Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja muualla Suomessa
Valvoja: Moderaattorit
-
- Frank Drebin
- Viestit: 394
- Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 6:25 pm
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Eihän tuo luomupaprikakaasu oikea tapa ole tällaisessa elokapinoinnissa. Pakokaasu sopisi tähän paljon paremmin.
-
- Theo Kojak
- Viestit: 1182
- Liittynyt: Pe Tammi 13, 2012 12:06 am
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Höpöhöpö itsellesi. Mikä siinä on kun ketjusta toiseen saa oikoa valehteluitasi. Sähköä ei annettu. Tyyppi meni samana iltana tubettajien lähetykseen eikä tiennyt mistään sähkönannoista mitään. Oli hölmistynyt kun häneltä kyseltiin "sähkötyksestä"holmesin haamu kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 5:27 pm
Höpöhöpö. Poliisit ottivat tietoisesti miekkarin järjestäjän kiinni ja tainnuttivat lähietäisyydeltä. Tästä syystä valahti poliisin käsissä.
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Tunnistaako kukaan tuolla taustalla olevaa henkilöä YLE:n uutisessa. Onko kyseessä RM??
Ruutukaappaus YLE:n klipistä, missä haastatellaan aktivisteja elokapinan teltalla.
Klippi löytyy YLE Areenasta: olikohan A-studio ohjelmasta.
Ruutukaappaus YLE:n klipistä, missä haastatellaan aktivisteja elokapinan teltalla.
Klippi löytyy YLE Areenasta: olikohan A-studio ohjelmasta.
- Tarkastaja Levisi
- Angus MacGyver
- Viestit: 6700
- Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Seida Sohrabi on kirjoittanut taas ihan mukiinmenevän kolumnin.
Seida Sohrabin kolumni: Elokapina pyrkii tekemään poliisista roiston
Missä on anarkistien vastuu? Samat säännöt koskettavat kaikkia, kirjoittaa kolumnissaan Seida Sohrabi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006662118.html
7.10.2020 19:20
MITÄ yhteistä on Kaisaniemessä kuluneena lauantaina mieltä osoittaneilla Elokapina-liikkeen ilmastoaktivisteilla ja Suomen poliisilla?
Molempien tulee noudattaa lakia. Sen noudattamatta jättämisestä syntyy seuraamuksia, joista on kannettava vastuuta. Ei voi olla omia oikeuksia, mutta vain toisen velvollisuuksia.
Poliisiin kohdistetun valon sijaan lamppu pitää kohdistaa anarkisteihin. Missä on heidän vastuunsa sääntöjen noudattamisessa? Samat säännöt koskettavat kaikkia.
PEREHTYMÄLLÄ Elokapina-nimellä kulkevan liikkeen taustoihin ja filosofiaan vahvistuu käsitys siitä, että liikkeen henki ja toiminta on tuotu suoraan tuontitavarana ulkomailta Suomeen. Kapinahenkisiä tempauksia on nähty kansainvälisesti.
Liikkeen tarkoituksena on houkutella hyvää tarkoittavia, mutta pääosin naiiveja yksilöitä mukaan sellaiseen toimintaan, jossa valheille ja laittomuuksille on kysyntää. Onko mitään ristiriitaa siinä, että Elokapina-niminen liike korostaa olevansa rauhanomainen?
Voin sympatisoida aktivistien huolta, mutten niskurointia.
Elokapina-liike kirjoittaa Twitterissä: ”Elokapinan eilisen protestin yksi strateginen idea oli rikkoa lakia ja aiheuttaa kiinniottoja.”
Liike haki tietoisesti julkisuutta. Poliisista, päättäjistä ja parlamentarismista tehdään vihollinen. Lapsia käytetään politiikan välineenä. Mutta kun lunta tulee tupaan, leikitään uhria.
POLIISIN pitää keskittää resurssinsa parempaan tekemiseen kuin piirileikkiin osallistumiseen.
Kuten demaritaustainen yhteiskunnallinen vaikuttaja Kamal Palani Jafi toteaa osuvasti: ”Jos viranomainen käskee kansalaisen poistua, niin silloin poistutaan ilman mussutusta. Jos täällä aletaan arpoa, kuuluko minun noudattaa määräyksiä, koska minulla on noudattamatta jättämiseen omasta mielestä hyvä syy, niin sen jälkeen voidaan varmaan tehdä kaikki mitä meitä huvittaa [...] Jos haluat tietoisesti rikkoa lakia, niin kanna vastuuta tekemisistäsi ja lakkaa esittämästä uhria.”
SUURIN osa suomalaisista välittää luonnosta ja on huolissaan ympäristöstä. Erona on, että tolkullisina suomalaisina osaamme vetää rajan sille, mikä on sallittua ja mikä ei. Teiden sulkeminen ylittää hyvän toimintatavan rajan – silloin poliisilla on sekä oikeus että velvollisuus toimia.
Suomeen ei kaivata ulkomailta tuotua haittakulttuuria. Kapinaan ja poliisien maineen tahrimiseen ei Suomessa ole sijaa. Vaarana on, että rajat hämärtyvät ja teot ja seuraukset kovenevat.
OLEN HARMISSANI siitä, että poliisin piti toimia kuten se toimi. Mutta yhteiskuntarauhan säilyttäminen pakotti reagoimaan.
Kapinallisuudesta ei pidä tehdä uutta normaalia. Vihreää signaalia ei pidä antaa liikkeen toiminnalle, kuten vasemmistopuolueet ovat tehneet. Maassa pitää toimia maan lakien mukaan.
Seida Sohrabin kolumni: Elokapina pyrkii tekemään poliisista roiston
Missä on anarkistien vastuu? Samat säännöt koskettavat kaikkia, kirjoittaa kolumnissaan Seida Sohrabi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006662118.html
7.10.2020 19:20
MITÄ yhteistä on Kaisaniemessä kuluneena lauantaina mieltä osoittaneilla Elokapina-liikkeen ilmastoaktivisteilla ja Suomen poliisilla?
Molempien tulee noudattaa lakia. Sen noudattamatta jättämisestä syntyy seuraamuksia, joista on kannettava vastuuta. Ei voi olla omia oikeuksia, mutta vain toisen velvollisuuksia.
Poliisiin kohdistetun valon sijaan lamppu pitää kohdistaa anarkisteihin. Missä on heidän vastuunsa sääntöjen noudattamisessa? Samat säännöt koskettavat kaikkia.
PEREHTYMÄLLÄ Elokapina-nimellä kulkevan liikkeen taustoihin ja filosofiaan vahvistuu käsitys siitä, että liikkeen henki ja toiminta on tuotu suoraan tuontitavarana ulkomailta Suomeen. Kapinahenkisiä tempauksia on nähty kansainvälisesti.
Liikkeen tarkoituksena on houkutella hyvää tarkoittavia, mutta pääosin naiiveja yksilöitä mukaan sellaiseen toimintaan, jossa valheille ja laittomuuksille on kysyntää. Onko mitään ristiriitaa siinä, että Elokapina-niminen liike korostaa olevansa rauhanomainen?
Voin sympatisoida aktivistien huolta, mutten niskurointia.
Elokapina-liike kirjoittaa Twitterissä: ”Elokapinan eilisen protestin yksi strateginen idea oli rikkoa lakia ja aiheuttaa kiinniottoja.”
Liike haki tietoisesti julkisuutta. Poliisista, päättäjistä ja parlamentarismista tehdään vihollinen. Lapsia käytetään politiikan välineenä. Mutta kun lunta tulee tupaan, leikitään uhria.
POLIISIN pitää keskittää resurssinsa parempaan tekemiseen kuin piirileikkiin osallistumiseen.
Kuten demaritaustainen yhteiskunnallinen vaikuttaja Kamal Palani Jafi toteaa osuvasti: ”Jos viranomainen käskee kansalaisen poistua, niin silloin poistutaan ilman mussutusta. Jos täällä aletaan arpoa, kuuluko minun noudattaa määräyksiä, koska minulla on noudattamatta jättämiseen omasta mielestä hyvä syy, niin sen jälkeen voidaan varmaan tehdä kaikki mitä meitä huvittaa [...] Jos haluat tietoisesti rikkoa lakia, niin kanna vastuuta tekemisistäsi ja lakkaa esittämästä uhria.”
SUURIN osa suomalaisista välittää luonnosta ja on huolissaan ympäristöstä. Erona on, että tolkullisina suomalaisina osaamme vetää rajan sille, mikä on sallittua ja mikä ei. Teiden sulkeminen ylittää hyvän toimintatavan rajan – silloin poliisilla on sekä oikeus että velvollisuus toimia.
Suomeen ei kaivata ulkomailta tuotua haittakulttuuria. Kapinaan ja poliisien maineen tahrimiseen ei Suomessa ole sijaa. Vaarana on, että rajat hämärtyvät ja teot ja seuraukset kovenevat.
OLEN HARMISSANI siitä, että poliisin piti toimia kuten se toimi. Mutta yhteiskuntarauhan säilyttäminen pakotti reagoimaan.
Kapinallisuudesta ei pidä tehdä uutta normaalia. Vihreää signaalia ei pidä antaa liikkeen toiminnalle, kuten vasemmistopuolueet ovat tehneet. Maassa pitää toimia maan lakien mukaan.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Tämä "luvaton mielenosoitus" särähti silmään muutoin asiallisessa kirjoituksessa. Termiä "luvaton" ja "laiton" on viljelty paljon eri keskusteluissa ja jopa muka ammattitaitoisten toimittajien kommenteissa. Todettakoon nyt selkeästi, että "luvatonta mielenosoitusta" ei voi olla olemassa, koska Suomessa mielenosoitus ei tarvitse lupaa.Keskitien Kulkija kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 12:11 pm Sillä hetkellä, kun on siirrytty sovitulta reitiltä sivuun, on mielenosoitus muuttunut luvattomaksi eli laittomaksi...
Mielenosoituksesta on ilmoitettava poliisille etukäteen. Ei sen takia, että pistäisi saada "lupa" poliisilta, vaan sen takia, että poliisi voi varmistaa mielenosoittajien turvallisuuden. Tähän kuuluu liikenteen ohjaus sekä mahdollisesti agressiivisten vastamielenosoitusten määrääminen turvallisen välimatkan päähän. Poliisi siis suojelee mielenosoitusta (sic!). Jos mielenosoitus siirtyy eri kadulle, kuin oli alunperin ilmoitettu, se ei muutu "laittomaksi". Se on edelleenkin lupavapaa mielenosoitus. Poliisi voi totta kai todeta, että uusi reitti ei ole turvallinen tai uusi reitti aiheuttaa kohtuutonta haittaa. Tällöin poliisin ohjausta on toteltava. Myöskään poliisille tehdyn ilmoituksen laiminlyönti ei muuta mielenosoituksen statusta eikä tee siitä "laitonta".
Näin poliisi itse kertoo asiasta:
Mielenosoitus voi olla laiton ainoastaan silloin, jos joku kielletty porukka, esim. PVL, järjestää sen.Suomessa ei ole ennakkosensuuria, eli poliisi ei voi ennakkoon rajoittaa ilmaisunvapautta eikä siten mielenilmauksiakaan. Jälkikäteen poliisi voi arvioida, onko mielenosoituksessa rikottu lakia.
Joskus mielenosoituksia järjestetään ilman ennakkoilmoitusta. Vaikka ilmoitusta ei olisi tehty, poliisi ei lähde tilaisuutta estämään tai kieltämään, ellei mielenosoitus vaaranna yleistä järjestystä tai turvallisuutta. Jos ilmoittamaton mielenosoitus järjestetään sopimattomalla paikalla, poliisi voi siirtää mielenosoittajat soveltuvaan paikkaan jatkamaan oikeutensa käyttämistä.
Jos mielenosoittajat tai mikä muu porukka tahansa rupeaa riehumaan ja aiheuttamaan vahinkoa, kysessä on mellakka. Siihen poliisin kuuluu puuttua.
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Eri puolueiden näkemyksistä kokoomuksen oli fiksuin - antaa laillisuusvalvojien tehdä selvityksensä.
Mutta kyllä itse koen että jossain sen jonkun lakiasiantuntijam kommentti siitä, että olisi pitänyt selvittää vielä mahdolliset muut keinot ennen kaasun käyttöä. Hän viittasi esimerkiksi linja- auton tilaamiseen paikalle, mihin olisi saatu vietyä suurempi joukko kiinniotettuja.
Ja en missään tapauksessa hyväksy noiden hihhuleiden touhua tukkia liikenne. Ottaen huomioon millainen perustaja liikkeellä on, ja se, että on lähdetty järjestöjen kieltämisen polulle, myös elokapinan kaltaiset liikkeet saattavat helpostikin täyttää kriteerit. Vai harjoittavatko he jotain parempaa kansalaistottelemattomuutta?
Mutta kyllä itse koen että jossain sen jonkun lakiasiantuntijam kommentti siitä, että olisi pitänyt selvittää vielä mahdolliset muut keinot ennen kaasun käyttöä. Hän viittasi esimerkiksi linja- auton tilaamiseen paikalle, mihin olisi saatu vietyä suurempi joukko kiinniotettuja.
Ja en missään tapauksessa hyväksy noiden hihhuleiden touhua tukkia liikenne. Ottaen huomioon millainen perustaja liikkeellä on, ja se, että on lähdetty järjestöjen kieltämisen polulle, myös elokapinan kaltaiset liikkeet saattavat helpostikin täyttää kriteerit. Vai harjoittavatko he jotain parempaa kansalaistottelemattomuutta?
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Juuri niin, tämä on tietenkin parempaa sellaista. Varjelkoon, jos olisi ollut esim. Suomen Sisun porukoita, vaikka vain kiltisti tien vierellä osoittamassa mieltään, niin johan olisi suunnilleen hätätila maassa.Hermione kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 10:12 pm
Ja en missään tapauksessa hyväksy noiden hihhuleiden touhua tukkia liikenne. Ottaen huomioon millainen perustaja liikkeellä on, ja se, että on lähdetty järjestöjen kieltämisen polulle, myös elokapinan kaltaiset liikkeet saattavat helpostikin täyttää kriteerit. Vai harjoittavatko he jotain parempaa kansalaistottelemattomuutta?
Ja elokapinalaisten koko kapinahan olisi epäonnistunut heidän näkökulmastaan, jos poliisi olisi vain ystävällisesti kantanut heitä johonkin sivuun. He saivat mitä halusivat, poliisin toimimaan vähän kovemmin keinoin. Ja nythän he ovat sitten uhreja.
Saa nähdä, kenen puolella Ohisalo lopulta on.
-
- Jack Bauer
- Viestit: 902
- Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Niin eihän Suomessa ole myöskään laittomasti maassaolevia. Termi on väärä siinä mielessä juu mutta kaikille kyllä selvä homma mitä sillä meinataan. Eikä Suomessa myöskään laki tunnista sanaa vihapuhe vaikka jopa joissain käräjätuomioissa tämä termi on mainittu.Gagarin kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 9:38 pm Tämä "luvaton mielenosoitus" särähti silmään muutoin asiallisessa kirjoituksessa. Termiä "luvaton" ja "laiton" on viljelty paljon eri keskusteluissa ja jopa muka ammattitaitoisten toimittajien kommenteissa. Todettakoon nyt selkeästi, että "luvatonta mielenosoitusta" ei voi olla olemassa, koska Suomessa mielenosoitus ei tarvitse lupaa.
Mutta miksi tarttua lillukanvarsiin? Miekkaroijat rupesivat rikkomaan lakia siinä kohtaa kun menivät tielle istumaan ja oikeusvaltiossa tälläiset lainrikkojat pitää siivota pois paikalta häiritsemästä tavallisten kansalaisten elämää tavalla tai toisella. Nyt mentiin poliisin kautta tätä reittiä ja se oli ihan oikein ei koko helsingin poliisia voi sitoa ituhippien miekkarointiin.
En tiedä tästä voi tulla jatkossa vielä lisää mausteita soppaan kun nämä takut saa vaan virtaa lisää. Miten tämä kierre poikkaistaan se onkin sitten kinkkisempi tapaus kun viheröministeri istuu johtopaikalla ja käytännössä antaa tukensa tälle lain rikkomiselle. Pitääkö tässä sitten jonkun tahon alkaa harrastaa vastakkaista "kansalaisaktivismia" ja sitten tuleekin jo vähän rumempaa jälkeä.
Viimeksi muokannut ammattiamatööri, Ke Loka 07, 2020 10:44 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Onko poliisilla jenkkityylisiä vankilabusseja tilattavaksi asti?Hermione kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 10:12 pm Eri puolueiden näkemyksistä kokoomuksen oli fiksuin - antaa laillisuusvalvojien tehdä selvityksensä.
Mutta kyllä itse koen että jossain sen jonkun lakiasiantuntijam kommentti siitä, että olisi pitänyt selvittää vielä mahdolliset muut keinot ennen kaasun käyttöä. Hän viittasi esimerkiksi linja- auton tilaamiseen paikalle, mihin olisi saatu vietyä suurempi joukko kiinniotettuja.
Ja en missään tapauksessa hyväksy noiden hihhuleiden touhua tukkia liikenne. Ottaen huomioon millainen perustaja liikkeellä on, ja se, että on lähdetty järjestöjen kieltämisen polulle, myös elokapinan kaltaiset liikkeet saattavat helpostikin täyttää kriteerit. Vai harjoittavatko he jotain parempaa kansalaistottelemattomuutta?
Jos Ei. Niin huono idea tilata joku tavan dösä.
Ensin helvetinmoinen sirkus saada jengi sisään, ja sittenhän onkin jo seuraava bussikaappaus,panttivanki, jonkun sisällä olijan lietsoma paniikki, tms.ovella, mistä ei enää ulkomailta tuodulla pullovedellä selviä...
Poliisi toimi niin pienimmän harmin mukaan kuin vain suinkin pystyi.
-
- Jack Bauer
- Viestit: 902
- Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
On poliisi joskus käyttänyt näitä busseja. Joskus pari vuotta sitten hajottivat jonkun mielenosoituksen mannerheimintiellä kun takut jotain taas protestoivat (en nyt pysty tarkkaan muistamaan mistä miekkarista oli kyse) mutta siellä kanneltiin sitten anarkoja dösään käsiraudoissa tms.
Voisihan tuo kieltämättä olla vaihtoehto. Sen sijaan, että 50 maijaa paikalle niin bussi parkkiin ja riittää 5-10 partiota kuskaamaan nämä sekopäät koppiin. Tosin putkatilatkin on aika rajalliset mutta eiköhän muutama hihhuli aina samaan putkaan mahdu. Ikävä puoli tässäkin on siinä, että kallista on kopitus yhteiskunnan kannalta. Tietysti kun on saatu tungettua tämä sakki bussiin niin voisihan nämä vaan ajattaa jonnekkin keskelle peltoa 100 kilsan päähän poliisisaattueessa ja bussin tyhjennys johkin ladon nurkalle. Eiköhän se into rupea hiljalleen siinä hiipumaan vuosien saatossa kun toistetaan sama asia tarpeeksi moneen kertaan.
Voisihan tuo kieltämättä olla vaihtoehto. Sen sijaan, että 50 maijaa paikalle niin bussi parkkiin ja riittää 5-10 partiota kuskaamaan nämä sekopäät koppiin. Tosin putkatilatkin on aika rajalliset mutta eiköhän muutama hihhuli aina samaan putkaan mahdu. Ikävä puoli tässäkin on siinä, että kallista on kopitus yhteiskunnan kannalta. Tietysti kun on saatu tungettua tämä sakki bussiin niin voisihan nämä vaan ajattaa jonnekkin keskelle peltoa 100 kilsan päähän poliisisaattueessa ja bussin tyhjennys johkin ladon nurkalle. Eiköhän se into rupea hiljalleen siinä hiipumaan vuosien saatossa kun toistetaan sama asia tarpeeksi moneen kertaan.
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Kovasti samalta näyttää.
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
-
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7435
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Sihvonen sanoi olevan päivänselvää, että hänet lamautettiin. Poliisi kielsi virallisesti käyttäneensä etälamautinta, mutta videot kertoivat muuta. Poliisi ei siis lamauttanut etänä, vaan läheltä.Radiopuhelin kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 8:00 pmHöpöhöpö itsellesi. Mikä siinä on kun ketjusta toiseen saa oikoa valehteluitasi. Sähköä ei annettu. Tyyppi meni samana iltana tubettajien lähetykseen eikä tiennyt mistään sähkönannoista mitään. Oli hölmistynyt kun häneltä kyseltiin "sähkötyksestä"holmesin haamu kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 5:27 pm
Höpöhöpö. Poliisit ottivat tietoisesti miekkarin järjestäjän kiinni ja tainnuttivat lähietäisyydeltä. Tästä syystä valahti poliisin käsissä.
https://youtu.be/9mWIXv6HOYM
Elokapinan kohdalla poliisi katsoi touhua tuntikaupalla. Sihvosen tapauksessa määräys tuli nopeasti. Sinänsä tällä on kai vaan se merkitys, että poliisi toimii tarvittaessa kaikissa tilanteissa, jos tulee määräys
Viimeksi muokannut holmesin haamu, To Loka 08, 2020 12:04 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7435
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Bussia käytettiin kun takut yrittivät rynnätä Putinin ja Trumpin autosaattueen väliin. Silloin poliisi antoi siimaa tulla paikalle, mutta toimi kun oli pakko toimia. Paljolti sama tilanne tässä.ammattiamatööri kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 10:57 pm On poliisi joskus käyttänyt näitä busseja. Joskus pari vuotta sitten hajottivat jonkun mielenosoituksen mannerheimintiellä kun takut jotain taas protestoivat (en nyt pysty tarkkaan muistamaan mistä miekkarista oli kyse) mutta siellä kanneltiin sitten anarkoja dösään käsiraudoissa tms.
-
- Theo Kojak
- Viestit: 1182
- Liittynyt: Pe Tammi 13, 2012 12:06 am
Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä
Tyyppi tuli tubettajien livelähetykseen suoraan kiinnioton jäljiltä ja ihmetteli mistä sähkötyksestä nämä puhuivat. Harmi kun tyyppiä ei oltu ehditty briiffata, livelähetyksen kiroja Sähköä olisi tosiaan varmasti tullut jos meno ei olisi rauhoittunut kuten videolta voi todetakin. Onneksi älysi rauhoittua. Tapaus ei sinällään liity tähän ketjuun, mutta koska toit sen esille, valheelliset väittämäsi on tärkeää korjata.holmesin haamu kirjoitti: ↑Ke Loka 07, 2020 11:57 pm
sanoi olevan päivänselvää, että hänet lamautettiin. Poliisi kielsi virallisesti käyttäneensä etälamautinta, mutta videot kertoivat muuta.
Viimeksi muokannut Radiopuhelin, To Loka 08, 2020 12:18 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.