Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Repeämä kyljessä on todella mielenkiintoinen uutinen.

En ole katsonut dokumenttia vielä, ja asiasta esitetyt kuvat eivät ole kovin selkeitä.

Onko repeämä siis tullut kylkeen ulkoa päin, vai sisältä päin?

Sisältä päin 500-600 t voimalla tullut isku voisi olla selitettävissä mahdollisesti aseilla joita kyydissä oli, mitä ikinä siellä kuljetettiinkaan. Miten todennäistä kuitenkaan olisi, että joku tyyliin ohjus olisi lauennut autokannella?

Ulkoa päin tuleva isku on sekin jotenkin tosi vaikeasti selitettävissä. Toisen aluksen törmäys olisi varmasti havaittu. Merimiina? Olisiko ollut mahdollista enää vuonna 1994.

Ja voiko tuollainen repeämä tulla kylkeen vasta laivan osuessa meren pohjaan.

Vai onko joku (taho) mennyt hakemaan laivasta jotain minkä ehdottomasti tarvitsi kyydistä ja repeämä tehty tuolloin.

Lähden askartelemaan itselleni foliohatun.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Se on painauma ulkoapäin mkäli oikein ymmärsin. Selittynee uppoamisella. Miksi siitä ei mainittu loppuraportissa on se kysymys.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Oikeusnotaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

Ruotsissa asiasta on noussut jo valtakunnallinen paskamyrsky. Suomessakin media alkanut selvästi herätä todellisuuteen.

On jotenkin epätodellinen olo. Estonia on aina kiinnostanut minua ja olen lukenut aiheesta kaiken käsiini saaman aineiston. En silti vakavissani ole koskaan uskonut, että sieltä mitään reikää löytyisi. Tuntuu uskomattomalta, että nyt oikeasti aletaan tekemään tutkimuksia kaiken sen paskan jälkeen mitä esim. Rabe ja kumppanit saivat niskaansa. Voihan olla, että aukolle paljastuu luonnollinen syy, mutta joka tapauksessa.

Voin vain kuvitella, miltä selviytyjistä ja omaisista tuntuu tällä hetkellä..

Katsoin myös dokkarin kokonaan. Mielenkiintoista settiä, mutta käytännössä ainoastaan viimeinen episodi eli se jossa kerrotaan sukelluksista
tarjoaa jotain oikeasti uutta. Muut jaksot ovat enemmän tai vähemmän jo olemassa olevaa tietoa / spekulaatiota.
Vääryys ja kohtuuttomuus

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Oikeusnotaari kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 2:58 pm
Ruotsissa asiasta on noussut jo valtakunnallinen paskamyrsky. Suomessakin media alkanut selvästi herätä todellisuuteen.

On jotenkin epätodellinen olo. Estonia on aina kiinnostanut minua ja olen lukenut aiheesta kaiken käsiini saaman aineiston. En silti vakavissani ole koskaan uskonut, että sieltä mitään reikää löytyisi. Tuntuu uskomattomalta, että nyt oikeasti aletaan tekemään tutkimuksia kaiken sen paskan jälkeen mitä esim. Rabe ja kumppanit saivat niskaansa. Voihan olla, että aukolle paljastuu luonnollinen syy, mutta joka tapauksessa.

Voin vain kuvitella, miltä selviytyjistä ja omaisista tuntuu tällä hetkellä..

Katsoin myös dokkarin kokonaan. Mielenkiintoista settiä, mutta käytännössä ainoastaan viimeinen episodi eli se jossa kerrotaan sukelluksista
tarjoaa jotain oikeasti uutta. Muut jaksot ovat enemmän tai vähemmän jo olemassa olevaa tietoa / spekulaatiota.
Hautarauhan julistaminen tuntui, ainakin näin jälkikäteen ajateltuna, vähän hätiköidyltä. Luulisi olevan erittäin tärkeää selvittää mahdollisimman tarkkaan tapahtumat, jo siitäkin näkökulmasta että otettaisiin kaikki mahdollinen hyöty hirvittävästä tapahtumasta irti eli selvitetään juurta jaksaen mitä kaikkea on tapahtunut ja mikä kaikki meni pieleen, jotta saadaan estettyä vastaavat tapahtumat jatkossa. Vai ajateltiinko tuolloin, että Estonian kaltaisen turman olosuhteet eivät koskaan enää toteudu?

Toki jo nykyisellään Estonian turmasta on seurannut valtavasti parannuksia turvallisuuteen. Hinta parannuksille oli vaan hirvittävä.

draining
Remington Steele
Viestit: 214
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 11:21 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja draining »

sikakoira kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 2:55 pm
^
Se on painauma ulkoapäin mkäli oikein ymmärsin. Selittynee uppoamisella. Miksi siitä ei mainittu loppuraportissa on se kysymys.
Olisiko pohjassa ollut kivi joka tuon painanut?

Jos oikein kuvia tulkitsi, niin takaa/takaviistosta tullut tuo isku eli jos pinnalla ollessa tullut, niin melko kovaa saanut tuon aiheuttaja tulla.

Tai joku käynny jälkeen päin hakemassa jotain autokannelle jäännyttä :D

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006651214.html
Haavisto kuvailee uutta tietoa Estoniasta tärkeäksi – tutkimus voidaan toteuttaa hautarauhasta huolimatta
SUOMI antaa hyväksyntänsä uudelle Estonia-tutkimukselle, ulkoministeri Pekka Haavisto sanoo IS:lle.

– Viro haluaa selvittää reiän synnyn, onko se syntynyt laivan upotessa tai onko meren pohjassa jotakin, joka olisi voinut tämän aukon aiheuttaa. Olemme katsoneet Viron ja Ruotsin kanssa, että hautarauhasta huolimatta tämä on niin tärkeä uusi tieto, että tutkimus voidaan tehdä.

Havainto aukosta tuodaan ilmi Estonia – Mullistava löytö -dokumenttisarjassa. Havainto syntyi, kun monikansallinen kuvausryhmä toteutti Estonian hylyn luona tutkimuksia viime syyskuussa.

Kahta ruotsalaista vastaan on nostettu asian johdosta syyte Ruotsissa. Haavisto tyytyy toteamaan, että uusi tieto on tullut ”tällaisen toiminnan tuloksena, joka on Suomessakin kiellettyä”.

Viron, Suomen ja Ruotsin ulkoministerit korostavat julkilausumassaan, että maat nojautuvat vuonna 1997 julkaistun kansainvälisen tutkintakomission loppuraportin johtopäätöksiin.

– Tämä nyt tullut uusi tieto ei muuta niitä faktoja muun muassa Estonian visiirin vaurioitumisesta, meillä ei ole mitään sellaista, mikä horjuttaisi edellisen raportin johtopäätöksiä, siinä mielessä kysymys ei ole kokonaan uudesta tutkimuksesta, Haavisto sanoo.

VUODEN 1997 loppuraportin mukaan Estonian keulavisiirin lukituslaitteet pettivät aaltojen iskuista aiheutuneen kuormituksen vuoksi. Keulavisiirin lukituslaitteiden olisi pitänyt olla raportin mukaan vahvempia kohtuullisen turvallisuustason saavuttamiseksi.

Estonia upposi Pohjois-Itämerellä aamuyön varhaisina tunteina tasan 26 vuotta sitten 28.9.1994. Laivalla olleista 989 ihmisestä 137 jäi eloon. Suurin osa menehtyneistä oli Ruotsin ja Viron kansalaisia: ruotsalaisia kuoli 501, virolaisia 285, suomalaisia 10.

Haaviston mukaan Estonia-asia on ollut ”erittäin emotionaalinen” erityisesti Virossa ja Ruotsissa.

– Itsekin muistan sen aamun, kun autoradiosta alkoi tulla Estonia-uutisia, ajattelin, että tämä on joku harjoitus. Onhan tämä koko Itämeren merenkulussa ja kansainvälisessä merenkulussa jättiluokan uutinen, että näin suuri lautta katoaa näin nopeasti tutkakuvasta ja vajoaa meren pohjaan, eihän tätä olisi kukaan todeksi uskonut.

Uuden Estonia-tutkimuksen kuluista vastaa Viro. Haavisto ei osaa ottaa kantaa siihen, milloin tutkimuksen tuloksista on jotakin kerrottavaa.

– Viro vastaa tutkimuksista, taloudellista tai teknistä apupyyntöä ei ole tullut.
Miälenkiintoista
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Jahans tuli nyt heti päivästä ahmittua koko noin 4-5 tuntinen dokkari ja täytyy sanoa, että kannattaa katsoa. Ei mikään ihme, että tuon julkaisemisen hetkellä tulee virallista statementtia valtioilta. Siellähän on vesirajassa kunnon aukko eikä varmasti ole mitään hitsausjälkiä / muuten vaan pohjassa makoillessa ilmestynyt. Itse sarja oli todella laadukkaasti rakennettu. Monia näkökulmia ja todella paljon haastatteluja ja silminnäkijöitä hommattu sarjaan tyyliin ME-määrä. Tämä dokkari repii virallisen totuuden viimeistään riekaleiksi ja se tehtiin kyllä oikein kunnon tyylillä.

Tuossa käytiin paljon läpi tuota reikää ja sitä, mikä sen on voinut aiheuttaa. Ja laskelmia myös siitä paljonko tarvitaan voimaa jotta tuollaisen aukon voi matkustajalaivan kylkeen edes saada. Siihen ei mikään yksittäinen moottorivene riitä. Mielenkiintoista on myöskin eräässä jaksossa useamman silminnäkijän lausunnot siitä, että jotain outoa siellä satamassa kyseisenä päivänä tapahtui ennen lähtöä.
Lisäksi jäi vähän takaraivoon kolkuttamaan eräs silminnäkijä joka oli juossut heti "törmäyksen" jälkeen kannelle ja nähnyt meressä jotain valkoista joka liikkui johonkin suuntaan.

Tuossa dokkarissa on törkeän paljon uutta tietoa ja törkeän hyvin myöskin tehty. Suprise, että viron pääministeri on viime aikoina juossut Suomessa ja Ruotsissa kun rupeaa nyt olemaan pissat housussa ja virallisen tutkintaraportin voi pian vetään vessanpöntöstä alas. Näköjään se tarvitsi yksittäisten kansalaisten törkeän ison työn, jotta saadaan hallitukset toimimaan. Tämän dokkarin jälkeen viralliseen totuuteen ei enää usko yksikään. Tai jos uskoo niin valot jo päälle.

Se jää spekuloinnin tasolle mikä siihen Estoniaan on osunut ja paljon jää kysymysmerkkejä myös jatkossa. Mutta oma teoriani nyt sinänsä vahvistui, että joo ehkä keulaportti nyt lähtikin irti ja samalla autokansi täyteen vettä, mutta tuossa reiässä on pakko olla syy miksi paatti paineli pohjaan ME-ajassa. Se on nyt oikeaksi todettu, että rungossa on reikä joten sitä ei vaan enää pysty kiistämään kukaan joka aina huutelee meille "salaliittoteoriitikoille", että haloo estonian uppoaminen on ihan uskottava siten miten virallinen tutkintaraportti kertoo. Ei se ole nyt "virallinen" teoria on viimeistään romutettu. Tämä oli jo alusta saakka selvää, että kaikkea ei siinä raportissa kerrota ja valehtelu saa taas alkaa. Aivan varmasti tuo reikä on paikallistettu jo 1994 mutta se on vain salattu. Nautin tästä kovasti. Nyt saa sitten hallitukset vähän selitellä mistä se reikä on sinne ilmestynyt.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Eikö ole kuitenkin hienoa jos asiaa nyt tutkitaan lisää? Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan.

Suomalaistutkija ei nyt kovin lämpene tälle reiälle ainakaan siltä osin että se olisi syntynyt ennen uppoamista.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006650831.html

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Näköjään se tarvitsi yksittäisten kansalaisten törkeän ison työn, jotta saadaan hallitukset toimimaan
Näin se tuppaa menemään.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

MissMallard kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 5:50 pm
Eikö ole kuitenkin hienoa jos asiaa nyt tutkitaan lisää? Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan.

Suomalaistutkija ei nyt kovin lämpene tälle reiälle ainakaan siltä osin että se olisi syntynyt ennen uppoamista.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006650831.html
No se ei yllätä että tutkijat pitävät ufo juttuna mutta kuinka loppuraportti unohti mainita asiasta. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Yksisilmäinen Änkyrä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 05, 2007 1:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Yksisilmäinen Änkyrä »

MITÄS MÄ SANOIN HÄH. TOISET NE TIETÄÄ TOISIA AIKAISEMMIN!
Miksi olikaan silloin niin kiire peittää betonilla?!?!? :twisted: :twisted: :twisted: :?: :!:

Oikeusnotaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

https://news.err.ee/1140442/head-of-ms- ... -submarine

Kurm lataa kovaa sukellusveneteorian puolesta.

Edit: vaikuttaa olevan syystä tai toisesta rivien välistä lukemalla suhteellisen vittuuntunut ruotsalaisiin...
Vääryys ja kohtuuttomuus

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

MissMallard kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 5:50 pm
Eikö ole kuitenkin hienoa jos asiaa nyt tutkitaan lisää? Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan.

Suomalaistutkija ei nyt kovin lämpene tälle reiälle ainakaan siltä osin että se olisi syntynyt ennen uppoamista.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006650831.html
Tuossa dokkarissa on kerrottu kaikki mahdoton ja mahdollinen. Kuten ne silminnäkijähavainnot alakansilta, että vettä tuli ns. seinästä sisään eikä mistään yläkansilta. Näitä silminnäkijöitä on haastateltu paljon ja mukana myös tuo kaveri joka otti sen kuuluisan viimeisen kuvan itse laivalta. Kertomuksia ja analyysejä on niin järkyttävä määrä tässä sarjassa, että olisi pitänyt jo ruveta kirjoittelemaan muistiinpanoja jotta olisi kaikki jäänyt päähän. Sehän tässä mysteeri onkin miten se reikä on sinne ilmestynyt samaan aikaan kun keulavisiiri on irti lähtenyt. Mutta tuossa puhuttiin esimerkiksi siitä, että pelastuneet ovat joskus kasanneet isomman joukon ja lähettäneet Ruotsin hallituksen suuntaan yhteisen kirjeen missä toteavat, että virallinen tutkintaraportti ei vastaa todellisuutta ja nämä silminnäkijät (pelastuneet) ovat isolla joukolla todenneet asioiden menneen eri tavalla kellonajoista lähtien. Jokainen toki voi arvata vastasiko Ruotsin hallitus tähän kirjeeseen millään muotoa.

Tuossa haettiin myös teoriaa siihen, että voisiko keulaportti olla jotenkin repinyt tuon reiän kylkeen. Mutta samalla heitettiin laskutoimituksia kehiin, että niitä keulaportteja olisi pitänyt olla noin 20 kappaletta jotta se paino olisi riittänyt näihin tuhoihin mitä kyljestä löytyy.
Viimeksi muokannut ammattiamatööri, Ma Syys 28, 2020 6:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Hauska huomata kuinka joka paikasta salaliittoja yleensä etsivä sikakoira äkillisesti kääntyi sille kannalle että tuo reikä on ihan luonnollisesti aluksen upotessa syntynyt, heti sen jälkeen kun julkisuudessa heitettiin esille arvelu että koska reikä on vesirajan alapuolella niin voisi olla mahdollista että siihen on törmännyt sukellusvene... mahtaakohan venäläisiltä olla sukellusvene kadoksissa, vai onko noihin aikoihin venäläisellä telakalla korjailtu keulastaan vaurioitunutta sukellusvenettä :lol:

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Kumman E-kirjaimen alla se reikä on? Kyljessä lukee ESTLINE niin onko tuo reikä jälkimmäisen E:n alla.
Osaako joku tulkita esim.pohjapiirroksista että mitä laivassa sijaitsee juuri tuolla E-kirjaimen kohdalla? Autokansiko/kö mutta mitä siellä eli avointa autokansitilaa vai jotakin muutako?

Mielenkiinnosta vain kysyn.

Vastaa Viestiin