Estonia

[damfin]

Sukeltajien traumaattisin kokemushan oli se ettei he saaneet ryhtyä nostotoimiin vaikka olivat kartoittaneet toistasataa ruumista tutkijoiden käyttöön. Hyvin erikoisia piirteitä ja mitä tuolla Brittifirma oikeasti etsi se vasta mielnkiintoista olisikin tietää.

Sukeltajat myöskin tulivat siihen lopputulokseen että nostolle ei olisi ollut mitään estettä.

En minä sukeltajien traumatisoitumiseen ota kantaa, jos he tuollaiseen hommaan ryhtyvät niin traumasoituminen on todennäköisesti heidän osaltaan yksi pienimpiä murheita.
He siis onnistuivat kartoittamaan toistasataa ruumista, eli toteamaan missä nuo toistasataa ruumista ovat, no entä paljonko niitä sokkeiloissa kateissa olevia jäi vielä jäljelle, ei sitten ilmeisesti montakaan kun jo toistasataa oli kartoitettu
Kartoittamisesta huolimatta ruumiiden noutaminen on vielä ihan eri asia, se että ruumiin näkee ei vielä ole ratkaissut sitä mitä kautta sen saa kuljetettua pois aluksesta niin että sukeltajan turvallisuus kyetään takaamaan.

[Kummisetä]

Kertokaapa te jotka vakaasti uskotte ettei koko hommassa ole mitään salailua vaan kaikki johtui vain huonosta tuurista ja tapahtui juuri niinkuin ns. virallisessa raportissa kerrotaan:

- miksei ruumiita saanut nostaa pois laivasta omaisten haudattavaksi?
-miksi Ruotsi halusi peittää hylyn mahdollisimman nopeasti?
-miksei koko hylkyä nostettu , nykytekniikalla (myös jo vuonna 1994) helppo tehtävä??
-miksi Ruotsi kiistää edelleen asemateriaalikuljetukset vaikka niitä on todistettavasti tapahtunut jo ennen 28.9.1994 ainakin 2 kertaa?

Ruumiiden nosto... ymmärrätkö että todennäköisesti suuri osa niistä ruumiista ovat omissa hyteissään tai laivan sokkeloisilla käytävillä, ja jos sukeltajat niitä sieltä lähtisivät yksi kerrallaan noutamaan niin ensinnäkin tehtävä olisi todella hankala ja vaarallinen, lisäksi suuri osa ruumiista voisi kuitenkin jäädä kadoksiin joka asettaisi omaiset hyvin eriarvoiseen asemaan, jotkut saisivat omaisensa haudattavaksi ja jotkut taas eivät.

Miksi hylky haluttiin peittää? ehkä ihan inhimillisistä syistä, kun on tiedossa että tuollaiset paikat kuitenkin tulevat aina houkuttelemaan sukeltajia etsimään seikkailuja ja mahdollisesti varastettavaa, eli se olisi vähän niin kuin hautaisi vainajia kultaketjut kaulassa ja jättäisi haudan peittämättä.

Miksei hylkyä nostettu? no jaa, en tiedä miten mahdollista sen nostaminen olisi, todennäköisesti se pystyttäisiin toteuttamaan, mutta kuinka monta tuon kokoluokan matkustajalaivan hylkyä on nostettu meren pohjasta kaikkine ruumiineen?

Asemateriaalikuljetukset... jos siellä nyt jotain sellaisia oli, ja niiden ei ole todettu millään lailla liittyvän laivan uppoamiseen, niin miksi ruotsin pitäisi niistä mitään paljastaa?

Sukeltajien traumaattisin kokemushan oli se ettei he saaneet ryhtyä nostotoimiin vaikka olivat kartoittaneet toistasataa ruumista tutkijoiden käyttöön. Hyvin erikoisia piirteitä ja mitä tuolla Brittifirma oikeasti etsi se vasta mielnkiintoista olisikin tietää.

Sukeltajat myöskin tulivat siihen lopputulokseen että nostolle ei olisi ollut mitään estettä.

En minä sukeltajien traumatisoitumiseen ota kantaa, jos he tuollaiseen hommaan ryhtyvät niin traumasoituminen on todennäköisesti heidän osaltaan yksi pienimpiä murheita.
He siis onnistuivat kartoittamaan toistasataa ruumista, eli toteamaan missä nuo toistasataa ruumista ovat, no entä paljonko niitä sokkeiloissa kateissa olevia jäi vielä jäljelle, ei sitten ilmeisesti montakaan kun jo toistasataa oli kartoitettu
Kartoittamisesta huolimatta ruumiiden noutaminen on vielä ihan eri asia, se että ruumiin näkee ei vielä ole ratkaissut sitä mitä kautta sen saa kuljetettua pois aluksesta niin että sukeltajan turvallisuus kyetään takaamaan.

Kuullostaa ihan ruotsalaisten poliitikoiden selityksille

[MissMallard]

Sinne tehtiin tiukat seulat sukeltajille eli hylylle päästettiin vain ne jotka eivät traumatisoitusi näkemästään jne. Sukeltajat totesivat sukelluksen jälkeen ettei uhrien laittaminen ruumispussiin ja hinaaminen ylös ole mikään ongelma heille. Ongelma tässä on juuri se että sieltä olisi saatu vaan ylös rajallinen määrä uhreja kun taas suurin osa uhreista voi olla laivassa niiden rojujen alla. Ehkä siitä olisi tullut eettinen tai moraalinen ongelma että vain osa nostetaan, mutta entä niiden uhrien omaiset joiden menehtyneitä läheisiä ei saada sieltä nostetuksi ylös. Se olisi aiheuttanut valtavan mylläkän ja monet olisivat varmaan kokeneet sen luultavasti epäreiluksi vaikka syy on juuri tuo että uhrit ovat hautautuneet sinne rojun alle ja sukeltamalla ei tuo olisi millään onnistunut.

[GoneGirl]

Eilen dokkarin katsoneena, kovasti tämä Rockwaterin projektijohtaja sekä sukeltaja olivat sitä mieltä, että no big deal ruumiiden nostaminen. Ruumis pussiin, koriin ja ylös. Enemmän järkytteneitä olivat siitä, että ne ketkä olisi saatu ylös, jätettiin alas..

Eihän tsunamissakaan kaikkia ruumita löydetty, aika iso osa jäi palaamatta kotiin. Eiköhän omaiset sen nyt olisi tiedostaneet, että kaikkia ei löydetä. Tämä lähinnä kommentiksi siihen, kun joku sanoi että omaiset jäisivät eriarvoiseen asemaan kun omaista ei löydy.. Maailman sivu on tapahtunut onnettomuuksia, joista osa ihmistä on jäänyt kateisiin! Tuolla ajatusmaailmalla, ketään ei saisi palauttaa, koska osa jää kateisiin.. Come on!

[Oikeusnotaari]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qA ... vslojandet

Jos nyt ymmärrän ruotsia tarpeeksi, niin ilmeisesti siellä on joku virkamies nyt laitettu selvittämään kysymystä siitä, onko aiheellista
ryhtyä uusiin tutkimuksiin reiän osalta.

Hieman haiskahtaa siltä, että pikaisen videoiden katselun jälkeen sieltä tulee joku meriselitys (kivi, keulavisiiri, ET:n polkupyörä jne.) ja Ruotsin hallitus ilmoittaa, ettei tarvetta uusille sukelluksille ole.

Tismalleen näin nimittäin kävi asekuljetusten paljastuttua 2004. Hovioikeuden presidentti Hirschfeldt asetetiin tutkimaan kuljetuksia ja näppärästi tutkinnan päätteeksi hän tuhosi kaiken tutkinta-aineiston.

Vähän kyllä luulen, että jos uusia tutkimuksia ei päädytä tekemään, niin se tulee kyllä herättämään aikamoista protestia Estonian turman uhrien omaisjärjestöissä ja selviytyjissä. Teoriassahan saattaisi käydä jopa niin, että järjestäisivät jopa oman sukellusoperaationsa esim. Saksasta käsin joka ei ole sopimusosapuolimaa. Voisin kuvitella, että esim Estonian rakentanut Meyerin telakka saattaisi olla halukas osallistumaan rahoitukseen, sehän sai virallisessa raportissa pitkälti turmasta syyt niskoilleen.

[MissMallard]

Eilen dokkarin katsoneena, kovasti tämä Rockwaterin projektijohtaja sekä sukeltaja olivat sitä mieltä, että no big deal ruumiiden nostaminen. Ruumis pussiin, koriin ja ylös. Enemmän järkytteneitä olivat siitä, että ne ketkä olisi saatu ylös, jätettiin alas..

Eihän tsunamissakaan kaikkia ruumita löydetty, aika iso osa jäi palaamatta kotiin. Eiköhän omaiset sen nyt olisi tiedostaneet, että kaikkia ei löydetä. Tämä lähinnä kommentiksi siihen, kun joku sanoi että omaiset jäisivät eriarvoiseen asemaan kun omaista ei löydy.. Maailman sivu on tapahtunut onnettomuuksia, joista osa ihmistä on jäänyt kateisiin! Tuolla ajatusmaailmalla, ketään ei saisi palauttaa, koska osa jää kateisiin.. Come on!

En minä tiedä mitä omaiset olisi ajatelleet, en ole kenenkään uhrin omainen; oletko sinä?

[Arkipäiväinen]

Rockwaterin keskeisenä tehtävänä oli selvittää, onko ruumiit ja hylky nostettavissa. Molempiin yhtiö antoi myönteisen vastauksen. Tosin iso osa ruumiista on hautautuneena kallistuneelle puolelle kaikenlaisen romun alle, joten kaikkia uhreja ei saa noudettua ilman hylyn nostamista.

Dokumentissa näytettiin, muttei tarkemmin spekuloitu, kuinka sukeltajat varta vasten komennettiin tunnistamaan tiettyjä henkilöitä tietyistä hyteistä. Näistä tarkemmin esim. Raben kirjassa. Jos Rockwaterin sukellukset kiinnostaa, tuolta voi katsoa ne filmit mitkä eivät ole kadonneet, ei niistä tosin paljoa näy:

https://www.youtube.com/watch?v=ZVVmaKa0V0o

[MissMallard]

Tuossa artikkelissa hieman tietoa sukelluksista Iltasanomien mukaan. Siinä vaan todetaan sukellusten jälkeen että: "raportti ei suosita vainajien hakua eikä laivan nostamista, ja se käytännössä päätti keskustelun molemmista mahdollisuuksista."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006250617.html

[sikakoira]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qA ... vslojandet

Jos nyt ymmärrän ruotsia tarpeeksi, niin ilmeisesti siellä on joku virkamies nyt laitettu selvittämään kysymystä siitä, onko aiheellista
ryhtyä uusiin tutkimuksiin reiän osalta.

Hieman haiskahtaa siltä, että pikaisen videoiden katselun jälkeen sieltä tulee joku meriselitys (kivi, keulavisiiri, ET:n polkupyörä jne.) ja Ruotsin hallitus ilmoittaa, ettei tarvetta uusille sukelluksille ole.

Tismalleen näin nimittäin kävi asekuljetusten paljastuttua 2004. Hovioikeuden presidentti Hirschfeldt asetetiin tutkimaan kuljetuksia ja näppärästi tutkinnan päätteeksi hän tuhosi kaiken tutkinta-aineiston.

Vähän kyllä luulen, että jos uusia tutkimuksia ei päädytä tekemään, niin se tulee kyllä herättämään aikamoista protestia Estonian turman uhrien omaisjärjestöissä ja selviytyjissä. Teoriassahan saattaisi käydä jopa niin, että järjestäisivät jopa oman sukellusoperaationsa esim. Saksasta käsin joka ei ole sopimusosapuolimaa. Voisin kuvitella, että esim Estonian rakentanut Meyerin telakka saattaisi olla halukas osallistumaan rahoitukseen, sehän sai virallisessa raportissa pitkälti turmasta syyt niskoilleen.

Jos tuo Ruotsista on kiinni niin kaikki viittaa nimenomaan tällaiseen lopputulemaan mutta on tässä muillakin sananvaltaa. Se että jos tässä salailussa on sitten mukana Britannian MI6:et sun muut tiedustelupalvelut niin kyllähän tuon lopputuloksen sitten melkein aavistaa. Mitään erikoisempia jatkotoimenpiteitä tuskin nähdään. Asiasta pitäisi nyt nostaa oikein kunnon mekkala.

[Oikeusnotaari]

Rockwaterin keskeisenä tehtävänä oli selvittää, onko ruumiit ja hylky nostettavissa. Molempiin yhtiö antoi myönteisen vastauksen. Tosin iso osa ruumiista on hautautuneena kallistuneelle puolelle kaikenlaisen romun alle, joten kaikkia uhreja ei saa noudettua ilman hylyn nostamista.

Dokumentissa näytettiin, muttei tarkemmin spekuloitu, kuinka sukeltajat varta vasten komennettiin tunnistamaan tiettyjä henkilöitä tietyistä hyteistä. Näistä tarkemmin esim. Raben kirjassa. Jos Rockwaterin sukellukset kiinnostaa, tuolta voi katsoa ne filmit mitkä eivät ole kadonneet, ei niistä tosin paljoa näy:

https://www.youtube.com/watch?v=ZVVmaKa0V0o

Noihan on pitkälti laatunsa puolesta käyttökelvottomia. Alkuperäiset nauhat on (jos ei ole jo hävitetty) Ruotsissa. Muilla on käytössään vain kopioita.
Saksalaiset selvittivät aikoinaan ja tulivat siihen tulokseen, että alkuperäisten videoiden ja kopioiden välillä ei tehty kunnollista videokonversiota PAL/SECAM ja sen takia laatu on paikoin lähes käyttökelvotonta. Editoitu myös raskaalla kädellä ja videot ei täsmää sukelluslokikirjojen kanssa.

[ammattiamatööri]

Oli pakko virkistää vähän muistia ja katsoa vielä kerran tuo viimeinen jakso. Eli siinä siis tämä ammattilainen on tehnyt mallinnuksen, että aluksen kylkeen aiheuttaen reiän on pitänyt tulla 500-600 tonnin voimalla. Keulavisiiri itsessään painaa sen 55 tonnia. Kyllähän varmaan teoriatasolla jos on tarpeeksi liike-energiaa niin sisään mennään tuollakin massalla mutta metalli kun ei oikein kellu se lähtee vajoamaan ja itse reikä on vesirajan kohdalla aivan tarpeeksi kaukana keulasta. Keulavisiiriteoria vaan ei kuulosta uskottavalta sanokaa toki mitä sanotte. Muistaakseni Estonian syväys oli noin 7 metriä joten teoria toimisi jos se reikä olisi laivan pohjassa. Mutta ei, se on vesirajalla kaukana itse pohjasta

Tässä vain oma päätelmäni.

Toki joku voi tehdä joskus uudet tutkimukset ja toivottavasti joskus tulee lisää infoa. Ja siis alus kallistui samaan suuntaan missä tuo reikä on eli oliko sitten kuinka paljon vaikutusta koko paatin kallistumiseen sitä lienee mahdoton sanoa. Itse keskityn jatkossa lähinnä siihen mistä se reikä on sinne ilmestynyt. Muuten menee kohta oikeasti nuppi sekaisin kun miettii kokonaisuutta.

[sikakoira]

Keulavisiirin kohtalo on mielestäni aika selvä ja kolhu siinä riittää aika hyvin todisteeksi tapahtuneesta.

[damfin]

Asioiden mahdottomuudesta voi olla montaa mieltä, en minäkään vannomaan mene että keulavisiiri on siihen reiän kohdalle osunut, mutta en minä sitä kyllä mahdottomaksikaan usko, jos nyt esimerkiksi tätä kuvaa katsoo ja kohtalaisen kovaa merenkäyntiä ajattelee...

MS-Estonia-I – kopio.jpg (95.14 KiB) Katsottu 1063 kertaa

Tapahtumaketjun tekisi mahdolliseksi se että lukituksen pettämisen jälkeen laivan vauhdista ja merenkäynnistä johtuvat vesimassojen iskut keulavisiiriin ovat ryskyttäneet sitä ensin laivan keulaa vasten niin että ne saranat ovat pettäneet jolloin keulavisiiri on kaatunut sitä bulbia vasten, ja heti perään seuraava tyrsky on heittänyt sen takaisin ylös ja siitä yläviistoon laivan sivulle, josta se on tuon nuolen suuntaisesti pudonnut laivan kylkeä vasten jossa sivulta tuleva aalto on paiskannut sen kylkeä vasten kutakuinkin tuon löydetyä reiän kohdalla, ja vaikka se keulavisiiri ei sitä 500 tonnia painakaan, se aalto voi painaa moninkertaisesti sitä vastaavalla voimalla.

Visiiri paiskautuu takaisin laivan keulaa vasten = ensimmäinen voimakas pamaus, visiiri paiskautuu laivan kylkeä vasten = toinen voimakas pamaus

Sama liikekuvio selittäisi sen miksi juuri tuon puoleinen kulma siitä visiiristä oli taittunut, sitä taas ei oikein selitä se että visiiri olisi pudonnut toiselle puolelle laivaa.

[sikakoira]

No sanoisin että melko epätodennäköistä kuitenkin mutta ei kai tuotakaan nyt ihan pois voi sulkea. Painauma kyljessä ei vain tue oikein tuota teoriaa jos tiedetään se massa mikä homman on teoreettisesti aiheuttanut.

Kyllä se visiiri on siitä bulpin kautta pohjaan sulahtanut aika vauhdilla.

[Arkipäiväinen]

Tässä yksi mielenkiintoinen Ilta-Sanomissa julkaistu kertomus yhdestä suomalaisselviytyjästä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006246119.html

Vaikka toimittajien teksteihin ei aina ole niin luottaminen, mielenkiintoisin kohta tuossa on tuo ”Olin karaokebaarissa kaverini kanssa, kun kuulin epätavallista ääntä. Minusta se kuulosti räjähdykseltä.” Sen sijaan loppuraportti jankuttaa ja jankuttaa metallisesta pamauksesta. Seuraavassa pätkiä loppuraportista, kaikki eri todistajien lausunnoista:

- Ääni kuulosti siltä kuin kaksi raskasta metallin kappaletta olisi iskeytynyt yhteen suurella voimalla.
- Hän sytytti savukkeen ja pian sen jälkeen, hänen yhä tupakoidessaan, hän kuuli selkeän metallisen iskun tai rysähdyksen.
- Ääni kuulosti siltä kuin kaksi metallia olisi iskeytynyt yhteen, ja koko laiva värähteli.
- Äkkiä kuului kaksi metallista, kolahtavaa ääntä, jotka kumpikin kuuluivat hetki sen jälkeen, kun aalto iski keulaan.
- Samaan aikaan hän kuuli voimakkaita metallisia tömähdyksiä ja koneet pysähtyivät.
- Heti sen jälkeen kuului metallinen pamahdus ja alus kallistui.
- Äkkiä hän kuuli lisäksi hieman metallisen äänen tavanomaisten aaltojen ja aluksen sisustuksen synnyttämien äänien yläpuolella. Hän kuuli tämän äänen parin minuutin ajan, sitten hän kuuli metallisen iskun. Noin minuuttia myöhemmin hän kuuli toisen, vaimean metallisen iskun ja sitten noin 40–50 sekuntia myöhemmin hyvin voimakkaan metallisen pamahduksen.
- Hän arvioi ensimmäisen metallisen äänen ja kallistuman välisen ajan olleen 5 ja 10 minuutin välillä.
- Eräässä toisessä keulapään hytissä muuan mies vaimoineen heräsi ääneen, joka kuulosti siltä kuin kaksi suurta metallilevyä olisi hakannut yhteen.
- Hän tunsi ja kuuli runkoon kohdistuvan voimakkaan metallisen iskun, joka ilmeisesti oli peräisin keulasta.
- Eräs toinen todistaja sanoi kuulleensa baarin musiikin ja melun yli raskaan metallisen iskun, joka tuntui tulevan keulasta.
- Metallinen isku ei muistuttanut lekan ääntä, vaan kuului valtaisa, selvästi metallinen, laukausta muistuttava ääni, joka kaikui kaikkialla rungossa.
- Yksi todistaja kuuli kolme tai neljä voimakasta metallista iskua yksi toisensa jälkeen.
- Se oli outo pamahdus, aivan kuin he olisivat ajaneet karille tai pamahdus, joka syntyy metallilevyn tai metallin hangatessa metallia vasten.

YHTEENVEDOSTA: Tämä tapahtumaketju vastaa hyvin useiden, aluksen eri osissa olleiden todistajien kuulohavaintoja metallisista äänistä keulan alueelta noin 10 minuutin ajalta pian klo 01.00 jälkeen. Täsmällinen ajanmääritys on kuitenkin epävarma. Todistajat ovat antaneet useita hyviä kuvauksia näistä äänistä eikä ole epäilystäkään siitä, että äänet aiheutti visiirin liike ja jyskytys keulapiikin kantta vasten. Osa metallisista iskuista aiheutti värähtelyjä rungossa. Keulasta kuuluvat äänet loppuivat voimakkaaseen metalliseen rysähdykseen, jonka aiheutti visiirin irtoaminen ja iskeytyminen aluksen keulabulbiin.

Voi että olisi mielenkiintoista uudelleenelää ja nähdä tuo haastattelutilanteet. Puhuivatko pelastuneet oikeasti näin vai onko tässä tehty ”hieman” tulkintaa, jotta saadaan vedenpitävä selitys, että ei ”ole epäilystäkään siitä, että äänet aiheutti visiirin liike ja jyskytys keulapiikin kantta vasten”.