Jotain poikkeuksellista, vielä kertomatonta, tässä tapauksessa on. Vai onko paikallinen poliisitoimi ajettu niin kyvyttömäksi, että vähäinenkin ampuma-aseuhkailu voidaan hoitaa vain ajattamalla Karhu paikalle satojen kilometrien päästä?
Virrat, Liedenpohja: Mies ampui vaimon ja itsensä - lapsi haavoittui
- Mind Over Matter
- Martin Riggs
- Viestit: 615
- Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 5:33 pm
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
-
- Jack Bauer
- Viestit: 967
- Liittynyt: To Kesä 21, 2018 1:57 pm
Re: Poliisilla suuroperaatio Virroilla - lapsi loukkaantunut
Sweet Harley,sulla varmasti on karhu ryhmästä käsitys,että niille on varattu vain kaupungeissa liittyvät tehtävät ja samalla ne on varattu jr apinoiden sekoiluihin. No ei kuitenkaan ole. Karhu ryhmä lähtee paikalle,ihan sama kuinka syrjässä Helsingistä päin katsottuna,kun joku poliisi-laitos pyytää virka-apua.Totuus! kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 5:34 pmVai että maalaisjärjellä, eiköhän poliisilla ole ollut paremmat lähtötiedot tehtävälle, kuin jollain murha.infon kotietsivällä...Sweet Harley kirjoitti: ↑To Tammi 21, 2021 4:13 pmIhan vain maalaisjärjellä tätä ajattelen...kun katsoo noita rakennuksia...niin jotenkin ei tule mieleen ensimmäiseksi, että Karhuryhmä kannattaa paikalle ajattaa..toki hämäläisten sanotaan olevan hitaita Jos sitten pääkonttorilla reagoitiin nopeammin...3h myöhemmin
Mainitsit rakennukset,ne on juuri paikkoja,mihin karhu ukot on koulutettu meneen paremmilla taktiikoilla ja varusteilla,kun normi poliisit. Karhu siis paikalle,kun "vastus" on kokolailla tuntematon ja mahdollinen aseistus kysymysmerkki ja yksi kaato ja telominen pohjilla,niin epäilty siis pitää saada kiinni tavalla tai toisella mahdollisimman nopeasti.
Tässä ko.jutussa juuri se alueen laajuus ja varsinkin se,että epäilty tekijä oli tod.näk hukassa ja sen mahdollisesta aseituksesta ei ollut varmuutta/tietoa,niin sisä-suomen poliisi on todennut,että nyt tarvitaan karhu paikalle,ettei mene samanlaiseksi verilöylyksi kun T.Pasasen kanssa meni aikanaan. Jotain on opittu.
Ja niin,poliisit varmasti tietää jonkin verran paremmin milloin karhu tarvitaan johonkin tilanteeseen,kuin maalaisjärjellä ajatteleva minfolainen. Onhan sielä jo ilmoituksessa tullut esille,että yski raato ja toinen telottu ja tekijä jossain ties missä ja lääniä piisaa. Mitenhän maalaisjärjellä kelaava Sweet Harley olis tilanteen ottanut? Jaa että,"kyllä paikallis poliisit ton hoitaa",ei ne sielä mitään apuja tarvi.
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Jos mies on valmis ja kykenevä tappamaan oman vaimonsa ja yrittämään lapsensa tappamista, niin ei hänellä satavarmasti ole minkäänlaista moraalista estettä tappaa ketä tahansa. Tuollaisen henkilön mielentila on täysin arvaamaton. Tähän kun lisätään metsästysaseet, iso etsintäalue ja kyky liikkua nopeasti maastossa (mönkijä), niin eiköhän siinä tarvita enemmän resurssia kuin pari paikallispoliisin partiota. Ja kun puhelinsoiton päässä on erityisesti vaarallisten ja aseistautuneiden henkilöiden kiinniottoon koulutettuja ja varustettuja miehiä, niin miksei niitä otettaisi mukaan kekkereihin.Mind Over Matter kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 6:51 pmJotain poikkeuksellista, vielä kertomatonta, tässä tapauksessa on. Vai onko paikallinen poliisitoimi ajettu niin kyvyttömäksi, että vähäinenkin ampuma-aseuhkailu voidaan hoitaa vain ajattamalla Karhu paikalle satojen kilometrien päästä?
-
- Jack Bauer
- Viestit: 967
- Liittynyt: To Kesä 21, 2018 1:57 pm
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Ei tarvi mitään "poikkeuksia". Miksi pitäsi olla jotain erikoista. Tilanne:on löytynyt yksi ruumis ja yksi loukkaantunut(tämä lapsi),epäilty tekijä hukassa ja tod.näk aseistettu. Rikospaikka on tilalla mihin kuuluu hehtaari tolkulla maita ja niillä mailla rakennuksia.Mind Over Matter kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 6:51 pmJotain poikkeuksellista, vielä kertomatonta, tässä tapauksessa on. Vai onko paikallinen poliisitoimi ajettu niin kyvyttömäksi, että vähäinenkin ampuma-aseuhkailu voidaan hoitaa vain ajattamalla Karhu paikalle satojen kilometrien päästä?
Ja onko tämä ko.tapaus mielestäsi vähäinen ampuma-ase uhkailu? Paikallis poliisi,niin kyseinen rikos on tapahtunut aika pienessä paikassa,niin ei virtain poliiseilla välttis ole parhaat keinot ja aseet näitä hommia hoitaan. Ja miksi sitä karhu porukkaa ei käytetä,kun hukassa on tyyppi joka on tappanut naisen ja telonut lasta? Se,että on tapahtunut henkirikos ja sen yritys ja perkeleesti avoimia kysymyksiä,eikä hukassa oleva tekijä vähimpänä asiana,niin riittää varmasti siihen että apuja pyydetään.
Ihmisillä on kyllä erikoinen näkemys karhu ryhmästä,pitäisi kait olla aina kyseessä mopopässit tai joku muu helvetillinen rikollisorganisaatio satoineen kiloineen huumehia,siihen että karhulle lähtee virka-apu pyyntö. Ei se ole vain kehä3 sisäpuolelle tarkoitettu yksikkö.
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
No nyt jo vilautellaan insestikorttia, pieni inhimillisyys ulostuloissa olisi paikallaan tämmösessä tapauksessa, hyi hyi.
Ja karhu-ryhmän säntääminen paikalle, jossa ammuttu ihmisiä, kuuluu meidän korvessa asuvienkin oikeuksiin, ei kai verorahoin kustannettu erikoispoliisi kuulu ainoastaan helsingin kallion pipopäiden mielenhäiriössä tehtyjen uhkaussoittojen selvittämiseen?
Ja karhu-ryhmän säntääminen paikalle, jossa ammuttu ihmisiä, kuuluu meidän korvessa asuvienkin oikeuksiin, ei kai verorahoin kustannettu erikoispoliisi kuulu ainoastaan helsingin kallion pipopäiden mielenhäiriössä tehtyjen uhkaussoittojen selvittämiseen?
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Virtain poliisioperaatio: Kaksi kuoli – lapsi sairaalahoidossa
”Virroilla eilen tapahtuneen henkirikoksen ja henkirikoksen yrityksen tekijäksi epäilty henkilö löydettiin eilen menehtyneenä, tiedottaa poliisi.
Rikoksesta epäilty tekijä ja uhrit ovat samasta perhepiiristä. Sivullisille ei koitunut tilanteessa vaaraa.”
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 57183.html
”Virroilla eilen tapahtuneen henkirikoksen ja henkirikoksen yrityksen tekijäksi epäilty henkilö löydettiin eilen menehtyneenä, tiedottaa poliisi.
Rikoksesta epäilty tekijä ja uhrit ovat samasta perhepiiristä. Sivullisille ei koitunut tilanteessa vaaraa.”
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 57183.html
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Infoaja kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 7:07 pm
Jos mies on valmis ja kykenevä tappamaan oman vaimonsa ja yrittämään lapsensa tappamista, niin ei hänellä satavarmasti ole minkäänlaista moraalista estettä tappaa ketä tahansa. Tuollaisen henkilön mielentila on täysin arvaamaton. Tähän kun lisätään metsästysaseet, iso etsintäalue ja kyky liikkua nopeasti maastossa (mönkijä), niin eiköhän siinä tarvita enemmän resurssia kuin pari paikallispoliisin partiota. Ja kun puhelinsoiton päässä on erityisesti vaarallisten ja aseistautuneiden henkilöiden kiinniottoon koulutettuja ja varustettuja miehiä, niin miksei niitä otettaisi mukaan kekkereihin.
Juuri näin asia on. Ja todennäköisesti Karhulla ei ole ollut mitään isompaa tekemistä samaan aikaan. Enkä usko että tuohon keikkaan on koko yksikköä otettu, jonkinlainen osa vain.
Lisäksi voi ajatella myös sitä että tällainen maastokeikka on samalla hyvää harjoitusta yleensä urbaanimmassa ympäristössä toimivalle joukolle. Vähän isompi maastoalue varsinkin runsaan lumen aikana on aika erilainen paikka kuin vaikka joku taajama. Eikä lähialueiden poliisilla välttämättä ole erityisen hyviä valmiuksia lähteä johonkin korpeen toimimaan. Ainakaan isommalla joukolla. Ja heillä on samaan aikaan omat tehtävänsä.
-
- Harjunpää
- Viestit: 334
- Liittynyt: Ti Heinä 21, 2020 4:45 pm
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Nuo ovat niitä kauniita sanoja, joita myös päättäjät jakelevat. Päättäjät eivät kuitenkaan ole kentällä näkemässä kyseistä työtä. Monella on sellainen käsitys, että tätäkään ei olisi tapahtunut, jos vaan ne isot pahat sossun tädit olisivat tehneet työnsä. Asiakas voi kärsiä, vaikka hänen eteensä olisi tehty kaikki ja enemmänkin.Hermione kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 6:38 pmYhteiskunta on abstrakti käsite, jota on aina helppo syyllistää ja joka ei koskaan tarjoa mitään konkreettista. Sosiaalitoimen budjetin määrittää käsittääkseni kunnanvaltuusto. Sosiaalitoimen johto puolestaan johtaa sosiaalitoimen operatiivista puolta. Jos paikallistaso päättäjät ovat hyväksyneet puutteellisen rahoituksen tai viranhaltijat eivät ole informoineet päättäjiä sosiaalitoimen todellisesta resurssitilanteesta, tai eivät itsekään ole tarpeeksi hyvin kartalla alaistensa työkuormasta, niin päättäjät ovat päättäneet budjetista virheellisellä tiedolla.dscullyalien kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 6:14 pm"Sossutantat" kyllä useimmiten tekevät työtään ihan jaksamisensa äärirajoilla ja haluavat auttaa, mutta työn luonteesta ja yhteiskunnan rajallisista resursseista johtuen eivät aina pysty. Kukaan ei voi alkaa sooloilemaan tai antamaan omastaan työaikana.
Jos sosiaalitoimen henkilöstöllä on mahdoton työkuorma hoitaa työnsä laadukkaasti, niin asiaan on puututtava. Tulee näennäinen säästö aivan hirvittävän kalliiksi jos sosiaalitoimen asiakkaat avusta huolimatta, tai puutteellisen tai vääränlaisen avun seurauksena päätyvät laajennettuun henkilökohtaiseen ratkaisuun.
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Harmillisen usein oikea paikka olisi, jos loppua vähän muokataan, "isä täällä vaihtelee, taivaan onni suojelee", mutta ei sovellu tähän tilanteeseen. Tuollaisenaan ei sovellu yhtään mihinkään, jossa läsnä on vain täysipäisiä ihmisiä.
Olisi kyllä hemmetin ihmellinen kuvio, jos molempia lapsia olisi oltu huostaanottamassa, mutta toisen kanssa vitkutellaan keskeneräisen prosessin vuoksi. Kynnys huostaanottoon on iso, mutta kevenee heti sisarusten kohdalla, mikäli yhden kohdalla perusteet riittävät.
Mutta toimenpiteet ja edes uudelleensijoitus ei läheskään aina tarkoita mitään kaltoinkohtelua tai sen tapaistakaan. Voi myös olla hyvinkin vaikkapa niin, että lapsi lähtee opiskelemaan liian kauas kotoa, mutta ei ole syystä tai toisesta oletettavasti valmis selviämään ilman tukea. Enkä tarkoita aamulypsyn tukea. Ainakin insestin voi heti laskea ulos huostaanoton perusteista, tuhannen taatusti ei vitkuteltaisi jonkun prosessin vuoksi toisen kohdalla.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Ei huostaanottoon tarvita mitään isoa. Syyksi riittää se, jos kunnan lasulla ei ole antaa juuri sopivanlaisia palveluita esim.erityislapselle. Tällaiaet palvelut pystytään järjestämään sijaisperheelle tai laitokseen. Tää onkin ihan hullua, kun Suomessa on älyttömästi esim. nepsylapsia sijoitettuna, joilla on hyvät ja rakastavat vanhemmat ja turvallinen koti.Sherlok kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 6:13 pmJotain raskauttavaa sielä on tapahtunut kun lapset päätetty ottaa huostaan, jos vanhemmat ovat olleet kuitenkin hyvin omistautuneita lapsilleen eikä alkoholia tai huumeita kuulunut kuvioihin. Olisiko sitten ollut jotain talousvaikeuksia?
Monissa alkoholi perheissäkään ei lapsia viedä vaikka vanhemmat rakastaa vain alkoholia.
Alkoholistiperheissä ongelma ei näy niinkään ulos ja perheet onnistuvat usein salaamaan asian, eivätkä lapset välttämättä voi päällepäin huonosti. Lasun piiriin joutuvat monet sellaiset, joiden lapsilla on ongelmia vaikkapa oppimisessa tai käytöksessä ja tarve olisi terveydenhuollon palveluille, mutta itse koti on rakastava ja välittävä.
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Lähdetään siitä, että tasapainoinen ihminen ei tapa vaimoaan ja yritä tappaa lastaan isojenkaan vastoinkäymisten takia. Persoonassa on piirteitä, jotka tekevät kyvyttömäksi käsitellä vastoinkäymisiä. Useinhan perhesurmaajat on "ei olisi uskonut" -osastoa. Kilttejä perheenisejä, jotka ovat enemmän sisäänpäinkääntyneitä kuin ulos raivovaa tyyppiä.
Tähän tapaukseen ja huostaanottoasiaan. Huostaanotto ei tarkoita, että perheessä olisi salattua alkoholismia, väkivaltaa yms. Jos kyse oli keski-ikäisistä vanhemmista, voisi lasten kuvitella hyvinkin olevan jo teini-ikäisiä. Teineillä on yhä enemmän koulunkäynnin vaikeutta, vaikka se ei yksin riitäkään nykyään huostaanottoon. Isoin syy näissä on joko teinin holtiton elämä päihteineen tai mielenterveysongelmat, joita ei kotona osata/kyetä tukemaan. Vanhemmat saattavat vastustaa huostaanottoa, vaikka teinin elämä on äärimmäisen itsetuhoista tavalla tai toisella. Vanhemmat uskovat pärjäävänsä, eivät halua sitoutua toimenpiteisiin ja hoitoihin, joita sote-puoli tarjoaa. Toki sossukin voi olla ns. pahis, mutta useimmissa tapauksissa kyllä sosiaaliviranomaiset ovat täysin oikeassa ja oikeastaan aloittavat nämä järeämmät toimenpiteet liian myöhään.
Tähän tapaukseen ja huostaanottoasiaan. Huostaanotto ei tarkoita, että perheessä olisi salattua alkoholismia, väkivaltaa yms. Jos kyse oli keski-ikäisistä vanhemmista, voisi lasten kuvitella hyvinkin olevan jo teini-ikäisiä. Teineillä on yhä enemmän koulunkäynnin vaikeutta, vaikka se ei yksin riitäkään nykyään huostaanottoon. Isoin syy näissä on joko teinin holtiton elämä päihteineen tai mielenterveysongelmat, joita ei kotona osata/kyetä tukemaan. Vanhemmat saattavat vastustaa huostaanottoa, vaikka teinin elämä on äärimmäisen itsetuhoista tavalla tai toisella. Vanhemmat uskovat pärjäävänsä, eivät halua sitoutua toimenpiteisiin ja hoitoihin, joita sote-puoli tarjoaa. Toki sossukin voi olla ns. pahis, mutta useimmissa tapauksissa kyllä sosiaaliviranomaiset ovat täysin oikeassa ja oikeastaan aloittavat nämä järeämmät toimenpiteet liian myöhään.
-
- Jack Bauer
- Viestit: 967
- Liittynyt: To Kesä 21, 2018 1:57 pm
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Niin ja nämä karhu porukkaan kuuluvat ovat ihan ns.normi kyttiä normi kyttien hommissa,mutta ne ryhmään kuuluvat kutsutaan pääkallopaikalle tarvittaessa ja lähetetään matkaan sinne missä niitä tarvitaan. Nämä ryhmäläiset treenaa usein näitä tekniikoitaan/taktiikoitaan ja saavat muutenkin erikoistilanne koulutusta paljon. Eli ei noi karhu ryhmään kuuluvat istu missään omissa tiloissaan odottamassa tumput suorina että koskahan meille tulisi hälytys,vaan toimivat normi poliisiduunissa muiden poliisien seassa. Ja,siksi myös karhu ryhmä halutaan paikalle isommissa ja vaikeimmissa jutuissa,että niillä paikallisilla poliiseilla,missä ikinä hässäkkä onkaan,niin voipi olla muutakin duunia hälytysten/yms.muodossa,ei poliisin toiminta voi/saa yhden tilanteen päällä ollessa lamaantua koko pitäjästä pitkäksi aikaa.Joosua kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 7:29 pmInfoaja kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 7:07 pm
Jos mies on valmis ja kykenevä tappamaan oman vaimonsa ja yrittämään lapsensa tappamista, niin ei hänellä satavarmasti ole minkäänlaista moraalista estettä tappaa ketä tahansa. Tuollaisen henkilön mielentila on täysin arvaamaton. Tähän kun lisätään metsästysaseet, iso etsintäalue ja kyky liikkua nopeasti maastossa (mönkijä), niin eiköhän siinä tarvita enemmän resurssia kuin pari paikallispoliisin partiota. Ja kun puhelinsoiton päässä on erityisesti vaarallisten ja aseistautuneiden henkilöiden kiinniottoon koulutettuja ja varustettuja miehiä, niin miksei niitä otettaisi mukaan kekkereihin.
Juuri näin asia on. Ja todennäköisesti Karhulla ei ole ollut mitään isompaa tekemistä samaan aikaan. Enkä usko että tuohon keikkaan on koko yksikköä otettu, jonkinlainen osa vain.
Lisäksi voi ajatella myös sitä että tällainen maastokeikka on samalla hyvää harjoitusta yleensä urbaanimmassa ympäristössä toimivalle joukolle. Vähän isompi maastoalue varsinkin runsaan lumen aikana on aika erilainen paikka kuin vaikka joku taajama. Eikä lähialueiden poliisilla välttämättä ole erityisen hyviä valmiuksia lähteä johonkin korpeen toimimaan. Ainakaan isommalla joukolla. Ja heillä on samaan aikaan omat tehtävänsä.
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Perheen koiran taisi kuitenkin jättää henkiin, kun pihasta kerran kuului koiran ulvontaa. Vai loukkaantuneenako siellä ulvoskeli?
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Ei tuo ole ihan niinkään. Kaikki toiminnot, myös julkisen puolen, voidaan mittaroida. Esimerkiksi, kuinka monta asiakasta on per sosiaalityöntekijä. Myös kipuraja on tiedossa, montako pystyy hoitamaan hyvin. Jos henkilöstö kuormittuu liikaa, siitä kärsii myös asiakkaat. Henkilöstön hyvinvointia voidaan, ja pitää seurata ja tehdä toimenpiteitä jos tulokset heikkenee.dscullyalien kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 7:37 pm
Nuo ovat niitä kauniita sanoja, joita myös päättäjät jakelevat. Päättäjät eivät kuitenkaan ole kentällä näkemässä kyseistä työtä. Monella on sellainen käsitys, että tätäkään ei olisi tapahtunut, jos vaan ne isot pahat sossun tädit olisivat tehneet työnsä. Asiakas voi kärsiä, vaikka hänen eteensä olisi tehty kaikki ja enemmänkin.
Tämä on hyvin yksinkertaista matematiikkaa mihin ei liity korulauseita.
Re: Virrat, Liedenpohja: Henkirikos ja henkirikoksen yritys - lapsi loukkaantunut
Siinä se juttu onkin että ongelma päässyt liian pitkälle, perheellä ollut hyvin todennäköisesti jo pitkään jotain ongelmia ja ovat olleet sossun asiakkaita. Sossun olisi tarvinut toimia nopeammin, mutta suomessa toiminta on erittäin hidasta ja näistä tulee pitkiä prosesseja jotka sitten pahimmillaan eskaloituu tähän tapaan. Vika ei ole sossun henkilökunnassa vaan järjestelmässä. Äärimmäistä pahoinvointia näiden kaikkien perhesurmien taustalla on aina, jossa perheenisä lahtaa koko paikalla olevan porukan.Scarlett kirjoitti: ↑Pe Tammi 22, 2021 8:06 pmLähdetään siitä, että tasapainoinen ihminen ei tapa vaimoaan ja yritä tappaa lastaan isojenkaan vastoinkäymisten takia. Persoonassa on piirteitä, jotka tekevät kyvyttömäksi käsitellä vastoinkäymisiä. Useinhan perhesurmaajat on "ei olisi uskonut" -osastoa. Kilttejä perheenisejä, jotka ovat enemmän sisäänpäinkääntyneitä kuin ulos raivovaa tyyppiä.
Tähän tapaukseen ja huostaanottoasiaan. Huostaanotto ei tarkoita, että perheessä olisi salattua alkoholismia, väkivaltaa yms. Jos kyse oli keski-ikäisistä vanhemmista, voisi lasten kuvitella hyvinkin olevan jo teini-ikäisiä. Teineillä on yhä enemmän koulunkäynnin vaikeutta, vaikka se ei yksin riitäkään nykyään huostaanottoon. Isoin syy näissä on joko teinin holtiton elämä päihteineen tai mielenterveysongelmat, joita ei kotona osata/kyetä tukemaan. Vanhemmat saattavat vastustaa huostaanottoa, vaikka teinin elämä on äärimmäisen itsetuhoista tavalla tai toisella. Vanhemmat uskovat pärjäävänsä, eivät halua sitoutua toimenpiteisiin ja hoitoihin, joita sote-puoli tarjoaa. Toki sossukin voi olla ns. pahis, mutta useimmissa tapauksissa kyllä sosiaaliviranomaiset ovat täysin oikeassa ja oikeastaan aloittavat nämä järeämmät toimenpiteet liian myöhään.
Epätoivoisessa tilanteessa terveeltäkin vaikuttava ihminen voi pimahtaa, ihmismieli ei kestä sontaa loputtomasti.
Truth is the first chapter in the book of wisdom.
-Mozzie
-Mozzie