selvillä ja joskus tuntuu hämmentävältä lukea tätä teoriaa mollaavia kirjoituksia. Tuskin ”Hessu52” on valmis kokeeseen jossa hänen päänsä olisi jalkatapin kohdalla ja pyörä kaadettaisiin siitä hänen päälleen. Tämä siis ilman vauhtia.
Ylläpidolta pyytäisin jonkinlaista kannanottoa täydellisen etpk:n hankkimiseksi. Olen valmis osallistumaan siihen rahallisesti. Mikäli se ei onnistu, niin pitää kehitellä sitä haluavien aktiivikirjoittajien kesken jokin muu tapa. Tästä eteenpäin on vaikea teorisoida ilman tarkempia valokuvia.
Olen kirjoitellut näiden muutaman vuoden ajan neljällä tätä asiaa koskevalle foorumille/vieraskirjalle. Alusta alkaen on ollut mielenkiintoista, kuinka kirjoittajat ovat jakaantuneet syyllisyyskysymyksessä kahtia ja mikä heidän näkökantaansa on vaikuttanut. Se, missä ”Kekkonen/Urho” oli vakuuttunut fanaattisestikin Gustafssonin syyttömyydestä, niin vastapuolella ”a” piti selvänä Gustafssonin olleen tekijän. Itse olen alusta alkaen ollut sitä mieltä, että Nils on joko tekijä tai ainakin tietää tekijän. Suurimpana seikkana tätä mielestäni tukee tuo ennenkin mainitsemani lavastus. Kenelläkään, ei kenelläkään ulkopuolisella olisi ollut pienintäkään syytä ryhtyä leikkaamaan naruja ja pistelemään jo valmiiksi kuolleita puukolla. Jos joku syyn tällaiseen toimintaan keksii, niin mielenkiinnolla odotan vastauksia. Sariolalle voin valmiiksi sanoa, ettei tapahtumat teltalla ole voineet mennä Gustafssonin hypnoosissa kertomansa mukaan.
Vuosien mittaan olen lukenut mittaamattoman määrän erilaisia teorioita teltan tapahtumista, mutta jokaisessa on kompastuttu aina johonkin mahdottomuuteen. Itselleni aikoinaan ajatus juolahti mieleen teltan sijaintia koskevasta kirjoittelusta, kun joku mainitsi teltan olleen polulla poikittain. Sen jälkeen kaikki tuntui loksahtavan paikoilleen. Omasta mielestäni tapahtumien kulku alkaa olla kokolailla selvillä ja joskus tuntuu hämmentävältä lukea tätä teoriaa mollaavia kirjoituksia. Tuskin ”Hessu52” on valmis kokeeseen jossa hänen päänsä olisi jalkatapin kohdalla ja pyörä kaadettaisiin siitä hänen päälleen. Tämä siis ilman vauhtia.
Ylläpidolta pyytäisin jonkinlaista kannanottoa täydellisen etpk:n hankkimiseksi. Olen valmis osallistumaan siihen rahallisesti. Mikäli se ei onnistu, niin pitää kehitellä sitä haluavien aktiivikirjoittajien kesken jokin muu tapa. Tästä eteenpäin on vaikea teorisoida ilman tarkempia valokuvia.
Ensinnäkin Nightowl, en kiistä sitä, etteikö joku olisi voinut ajaa mopolla telttaa päin ja jos se on onnistunut mopolla, niin miksei myös moottoripyörällä.
Kun on itse paikanpäällä käynyt ja jopa useasti pähkäilemässä tämän moottoripyöräteorian mahdollisuuttakin, niin en voi kumpaakaan asiaa otta vakavasti.
Ensinnäkin, mopo on sen verran hempuli peli, että sen vauhdilla etupyörä olisi noussut teltan harjalle ja on naruista kiinni, onko se kestänyt, vai katkennut.
Kummassakaan tapauksessa, en uskoisi kenenkään kuolleen saati että kaikki olisivat taintuneet.
Painotan vielä sitä, että telttaa päin ei olisi osunut kovalla vauhdilla ajava moottoripyörä ja hiljaisella vaudilla ajavaan moottoripyörän ääneen nuoret olisivat heränneet ja reagoineet.
Mitä taas tulee kukkuun kirjoituksesta, että jotain nuorta olisi suojeltu, niin sellainen salaisuus ei olisi pysynyt salassa suuremman joukon sisällä, se on ollut monen melkein täydellisen rikoksen kompastuskivi useimmiten.
Kukkuu on tehnyt hyvää työtä miettiessään tuota onnettomuusteoriaa ja jaksanut sitä pitää yllä, enkä minä vittumaisuuttani ole sitä vastaan, mutta kun on paikalla käynyt ja silmt suljettuna menttalisesti ajatellut miten moottoripyörällä olisi voinut telttaan törmätä, josta Gussen motukka ja koivu peittävät suuren osan, niin se on ollut kovalla vauhdilla aivan mahdotonta.
Siinä olisi loukkaantuneet ainoastaan motoristi ja kyytiläinen, jos sellainen on ollut.
Meteli, joka tuollaisen kolarin jälkeen olisi niemellä syntynyt, olisi sitä luokkaa, että asiasta olisi tullut tietoiseksi muutkin, kuin lähialueen asukkaat, joten salaliittoteoriaan en usko.
Saattehan te aprikoida asiaa tuolta kantilta, mutta miettikää, missä on senkaiden jättämät kitkajäljet, palanut telttakangas, sillä pakosarjan on jossain kohtaa täytynyt ottaa kiinni teltan kankaaseen ja se, että tappohommissa ja sitten yhteisistä puheista sopiminen kuulusteluissa olisi ollut aikaa vievää, joten onne yritykseen.
Kun on itse paikanpäällä käynyt ja jopa useasti pähkäilemässä tämän moottoripyöräteorian mahdollisuuttakin, niin en voi kumpaakaan asiaa otta vakavasti.
Ensinnäkin, mopo on sen verran hempuli peli, että sen vauhdilla etupyörä olisi noussut teltan harjalle ja on naruista kiinni, onko se kestänyt, vai katkennut.
Kummassakaan tapauksessa, en uskoisi kenenkään kuolleen saati että kaikki olisivat taintuneet.
Painotan vielä sitä, että telttaa päin ei olisi osunut kovalla vauhdilla ajava moottoripyörä ja hiljaisella vaudilla ajavaan moottoripyörän ääneen nuoret olisivat heränneet ja reagoineet.
Mitä taas tulee kukkuun kirjoituksesta, että jotain nuorta olisi suojeltu, niin sellainen salaisuus ei olisi pysynyt salassa suuremman joukon sisällä, se on ollut monen melkein täydellisen rikoksen kompastuskivi useimmiten.
Kukkuu on tehnyt hyvää työtä miettiessään tuota onnettomuusteoriaa ja jaksanut sitä pitää yllä, enkä minä vittumaisuuttani ole sitä vastaan, mutta kun on paikalla käynyt ja silmt suljettuna menttalisesti ajatellut miten moottoripyörällä olisi voinut telttaan törmätä, josta Gussen motukka ja koivu peittävät suuren osan, niin se on ollut kovalla vauhdilla aivan mahdotonta.
Siinä olisi loukkaantuneet ainoastaan motoristi ja kyytiläinen, jos sellainen on ollut.
Meteli, joka tuollaisen kolarin jälkeen olisi niemellä syntynyt, olisi sitä luokkaa, että asiasta olisi tullut tietoiseksi muutkin, kuin lähialueen asukkaat, joten salaliittoteoriaan en usko.
Saattehan te aprikoida asiaa tuolta kantilta, mutta miettikää, missä on senkaiden jättämät kitkajäljet, palanut telttakangas, sillä pakosarjan on jossain kohtaa täytynyt ottaa kiinni teltan kankaaseen ja se, että tappohommissa ja sitten yhteisistä puheista sopiminen kuulusteluissa olisi ollut aikaa vievää, joten onne yritykseen.
Viimeksi muokannut Hessu52, Ti Huhti 08, 2008 12:44 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Omassa teoriassani ajaja olisi Gustafsson, jolloin hänen pyöräänsä ei tietenkään olisi ajolinjan edessä.Hessu52 kirjoitti:...miten moottoripyörällä olisi voinut telttaan törmätä, josta Gussen motukka ja koivu peittävät suuren osan, niin se on ollut kovalla vauhdilla aivan mahdotonta.
Jotenkin ne verijäljet Gustafssonin pyörään ovat syntyneet, joten se on jollain lailla ollut osallisena tapahtumassa.
Pitää myös huomioida se seikka, että Sahakangas kertoi kuulleensa moottoripyörän käynnistyksen. Siihen aikaan ei vielä spekuloitu onnettomuudella.
Siis kukkuu luulet Gussen ajaneen päin telttaa, tämähän on vallan tyrmistyttävää.
Itse ajattelin silloin aikoinaan samaa, mutta hylkäsin ajatuksen, sillä ensinnäkin, jos Gusse on ajellut motukalla niemessä kännissä, niin kukaan ei ole ollut silloin teltassa sisällä, vaan kaikki ovat olleet pyytämässä Gussea lopettamaan.
Toisekseen, jos Gusse olisi kostoksi ajanut telttaan sisään, niin hänen olisi pitänyt poistua niemeltä jonnekin ja sitten palata takaisin, johon ainakin joku telttailijoista olisi herännyt.
Gusse on saattanut ajaa illan aikana prätkällä teltan lähistöllä crossia ja on voinut siinä myös teloa turpavärkkinsä ruumeniksi, jota sitten on hoidettu teltassa, jolloin Gussen nahkarotsi on vereentynyt ja hänen kertomallaan nukkumapaikalla on ollut Gussen verta.
Crossailu on sitten jäänytkin siihen.
Miksi nuoret eivät sitten ole menneet lääkäriin loukkaantuneen Gussen kanssa?
Gusse oli kunkku jonka sanaa uskottiin, tai sitten "otettiin matsi" ja jos Gusse on sanonut, että ei mennä, niin silloin ei ole menty, sillä siihen aikaan moottoriajoneuvoa kännissä ajanut tuomittiin aina Seutulaan työsiirtolaan, tai jonnekin muualla, kuten Suomenlinnaan, vielä niinkin myöhään, kuin -70 luvulle saakka.
Lopulta verinen örisevä Gusse on pantu ulkoruokintaan, on minun arvailuni ja hän on kuilinut loput viinat, sekä viskannut pullon järveen.
Sitä mitä yöllä on sitten tapahtunut, niin luulen kaiken tapahtuneneen sen jälkeen, kun Sepi on mennyt metskille.
Gussehan kysyi poliisilta 2000 luvun kuulusteluissa, että ensimmäisellä vai toisella kertaa, kun he olivat metskillä ja siitä on saattanut johtua laulukirjan merkintä Sepi metskillä, eli se ensimmäinen kerta.
Tilanhoitajan vaimo on ehkä erehtynyt luulemaan, katsoessaan keskiniemeen ja nähdessään toisen pojista lähteneen juoksemaan niemen tyveä kohti, Tuulikkia toiseksi aiemmin nähneistään pojista, vaikka Tuulikki olikin tullut hakemaan Sepiä apuun teltalle, jossa oli jonkinlainen härdelli menossa.
Irmeli on saattanut olla silloin jo vainaa, tai ainakin pahoin loukkaantunut, jota Sepi ensin on mennyt telttaan auttamaan ja Tuulikki perässä.
Ulkona olleen on ollut helppo huomata matalan teltan pinalla olleista kohoumista missä sisällä olijoiden päät ovat olleet ja lyönyt niihin kivellä.
Sepiin on osunut ensiksi teltan sisällä kohdassa, joka muutenkin olisi ollut hänen nukkumapaikkansa, mutta Tuulikki on saanut iskun väistettyä kumartumalla, tämän takia murhaajan on täytynyt repiä telttaan reikiä, että saisi viimeisenkin todistajan hengiltä, jolloin Tuulikki on noussut isoimmasta reiästä ylös ja yrittänyt pakoa, mutta surmaaja ehti katkaista yrityksen jo alkuunsa.
Tuulikki taatusti näki surmaajansa, joka on saattanut olla shokki hänelle, joten avunhuutoja ei hän ole huutanut, vaikka Gusse hypnoosissa toisin väittääkin.
Missä Gusse sitten on tämän ajan viettänyt, kenties sammuneena lähistön puun alla, sitähän hän ei muista, mutta surmaaja on voinut jättää Gussen tahallisesti rauhaan, saadakseen hänestä oivan kanditaatin tappotöilleen.
Olavi Kivilahden pitäisi jo vanhana ukkona miehistyä sen verran, että kertoisi, missä hän oli siihen aikaan, nukkuiko omassa sängyssään, rannalla, vai jossain muualla, mutta sen verran lähellä kuin hän oli väitteensä mukaan murhaniemeä, niin hänen olisi pitänyt kuulla nekin hiljaiset äänet, jotka kesäyönä 5.6.1960 niemestä, kolmen nuoren elämän lisäksi lähtivät.
Itse ajattelin silloin aikoinaan samaa, mutta hylkäsin ajatuksen, sillä ensinnäkin, jos Gusse on ajellut motukalla niemessä kännissä, niin kukaan ei ole ollut silloin teltassa sisällä, vaan kaikki ovat olleet pyytämässä Gussea lopettamaan.
Toisekseen, jos Gusse olisi kostoksi ajanut telttaan sisään, niin hänen olisi pitänyt poistua niemeltä jonnekin ja sitten palata takaisin, johon ainakin joku telttailijoista olisi herännyt.
Gusse on saattanut ajaa illan aikana prätkällä teltan lähistöllä crossia ja on voinut siinä myös teloa turpavärkkinsä ruumeniksi, jota sitten on hoidettu teltassa, jolloin Gussen nahkarotsi on vereentynyt ja hänen kertomallaan nukkumapaikalla on ollut Gussen verta.
Crossailu on sitten jäänytkin siihen.
Miksi nuoret eivät sitten ole menneet lääkäriin loukkaantuneen Gussen kanssa?
Gusse oli kunkku jonka sanaa uskottiin, tai sitten "otettiin matsi" ja jos Gusse on sanonut, että ei mennä, niin silloin ei ole menty, sillä siihen aikaan moottoriajoneuvoa kännissä ajanut tuomittiin aina Seutulaan työsiirtolaan, tai jonnekin muualla, kuten Suomenlinnaan, vielä niinkin myöhään, kuin -70 luvulle saakka.
Lopulta verinen örisevä Gusse on pantu ulkoruokintaan, on minun arvailuni ja hän on kuilinut loput viinat, sekä viskannut pullon järveen.
Sitä mitä yöllä on sitten tapahtunut, niin luulen kaiken tapahtuneneen sen jälkeen, kun Sepi on mennyt metskille.
Gussehan kysyi poliisilta 2000 luvun kuulusteluissa, että ensimmäisellä vai toisella kertaa, kun he olivat metskillä ja siitä on saattanut johtua laulukirjan merkintä Sepi metskillä, eli se ensimmäinen kerta.
Tilanhoitajan vaimo on ehkä erehtynyt luulemaan, katsoessaan keskiniemeen ja nähdessään toisen pojista lähteneen juoksemaan niemen tyveä kohti, Tuulikkia toiseksi aiemmin nähneistään pojista, vaikka Tuulikki olikin tullut hakemaan Sepiä apuun teltalle, jossa oli jonkinlainen härdelli menossa.
Irmeli on saattanut olla silloin jo vainaa, tai ainakin pahoin loukkaantunut, jota Sepi ensin on mennyt telttaan auttamaan ja Tuulikki perässä.
Ulkona olleen on ollut helppo huomata matalan teltan pinalla olleista kohoumista missä sisällä olijoiden päät ovat olleet ja lyönyt niihin kivellä.
Sepiin on osunut ensiksi teltan sisällä kohdassa, joka muutenkin olisi ollut hänen nukkumapaikkansa, mutta Tuulikki on saanut iskun väistettyä kumartumalla, tämän takia murhaajan on täytynyt repiä telttaan reikiä, että saisi viimeisenkin todistajan hengiltä, jolloin Tuulikki on noussut isoimmasta reiästä ylös ja yrittänyt pakoa, mutta surmaaja ehti katkaista yrityksen jo alkuunsa.
Tuulikki taatusti näki surmaajansa, joka on saattanut olla shokki hänelle, joten avunhuutoja ei hän ole huutanut, vaikka Gusse hypnoosissa toisin väittääkin.
Missä Gusse sitten on tämän ajan viettänyt, kenties sammuneena lähistön puun alla, sitähän hän ei muista, mutta surmaaja on voinut jättää Gussen tahallisesti rauhaan, saadakseen hänestä oivan kanditaatin tappotöilleen.
Olavi Kivilahden pitäisi jo vanhana ukkona miehistyä sen verran, että kertoisi, missä hän oli siihen aikaan, nukkuiko omassa sängyssään, rannalla, vai jossain muualla, mutta sen verran lähellä kuin hän oli väitteensä mukaan murhaniemeä, niin hänen olisi pitänyt kuulla nekin hiljaiset äänet, jotka kesäyönä 5.6.1960 niemestä, kolmen nuoren elämän lisäksi lähtivät.
Viimeksi muokannut Hessu52, Ti Huhti 08, 2008 12:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Gustafssonin kengissä olivat Björklundin/Boismanin DNA:han sopiva kosketusjälki ja Mäen DNA:han sopivat mikroskooppiset pisarat. Kengissä olleen veren pisarakoko on selvästi pienempi kuin Mäen pisarat teltassa. Energiat ovat olleet eri luokkaa. Kengissä olevien pisaroiden syntymiseen on tarvittu isku tai vastaava.kukkuu kirjoitti: ...Omassa teoriassani ajaja olisi Gustafsson, jolloin hänen pyöräänsä ei tietenkään olisi ajolinjan edessä.
Jotenkin ne verijäljet Gustafssonin pyörään ovat syntyneet, joten se on jollain lailla ollut osallisena tapahtumassa....
Jos Gustafsson olisi ajanut motskarilla teltalle, niin voisiko toinen tai molemmat kenkien verijäljet olla seurausta siitä tapahtumasta vai edellytettäisiinkö jotain muuta?
------------------------
Olen edelleen halukas osallistumaan ETP-kustannuksiin. Toivon, että myös nauhat saataisiin katsottavaksi, esim. salasanan taakse tai vain rekisteröityneille nimimerkeille, jos niitä ei viedä avoimeen verkkoon.
teemu kirjoitti:Gustafssonin kengissä olivat Björklundin/Boismanin DNA:han sopiva kosketusjälki ja Mäen DNA:han sopivat mikroskooppiset pisarat. Kengissä olleen veren pisarakoko on selvästi pienempi kuin Mäen pisarat teltassa. Energiat ovat olleet eri luokkaa. Kengissä olevien pisaroiden syntymiseen on tarvittu isku tai vastaava.kukkuu kirjoitti: ...Omassa teoriassani ajaja olisi Gustafsson, jolloin hänen pyöräänsä ei tietenkään olisi ajolinjan edessä.
Jotenkin ne verijäljet Gustafssonin pyörään ovat syntyneet, joten se on jollain lailla ollut osallisena tapahtumassa....
Jos Gustafsson olisi ajanut motskarilla teltalle, niin voisiko toinen tai molemmat kenkien verijäljet olla seurausta siitä tapahtumasta vai edellytettäisiinkö jotain muuta?
------------------------
Olen edelleen halukas osallistumaan ETP-kustannuksiin. Toivon, että myös nauhat saataisiin katsottavaksi, esim. salasanan taakse tai vain rekisteröityneille nimimerkeille, jos niitä ei viedä avoimeen verkkoon.
En löytänyt dokumenttia, jossa olisi kerrottu kenkien päällä olleiden pisaroiden koko. Etpk:n mukaan tutkijat olettivat kenkien olleen void-alueen syntymisen aiheuttaja, joten oletettavasti pisarakoko ei voi olla kovin paljon erilainen.
Boismanin/Björklundin dna:n ilmestyminen kenkiin voi johtua monestakin seikasta.
Lainaus: MTV3 / Bodom
"Tekninen tutkija: Kengät murhahetkellä mahdollisesti jalassa
Bodom-oikeudenkäynnissä kuultu tekninen tutkija arvioi, että Nils Gustafssonin kengät ovat ilmeisesti olleet murhahetkellä jalassa. Kenkien verijäljet viittaavat siihen, mutta varmaa se ei ole. Siitä ole kuitenkaan mitään todisteita, että ne olisivat olleet juuri Gustafssonin jaloissa.
Oikeudenkäynnissä käydään tiistaina läpi rikosteknisiä tutkimuksia murhateltasta ja kengistä. Käsittelyn pääosassa aamupäivällä olivat kengät, jotka löytyivät muutaman sadan metrin päästä metsästä.
Tekninen tutkija Anja Ytti keskusrikospoliisista kertoi, että Nils Gustafssonin kengät oli tutkittu ensin mikroskoopilla. Sen jälkeen kengistä oli otettu dna-näytteet.
Oikeassa kengässä oli selvästi enemmän veriroiskeita.
- Veri oli tullut pääosin lähes kohtisuoraan ylhäältä alas, Ytti kertoi. Oikean kengän sisäsivulla oli myös kosketusverta.
Kengissä ei ollut nauhoja, vaan ns. kuminauhavenykkeet. Kun oikean kengän venykkeen kuminauhan väleistä on löytynyt verta, niin on todennäköistä että venyke on ollut venytettynä eli kengät jalassa. Ytin mukaan kohtaan on kuitenkin voinut osua pieni veripallo, jolloin veri on voinut tulla myös siten että kengät eivät ole olleet jalassa.
Vasemmassa kengässä verijälkiä oli vähemmän. Siihenkin valtaosa jäljistä oli tullut ylhäältä päin, mutta osa lähes maan tasolta.
- Verijäljet tukevat, tosin ei kovin vahvasti, sitä että kengät ovat olleet tekohetkellä jalassa, koska sisältä ei ole löytynyt verijälkiä. Kenkien päällä on roiskeita suuaukon reunalle, mutta sisällä ei. Oikean kengän sisäsivu on ollut verinen. On vaikea kuvitella mikä olisi aiheuttanut kosketusveren, jos ne olisivat olleet sillä paikalla, johon Gustafsson on kuulusteluissa kertonut ne jättäneensä. Tietysti on mahdollista, että jokin verinen on koskettanut kenkiin ja aiheuttanut kosketusveren.
Kenkien erilainen verimäärä selittyy sillä, että oikea kenkä on ollut lähempänä tai vasen jonkun suojaama.
Kenkien veri on Tuulikki Mäen. Teltan päällä on tietyllä alueella Mäen verta samantyyppisinä roiskeina kuin kengissä on ollut. Kankaassa on tällä kohtaa myös ns. void-alue, jossa veriroiskeita ei ole. Alue on suurin piirten kengän kokoinen.
Siitä kenen jaloissa kengät ovat olleet, ei voida tehdä lainkaan johtopäätöksiä.
"
"Tekninen tutkija: Kengät murhahetkellä mahdollisesti jalassa
Bodom-oikeudenkäynnissä kuultu tekninen tutkija arvioi, että Nils Gustafssonin kengät ovat ilmeisesti olleet murhahetkellä jalassa. Kenkien verijäljet viittaavat siihen, mutta varmaa se ei ole. Siitä ole kuitenkaan mitään todisteita, että ne olisivat olleet juuri Gustafssonin jaloissa.
Oikeudenkäynnissä käydään tiistaina läpi rikosteknisiä tutkimuksia murhateltasta ja kengistä. Käsittelyn pääosassa aamupäivällä olivat kengät, jotka löytyivät muutaman sadan metrin päästä metsästä.
Tekninen tutkija Anja Ytti keskusrikospoliisista kertoi, että Nils Gustafssonin kengät oli tutkittu ensin mikroskoopilla. Sen jälkeen kengistä oli otettu dna-näytteet.
Oikeassa kengässä oli selvästi enemmän veriroiskeita.
- Veri oli tullut pääosin lähes kohtisuoraan ylhäältä alas, Ytti kertoi. Oikean kengän sisäsivulla oli myös kosketusverta.
Kengissä ei ollut nauhoja, vaan ns. kuminauhavenykkeet. Kun oikean kengän venykkeen kuminauhan väleistä on löytynyt verta, niin on todennäköistä että venyke on ollut venytettynä eli kengät jalassa. Ytin mukaan kohtaan on kuitenkin voinut osua pieni veripallo, jolloin veri on voinut tulla myös siten että kengät eivät ole olleet jalassa.
Vasemmassa kengässä verijälkiä oli vähemmän. Siihenkin valtaosa jäljistä oli tullut ylhäältä päin, mutta osa lähes maan tasolta.
- Verijäljet tukevat, tosin ei kovin vahvasti, sitä että kengät ovat olleet tekohetkellä jalassa, koska sisältä ei ole löytynyt verijälkiä. Kenkien päällä on roiskeita suuaukon reunalle, mutta sisällä ei. Oikean kengän sisäsivu on ollut verinen. On vaikea kuvitella mikä olisi aiheuttanut kosketusveren, jos ne olisivat olleet sillä paikalla, johon Gustafsson on kuulusteluissa kertonut ne jättäneensä. Tietysti on mahdollista, että jokin verinen on koskettanut kenkiin ja aiheuttanut kosketusveren.
Kenkien erilainen verimäärä selittyy sillä, että oikea kenkä on ollut lähempänä tai vasen jonkun suojaama.
Kenkien veri on Tuulikki Mäen. Teltan päällä on tietyllä alueella Mäen verta samantyyppisinä roiskeina kuin kengissä on ollut. Kankaassa on tällä kohtaa myös ns. void-alue, jossa veriroiskeita ei ole. Alue on suurin piirten kengän kokoinen.
Siitä kenen jaloissa kengät ovat olleet, ei voida tehdä lainkaan johtopäätöksiä.
"