USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

[Tackleberry]

Breaking: Pennsylvania House of Representatives Join Texas in Their Lawsuit Against Key Swing States
https://massachusettsdaily.com/2020/12/ ... ng-states/

Pensylvania haastaa oikeuteen Pensylvanian. Voisiko parempaa esimerkkiä keksiä siitä, miten jakautunut ja sisällissodan partaalla tämä demokratian mallimaa on?

Jos vaalit ovat lähtökohtaisesti läpinäkyvät ja luotettavat, tällaiselta vältytään. Mutta juttuhan menee juuri niin, että nämä “salaliittoteoretisoinnista” toisia syyttävät implisiittisesti ajavat vaalisysteemin muuttamista epäluotettaviksi (elektroniset laskennat, postiäänestykset, jne hyväksyttäviksi!), mikä johtaa välttämättä siihen, että epäilyksiä ei voi olla nousematta edes silloin, kuin vaalit sattuisivat olemaan rehelliset...

The US Supreme Court has rejected an unprecedented attempt to throw out election results in four battleground states that was backed by President Donald Trump.

The lawsuit, filed this week by the state of Texas, sought to invalidate results in Georgia, Michigan, Pennsylvania and Wisconsin.

President-elect Joe Biden won all four.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55283024
Woooooooomp womp.

[Maigreeni]

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55283024
Woooooooomp womp.

Kiinnostavia nämä käyttämäsi ääntelyt, joilla ilmeisesti jäljittelet normaalia itseilmaisuasi. Yritän ymmärtää.

Sinulta taisi kuitenkin jäädä huomaamatta, että kirjoitin edellä, että lakijuttu näytti epätoivoiselta ja tuhoontuomitulta. Et siis varsinaisesti tuo esille mitään yllättävää. Mutta womp womp wooooooooooooooomp. Teen parhaani päästäksesi tasollesi.

[Penaalipena]

Mitä itse asiassa ovat nuo muutokset äänestyskäytänteissä, joihin Texas tuossa kanteessa viittaa? Se että myös äänestyspäivän jälkeen tulleita postiääniä voitiin hyväksyä?

[damfin]

Miltä näyttäisi, jos Venäjällä esiintyisi syytöksiä vaalivilpistä, ja sitten vkontakt ym. sikäläiset kanavat kieltäisivät vaalivilppiväitteiden levittämisen...

Luuletko että vkontaktessa saa levittää hallituksen vastaista informaatiota, eli esimerkiksi väitteitä vaalivilpistä?
Venäjällähän on jo jokin aika sitten julkistettu laki joka määrittelee maanpetturuudeksi ja ankarasti rangaistavaksi tuollaisen informaation levittämisen, joten kyllä se on vkontaktessa kielletty, vai onko sinulla antaa esimerkkejä eli linkkejä tuon kaltaiseen materiaaliin vkontaktessa?

Juuri tuossa on se syy miksi youtube, tvitter, ja instagram sun muut tiktokit ovat venäjällä kansan keskuudessa niin suosittuja, ja vastaavasti valtion mielestä kiellettävien listalla.

Youtube ja tvitter toisaalta ei pyri estämään muun kuin valheiden levittämisen faktoina, eikä niinkään puutu mielipiteisiin.

[Tackleberry]

Mitä itse asiassa ovat nuo muutokset äänestyskäytänteissä, joihin Texas tuossa kanteessa viittaa? Se että myös äänestyspäivän jälkeen tulleita postiääniä voitiin hyväksyä?

Ilmeisesti juuri tuohon.

Ensin republikaanit tahallaan hidastavat postin toimintaa (ja äänten laskentaa) niin, että tulosta ei saada selville mahdollisimman nopeasti. Sen jälkeen nillittävät, että "stop the count" ja "älkää hyväksykö näitä myöhemmin saapuneita ääniä, se on epistä".

Kyse on puhtaasti siitä, että demokratia ei heille kelpaa ja tiettyjen ihmisten ääniä ei heidän mielestä pitäisi laskea.
Jos kerran demokraatit aikoivat huijata tämän vaalivoiton itselleen, niin miksi helvetissä he tekisivät sen viime tipassa postitetuilla äänillä?

[jhou]

Kyllä tämä oli taputeltu jo heti vaalien jälkeen, luvuthan oli selvät eikä mitään näyttöä vilpistä ollut. Nyt se alkaa valjeta myös Trumpin lahkolaisille. Ei siinä, Trumpille oma mediatalo vaan pystyyn ja lahko entistä tiiviimmin "oikean" "tiedon" varaan ja neljän vuoden päästä sitten uudestaan. Vaatii rahaa, mutta lahkolaisethan on tottuneet Trumpin seikkailuja rahoittamaan.

Pitkän linjan republikaaneilla on tässä miettimisen paikka: vieläkö haluavat olla osa sirkusta, vai alkaako jo riittää. Aika moni ihan merkittävässäkin asemassa oleva republikaani on ilmaissut, että nyt riittää ja että Trumpin pitäisi hyväksyä tappionsa ja lakata kusemasta vastatuuleen. Kumpi laita edustaa republikaanista puoluetta tästä eteenpäin? Trump on koko kautensa ajan ihan tietoisesti keskittynyt hajoittamaan mieluummin kuin yhdistämään. Hän on hyvä siinä. Se voi nyt johtaa puolueen kahtiajakoon.

[Penaalipena]

Mitä itse asiassa ovat nuo muutokset äänestyskäytänteissä, joihin Texas tuossa kanteessa viittaa? Se että myös äänestyspäivän jälkeen tulleita postiääniä voitiin hyväksyä?

Ilmeisesti juuri tuohon.

Ensin republikaanit tahallaan hidastavat postin toimintaa (ja äänten laskentaa) niin, että tulosta ei saada selville mahdollisimman nopeasti. Sen jälkeen nillittävät, että "stop the count" ja "älkää hyväksykö näitä myöhemmin saapuneita ääniä, se on epistä".

Kyse on puhtaasti siitä, että demokratia ei heille kelpaa ja tiettyjen ihmisten ääniä ei heidän mielestä pitäisi laskea.
Jos kerran demokraatit aikoivat huijata tämän vaalivoiton itselleen, niin miksi helvetissä he tekisivät sen viime tipassa postitetuilla äänillä?

Miltä näyttäisi, jos istuva presidentti alkaisi hyvissä ajoin ennen vaaleja kiukutella, että vaalit aiotaan ryöstää häneltä? Tietäen, että hän todennäköisesti saa paljon ääniä vaalipäivän äänistä ja erityisesti pienten kaupunkien äänistä ja vastustaja taas suurista kaupungeista ja postiäänistä? Ja miltä vaikuttaisi, jos muutama päivä ennen vaaleja hänen lähipiiristään leviää huhuja, joiden mukaan tämä istuva presidentti aikoo hyvissä ajoin vaalipäivän iltaa julistautua vaalien voittajaksi, kun postiäänet ja suurten kaupunkien äänet ovat laskematta? Ja sitten hän tosiaan tekisi näin? Miltä tämä vaikuttaisi? Ja miltä vaikuttaisi, jos hän tämän jälkeen jauhaisi koko ajan ryöstetyistä vaaleista lietsoen kannattajiaan mukaan salaliittoteorioihinsa? Ja tekisi tutkintapyyntöjä eri oikeusasteisiin häviten ne? Ja järjestäisi tiedotustilaisuuksia mm. pornokaupan pihalla? Ja niissä puhuisi Gulliani, joka ei osaa käyttää edes hiusväriä oikein? Miltä tämä vaikuttaisi?

No tämä vaikuttaisi siltä, että jo etukäteen on tiedetty, että vaalit tullaan häviämään ja siksi on pitänyt keksiä epätoivoinen keino yrittää voittaa kepulikonstein. Edes se ei haittaa, että samalla murennetaan kansalaisten usko demokraattiseen päätöksentekoon. Kaikki vain siksi, että oranssi mies ei kykene ottamaan tappiota vastaan kuin mies.

[Maigreeni]

Miltä näyttäisi, jos Venäjällä esiintyisi syytöksiä vaalivilpistä, ja sitten vkontakt ym. sikäläiset kanavat kieltäisivät vaalivilppiväitteiden levittämisen...

Luuletko että vkontaktessa saa levittää hallituksen vastaista informaatiota, eli esimerkiksi väitteitä vaalivilpistä?

En. Juuri siinä olikin se pointti.

Venäjällähän on jo jokin aika sitten julkistettu laki joka määrittelee maanpetturuudeksi ja ankarasti rangaistavaksi tuollaisen informaation levittämisen, joten kyllä se on vkontaktessa kielletty, vai onko sinulla antaa esimerkkejä eli linkkejä tuon kaltaiseen materiaaliin vkontaktessa?

Juuri tuossa on se syy miksi youtube, tvitter, ja instagram sun muut tiktokit ovat venäjällä kansan keskuudessa niin suosittuja, ja vastaavasti valtion mielestä kiellettävien listalla.

En ole tarkalleen perillä Venäjän lain yksityiskohdista, enkä usko, että olet sinäkään, mutta totean, että aivan samasta syystä lännessä ihmiset käyttävät Bitchutea, LBRYä, ja, ylläri ylläri, Vkontaktea. Ja missäs maassa eräs amerikkalainen tietovuotaja on maanpaossa? Ja mikä valtio kidutti erästä toista tietovuotajaa, ja on pitänyt (tosin vasallivaltionsa kautta) erästä tunnettua journalistia törkeästi ihmisoikeuksia rikkovalla tavalla laittomassa vankeudessa pian vuosikymmenen? Eroaako meininkin oikeasti niin kovasti Venäjästä? Reality check.

Erona Lännen ja Venäjän välillä on, että meillä sensuuri perustuu sosiaalisten medioiden ja valtamedioiden monopoliin, eikä sillä ongelmallisia vihapuhelakeja lukuunottamatta (niitä on kyllä käytetty ihmisten suiden tukkimiseen, mutta yleisesti tämän sensuurin voi useimmissa tapauksissa välttää, jos osaa ilmaista asiansa ilman turhaa öyhötystä) laki ei toistaiseksi salli sensuuria. Lopputulos on kuitenkin hyvin samanlainen kuin Venäjällä.

Youtube ja tvitter toisaalta ei pyri estämään muun kuin valheiden levittämisen faktoina, eikä niinkään puutu mielipiteisiin.

Stalinkin vain kielsi valheiden levittämisen. Tätä laulua jokainen diktaattori laulaa. Jos luet tuon Matt Taibin arittelin, johon linkkasin (kannattaa lukea, Taibi on arvostettu journalisti, joka toimi Rolling Stonessa ennen kuin alkoi puhua sensuurin ongelmista, ei mikään salaliittoteoreetikko), siinä paljastetaan, miten valtamediat ja sos-mediajätit sensuroivat oikean uutisen.

Myös mielipiteitä sensuroidaan kaikilla sosiaalisilla media-alustoilla täysin mielivaltaisesti, ja olet nyt oikeasti todella huonosti perillä todellisuudesta, jossa elämme. Tilanne on muuttunut viimeisen viiden vuoden aikan rajusti, ja alkaa olla aika synkkä. Väärää mieltä olevien kanavat suljetaan Youtubesta vailla mitään perustetta (esim. liberaali vlogaaja Sargon of Akkad on tunnettu tapaus), Twitter tilejä suljetaan, ja onpa muutamilta otettu pois luottokortit (islamkriitikko Robert Spencer). Tämä cancel-kulttuuri toimii siten, että joku tekee valituksen “sääntöjen rikkomisesta”, ja koska alustojen säännöt, jotka jokainen allekirjoittaa antaa omistajalle luvan sulkea kanavan mistä hyvänsä syystä, jota tämän ei tarvitse perustella, mitään oikeusturvaa ei ole. Tuhansia ja tuhansia ihmisiä on potkittu alustoilta nimenomaan mielipiteiden vuoksi.

[Maigreeni]

Lisäys edelliseen:
Kyse tuossa Taibin kuvaamass Bidenin poikaan liittyvässä tapauksessa ei ollut vain sensuurista vaan myös valehtelusta. Eikä kyseessä ole ainoa esimerkki todistetusta valtamedioiden ja sosmedioiden levittämästä valheesta.
Kun valta julistaa kieltävänsä valehtelun, se tarkoittaa aina yhtä asia: valehtelun monopolin julistamista itselleen.
Yhdet valheet ovat ok, toiset eivät. Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut eläimet ovat toisia tasa-arvoisempia...

[Haarahaukka]

Pitäiskö tämän ketjun vaalien jälkeinen osa siirtää tuonne salaliitot osioon?

Tuskin sentään kokonaisuuden kannalta, mutta alkaa argumentointi karata pahasti realimaailman tapahtumien ulkopuolelle, kuten kyllä itse trumpusmikin. Erilaiseen todellisuuteen, joka ei halua kommunikoida ulkopuolelle.

" Jeesus is my savior and Trump is My President. I dont wanna speak with you".

[jhou]

Tämä cancel-kulttuuri toimii siten, että joku tekee valituksen “sääntöjen rikkomisesta”, ja koska alustojen säännöt, jotka jokainen allekirjoittaa antaa omistajalle luvan sulkea kanavan mistä hyvänsä syystä, jota tämän ei tarvitse perustella, mitään oikeusturvaa ei ole. Tuhansia ja tuhansia ihmisiä on potkittu alustoilta nimenomaan mielipiteiden vuoksi.

Menen railakkaasti offarin puolelle, mutta aiheettomaan "vasikointiin" pitäisi oikeasti kiinnittää enemmän huomiota.

Facebookit, twitterit, juutuubit tietävät tasan tarkkaan, että heillä pyörii palvelussa joka hetki aineistoa, jossa vaikkapa rikotaan tekijänoikeussäädöksiä. Sisään tulevaa matskua ei ehditä tarkastaa kuin koneellisesti, ja sieltä menee läpi vaikka mitä. Siksi valituksiin on pakko reagoida, ja halvin ja riskittömin tapa reagoida on virittää järjestelmä, joka automaattisesti deletoi ja tarvittaessa vaikkapa antaa bännin. Toisessa vaakakupissa on kiukkuinen ex-käyttäjä ja ehkä maineriski, toisessa vaakakupissa on esim. levy-yhtiön nostama kallis oikeusjuttu. Helppo valinta.

Isot alustat yrittävät olla erittäin aktiivisesti epäkiinnostuneita tästä ongelmasta, koska sen korjaaminen edellyttäisi niiltä melko mittavia lisärekrytointeja, eli rahanmenoa. Vaatii paljon manuaalista duunia varmistaa vaikkapa tekijänoikeusrikkeeseen vetoavan valituksen aiheellisuus. Ironista kyllä, isoilla toimijoilla voisi olla varaakin kasvattaa moderesursseja. Pienemmillä forumeilla on pakko turvautua talkootyöhön (been there, done that).

Mutta jos osoittautuu, että palvelun sääntöjä on rikottu, niin pulinat pois. Sananvapaus ei ole tässä voittava argumentti niin kauan kun alustat eivät ole verovaroin pyöritettyjä julkisia palveluita. Jos yksityisen alustan säännöt eivät miellytä, niin siitä vaan perustamaan omaa alustaa, jossa säännöt ovat paremmin kohdallaan.

[nipsunapsu]

raizisms oikeudenkäynti.JPG (52.54 KiB) Katsottu 1275 kertaa

https://twitter.com/KlasfeldReports/sta ... 2737884160


REeeeeeeee

Se on kyllä hyvä, että tuomaritkin osaa hommansa. Ei mulla muuta.

[Marokon Kauhu]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/76b ... 660cec50bc
"USA:n vaalitulos on vihdoin valmis: 0,01 prosenttia yhdysvaltalaisista ratkaisi Joe Bidenin murskavoiton
Tänään klo 15:39
Yhdysvaltojen presidentinvaalien tulokset on nyt vahvistettu.
Jos tilannetta katselee tarkemmin, nähdään voiton ratkenneen todella pienen kansanosan päätöksellä. Kolmen ratkaisevan vaa’ankieliosavaltion (Arizona, Wisconsin, Georgia) voitto ratkesi Bidenin eduksi yhteensä vain 43 000 äänen erolla.

Luku vastaa noin 0,01 prosenttia lähes 330 miljoonan asukkaan Yhdysvaltojen väestöstä. Mikäli Trump olisikin voittanut kaikki kolme osavaltiota, valitsijamäärä olisi ollut tasan 269–269, ja kongressin alahuone olisi todennäköisesti ojentanut voiton Trumpille.

Siinähän se pihvi sitten tulikin.
Huijata ei tarvinnut kovin paljon, niin "voitto" irtosi.

Se vaan että huijausta tapahtui niin molelta taholta ja tasolta, että se tuli ilmi.
Oli yksittäisiä huijauksia, muutama vähän isompi ja järjestetympi (klassista ballot harvesting ja ballot stuffing) ja sitten tietysti Dominion järjestelmä itse, joka on ollut epäilyksen alla ennenkin.

legal votes only.jpeg (69.88 KiB) Katsottu 1261 kertaa

Biden varmasti astelee Tammikuussa Valkoiseen taloon, mutta tämä tulee varjostamaan hänen toivottavasti erittäin lyhyeksi jäävää kauttaan.

[damfin]

En kyllä muista olisiko koskaan aiemmin vaalit hävinnyt osapuoli osoittanut noin julkisesti katkeruuttaan ja pettymystään, eli ollut kaikkein huonoin häviäjä ikinä... no kun on ottanut tavakseen kuvitella olevansa kaikkein mahtavin kaikessa niin kai sitä silloin täytyy ottaa kaikkein mahtavimmat itkupotku-raivarit häviöstäänkin.

On kyllä mielenkiintoista nähdä kestääkö punkerolla maksa ja pumppu asettua uudelleen ehdolle neljän vuoden päästä, vai tyytyykö kiertämään kaikessa hiljaisuudessa golfkenttäänsä rollaattorilla.

[Tarkastaja Levisi]

Washingtonissa marssineissa Trump-uskovaisissa ja vastamielenosoittajissa eli Proud Boys - ja Antifa-klikeissä ollut mukana myös 'raskaasti aseistautuneita' rettelöitsijöitä.

https://www.sss.fi/2020/12/tuhannet-tru ... ngtonissa/

Trump-mielenosoitukset kärjistyivät väkivaltaisiksi – neljää puukotettiin ja yhtä ammuttiin

STT
13.12.2020 | 11:44


Yhdysvalloissa presidentti Donald Trumpin kannattajien ja vastamielenosoittajien yhteenotot äityivät lauantai-iltana väkivaltaisiksi.
Pääkaupunki Washingtoniin kerääntyi lauantaina tuhansia Trumpin kannattajia osoittamaan mieltään. Mielenosoitus keräsi kaduille myös vastamielenosoittajia.

Neljä ihmistä loukkaantui vakavasti puukotuksessa Washingtonissa myöhään lauantaina, kertovat muun muassa NBC News ja New York Times. Pormestarin toimiston mukaan uhrit olivat kriittisessä tilassa. New York Timesin mukaan myös kaksi poliisia loukkaantui.

AFP:n mukaan tiedossa ei lauantai-iltana ollut, olivatko puukotuksen uhrit osallistuneet mielenosoituksiin kummallakaan puolella.
Poliisi pidätti päivän aikana ainakin 23 ihmistä, pormestarin toimistosta kerrottiin.


Mielenosoittajien määrä väheni kuukauden takaisesta

Mielenosoittajat olivat kokoontuneet Freedom Plazan ympäristöön vain muutaman korttelin päähän Trumpin virka-asunnosta Valkoisesta talosta.

Tunnelma mielenosoituksessa oli alkuun karnevaalihenkinen, mutta ilmapiiri kiristyi myöhemmin Trumpin tukijoiden ja paikalle saapuneiden vastamielenosoittajien välillä. Poliisi pyrki pitämään ryhmät erillään toisistaan, ja poliisin sekä vastamielenosoittajien välillä oli ainakin yksi yhteenotto.

Arvioiden mukaan paikalla oli merkittävästi pienempi määrä mielenosoittajia kuin kuukausi sitten, jolloin Valkoisen talon liepeille oli saapunut 10 000 ihmistä osoittamaan mieltään Trumpin tueksi.

Mielenosoituksessa oli useiden medioiden mukaan paikalla paljon äärioikeistolaisen Proud Boys -ryhmän jäseniä. Vastamielenosoittajien joukossa oli muun muassa Black Lives Matter -liikkeen kannattajia sekä Guardianin mukaan myös fasismia vastustavia Antifa-aktivisteja.


Washingtonin osavaltiossa ammuttiin[/b]

Mielenosoituksia nähtiin myös muissa kaupungeissa.

Olympian kaupungissa Washingtonin osavaltiossa poliisi julisti tilanteen mellakaksi ja yhtä ihmistä ammuttiin. Osavaltion poliisin mukaan kaksi ihmistä on poliisin hallussa ampumiseen liittyen, mutta tilanteen yksityiskohdat eivät ole vielä selvillä.

New York Timesin mukaan sosiaalisessa mediassa julkaistuissa videoissa kuuluu laukaus, kun mustiin pukeutuneet vastamielenosoittajat kulkevat kohti Trumpin kannattajia, jonka jälkeen yksi vastamielenosoittaja kaatuu maahan.

Poliisin mukaan molemmissa ryhmissä oli raskaasti aseistettuja yksilöitä.

Valitsijamiehet kokoontuvat maanantaina osavaltioittain valitsemaan Yhdysvalloille seuraavan presidentin.

Demokraattien Joe Bidenilla on vaalituloksen perusteella 306 valitsijaa ja republikaanien Trumpilla 232.

Presidentiksi valintaan tarvitaan 270 valitsijaa. Biden vannoo virkavalansa 20. tammikuuta.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/pr ... c-n1251012
https://www.nytimes.com/2020/12/12/us/4 ... clash.html
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... a-face-off

Ville Väänänen, Maiju Ylipiessa

STT