Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Marokon Kauhu]

Lukkarisen tapauksessa pidän hyvin mahdollisena, että ainakin teon loppuvaiheessa mukana on ollut kaksi tekijää. Vetelän ruumiin siirtely ja käsitteleminen on vaativaa hommaa yhdelle. Jos mukana on ollut kaksi, näiden välillä on pitänyt suuri luottamus tavalla tai toisella. Vaikka olisivat veljeksiä.

Moi. Totta hankala homma roudata yksin kroppaa.

Ei muuten ole.
Onnistuu ihan helposti.
Katsokaa video, jos ei ole omaa kokemusta.

https://www.youtube.com/watch?v=TyWnxMyXf2c

Yksinhän tuo on toiminut. Jos olisi kaveri, olisi jo kiinni.

[Wolff]

Lukkarisen tapauksessa pidän hyvin mahdollisena, että ainakin teon loppuvaiheessa mukana on ollut kaksi tekijää. Vetelän ruumiin siirtely ja käsitteleminen on vaativaa hommaa yhdelle. Jos mukana on ollut kaksi, näiden välillä on pitänyt suuri luottamus tavalla tai toisella. Vaikka olisivat veljeksiä.

Totta hankala homma roudata yksin kroppaa.

Ei muuten ole.
Onnistuu ihan helposti.
Katsokaa video, jos ei ole omaa kokemusta.

https://www.youtube.com/watch?v=TyWnxMyXf2c

Yksinhän tuo on toiminut. Jos olisi kaveri, olisi jo kiinni.

Totta kyllähän tuo kropan yksinkin hyväkuntoinen mies kantaa ja heivaa maastoon, mutta minulla tässä nyt oma pointti joka tukisi sitä et on ollut apuri tai ainakin joku joka saattaa jotain tietää..Noh kun uhri surmattu muualla ja vatsa avattu niin loogisempaa aatella et kaksi tuonut uhrin paikalle vaikkapa pressuun käärittynä. Nämä suolet nimittäin olis ollu yksin hankala roudata sitä kroppaa,no ehkäpä sekin olisi onnistunut..yksi tai kaksi pääasia olisi et selviäisi kuka tai ketkä.

[riihitonttu]

Totta hankala homma roudata yksin kroppaa.

Ei muuten ole.
Onnistuu ihan helposti.
Katsokaa video, jos ei ole omaa kokemusta.

https://www.youtube.com/watch?v=TyWnxMyXf2c

Yksinhän tuo on toiminut. Jos olisi kaveri, olisi jo kiinni.

Totta kyllähän tuo kropan yksinkin hyväkuntoinen mies kantaa ja heivaa maastoon, mutta minulla tässä nyt oma pointti joka tukisi sitä et on ollut apuri tai ainakin joku joka saattaa jotain tietää..Noh kun uhri surmattu muualla ja vatsa avattu niin loogisempaa aatella et kaksi tuonut uhrin paikalle vaikkapa pressuun käärittynä. Nämä suolet nimittäin olis ollu yksin hankala roudata sitä kroppaa,no ehkäpä sekin olisi onnistunut..yksi tai kaksi pääasia olisi et selviäisi kuka tai ketkä.

Oman käsitykseni mukaan sitä ei ole julkisuudessa täysin varmasti kerrottu onko Lukkarinen tapettu ensin muualla vai vasta paikanpäällä. Molempia tulkintoja on ollut. Itse pidän Kopran ja Töyräksen video/TV lausuntojen perusteella todennäköisempänä, että Lukkarinen olisi tapettu löytöpaikalle, mutta sekin on tulkinnanvaraista. Jossain tapahtuma-ajan sanomalehtijutuissa on kerrottu, että Lukkarinen olisi saatettu tappaa muualla ja tuoda paikalle. Kumpaakaan teoriaa ei ole yksiselitteisesti vahvistettu julkisuudessa. Tietysti on myös vaihtoehtoja siltä väliltä. Lukkarinen on tuotu tajuttomana, mutta tapettu vasta paikalla tai sitten tuotu kuolleena, mutta viillelty vasta löytöpaikalle. Poliisi tutki aluksi myös tutkintalinjaa, että olisiko Lukkarinen voinut tulla linja-autolla paikalle, mikä tietysti oli hyvin epätodennäköistä ja nyt jo poissuljettuvaihtoehto, mutta tässä tutkintalinjassa Lukkarisen olisi surmattu vasta paikanpäällä.

Täällä puhuttiin aiemmin löytöpaikan kuvista. En ole nähnyt julkisuudessa tai muutenkaan kuvaa jossa Lukkarinen olisi kuvattu löytöpaikalla. Enkä usko, että tälläistä kuvaa on edes julkaistu. Se havainnekuva punatakkisesta "Lukkarisesta" on Kadonneet, Maarit Haantie ohjelmasta, joka löytyy edelleen YLE-arkistosta. Lukkarisen takki ei käsittääkseni ollut oikeasti edes punainen vaan ruskeahko.

[Mariangel]

Täällä puhuttiin aiemmin löytöpaikan kuvista. En ole nähnyt julkisuudessa tai muutenkaan kuvaa jossa Lukkarinen olisi kuvattu löytöpaikalla. Enkä usko, että tälläistä kuvaa on edes julkaistu. Se havainnekuva punatakkisesta "Lukkarisesta" on Kadonneet, Maarit Haantie ohjelmasta, joka löytyy edelleen YLE-arkistosta. Lukkarisen takki ei käsittääkseni ollut oikeasti edes punainen vaan ruskeahko.

Se, ettet sinä ole nähnyt/usko, että tällaista kuvaa olisi julkaistu, ei tarkoita, etteikö sitä olisi julkaistu.

[riihitonttu]

Täällä puhuttiin aiemmin löytöpaikan kuvista. En ole nähnyt julkisuudessa tai muutenkaan kuvaa jossa Lukkarinen olisi kuvattu löytöpaikalla. Enkä usko, että tälläistä kuvaa on edes julkaistu. Se havainnekuva punatakkisesta "Lukkarisesta" on Kadonneet, Maarit Haantie ohjelmasta, joka löytyy edelleen YLE-arkistosta. Lukkarisen takki ei käsittääkseni ollut oikeasti edes punainen vaan ruskeahko.

Se, ettet sinä ole nähnyt/usko, että tällaista kuvaa olisi julkaistu, ei tarkoita, etteikö sitä olisi julkaistu.

Muistelit Lukkarinen ketjussa nähneesi kuvan, jossa nainen makaa lumessa osittain mahallaan punaisessa takissa. Liitin kuvaustasi vastaavan kuvan, joka löytyy kadonneet-maarit-haantie ohjelmasta Lukkarista käsittelevästä osuudessa ajassa 19:56. Eli toisinsanoen tämä ei ole aito rikospaikkakuva.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie

lukkarinen.jpg (65.08 KiB) Katsottu 1058 kertaa

Ensijainnen syy miksi en usko, että Lukkarisen ruumiista olisi julkaistu kuvaa rikospaikalla on se, että poliisi ei tälläisiä kuvia julkaise ratkaisemattomista henkirikoksista tutkinnallisista syistä ja ehkä hienotunteisuudenkaan vuoksi.

Vasta toissijainen syy on se, että en ole nähnyt tälläistä itse. Olen pyrkinyt käymään kaikki internetistä löytyvän materiaalin läpi ja merkittävimmäm materiaalin olen käynyt useaan otteeseen ja en ole nähnyt mitään viitteitä siitä, että Lukkarisesta olisi julkaistu autenttinen kuva löytypaikalta. Sherlock-jaksoa en ole valitettavasti nähnyt. IS-RikosTV videossa Kopra kävi läpi rikospaikkakuvia, jossa näytettiin mm. mahdollisen tekijän auton renkaan jälki, koivu jonkan vierestä Lukkarisen ruumis löytyi ja Lukkarisen laukku puun juurelta, mutta itse kuvaa Lukkarisesta löytöpaikalta ei näytetty.

Koivu-kuvan yhteydessä Kopra kommentoi, että Lukkarinen oli ilmiselvästi tapettu juuri siihen paikkaan, tämä on yksi seikka minkä takia oletan, että Lukkarinen olisi tapettu löytöpaikalle. Toki on mahdollista, että Kopralta tulee argumentointi virhe, mutta en usko, että hän tahallaan antaisi väärää tietoa, koska poliisi lähtökohtaisesti kertoo vain faktoja, jos kertoo mitään. Töyräs kommentoi rikospaikka-ohjelmassa löytöpaikkaa tekopaikkana tai vastaavana, tämä on vähän enemmän tulkinnanvarainen ilmaisu kuin Kopran.

[baneheia62]

riihitonttu,
tuo postaamasi värikuva ei ole sama, jonka minä olen nähnyt joko tässä tai Lukkarisen ketjussa vielä viitisen vuotta sitten. Kuvista selostin tarkemmin Lukkarisen ketjussa sivulla 50.

Näkemäni kuva oli lumihangessa makaavasta, Lukkarisen piirteet omaavasta, nukkuvasta/kuolleesta naisesta. Kuva oli niin siisti, että pidän mahdollisena jonkun rikostoimittajan saaneen sen käsiinsä ja julkaisseen sen. Ehkä sen kautta kuva päätyi tännekin. Kuva oli mustavalkoinen. Hämmästyin, kun en enää löytänyt sitä. Kuvia (maastosta otettu+ ruumishuoneen kasvokuva) kommentoitiinkin, ja olen etsinyt alustavasti niitä kommentteja, jotka todistaisivat kuvien olleen täällä. Homma on työläs sivumäärän vuoksi.

[riihitonttu]

riihitonttu,
tuo postaamasi värikuva ei ole sama, jonka minä olen nähnyt joko tässä tai Lukkarisen ketjussa vielä viitisen vuotta sitten. Kuvista selostin tarkemmin Lukkarisen ketjussa sivulla 50.

Näkemäni kuva oli lumihangessa makaavasta, Lukkarisen piirteet omaavasta, nukkuvasta/kuolleesta naisesta. Kuva oli niin siisti, että pidän mahdollisena jonkun rikostoimittajan saaneen sen käsiinsä ja julkaisseen sen. Ehkä sen kautta kuva päätyi tännekin. Kuva oli mustavalkoinen. Hämmästyin, kun en enää löytänyt sitä. Kuvia (maastosta otettu+ ruumishuoneen kasvokuva) kommentoitiinkin, ja olen etsinyt alustavasti niitä kommentteja, jotka todistaisivat kuvien olleen täällä. Homma on työläs sivumäärän vuoksi.

Lukkarisesta on julkaistu post mortem kuvia. Itse muistaisin nähneeni ainakin kaksi, korkeintaan kolme, mutta mikään näistä ei ollut rikospaikkakuva eikä maastosta. Yksi/toinen niistä muistikuvieni mukaan olisi ollut siistitty versio eli vainaja olisi jo valmiseltu viimeiselle matkalla. En kuitenkaan tätä kuvaa nyt löytänyt nopeasti etsittynä, joten siihen pitää suhtautua varauksella. Yksi post mortem kuva löytyy "Tuula Lukkarisen surma vuonna -91" -ketjusta sivulta 11. Se ainakin on mustavalkoinen. Muistaakseni tämä siistitty versio olisi ollut myös mustavalkoinen.

Ja tosiaan kuvia voi täältä hävitä, jos käyttäjän koko profiilipoistetaan tai käyttäjä poistaa profiilistaan liittämänsä kuvat. Linkkien lähdekin on monessa tapauksessa kadonnut jo bittiavaruuteen. Ja kun sanoin pyrkineeni käydä kaiken materiaalin läpi mitä netistä löytyy, se koskeen vain materiaalia mihin on rajoittamaton pääsy eli esimerkiksi paikallislehtien maksumuurien taakse en ole mennyt. Ja kaikkea materiaalia ei varmasti ole hakuihin osunut, mutta näille palstoille varmaan valtaosa on linkattu jossain vaiheessa. Eilen löysin kaksi youtube videota aiheesta, joita en ollut aikaisemmin katsonut. Toinen oli englannin kielinen, mutta niissä ei ollut mitään uutta informaatiota ja käytiin läpi lähinnä pääkohtia. Toisessa tosin väitettiin Lukkarisen työskennelleen Kellokosken psykiatrisessa sairaalassa, ennen surmaansa Lukkarinen oli siellä kuitenkin potilaana. En tiedä onko Lukkarisen työskentely siellä mennyt minulta ohi vai oliko tuossa sitten selvä väärä informaatio.

Jos löydät kuvat joita etsit, niin laita infoa tänne. "hannu hanhi" ja "tj_eme" - nimimerkeillä saattaisi olla paremmat muistikuvat näistä post mortem kuvista kuin minulla, koska ovat ottaneet keskusteluun osaa jo silloin, kun niitä on tänne linkattu.

[tj_eme]

Aika paljon näitä on tullut kahlattua ja en muista nähneeni kuin ruumishuonekuvan, joka on mustavalkoinen, aika siisti ja vainajalla on silmät auki. Siinä näkyy ruhje otsassa vasemmalla, mutta eipä juuri muuta merkittävää. Epäilen vahvasti, että autenttista rikospaikkakuvaa ei ole julkisuudessa vainajasta ollut. Poliiseista sulattelemassa lumia hiustenkuivaajalla on kyllä ollut näilläkin sivuilla lehdistä kuvattuina.

Puheita rikospaikasta olen kuullut tailukenut seuraavasti. Lukkarinen oli sidottuna (kaulastaan) puuhun löydettäessä. Sisäelimiä oli nostettu siististi ruumiin viereen. Poliisit ovat kertoneet surman tapahtuneen muualla ja silpomisen löytöpaikalla. Tämä lienee ollut helposti pääteltävissä jo veren määrästä.

[Wolff]

Muistaakseni tämä kaulasta puuhun sitominen olisi ollut jonkun spekua. Kun ruumiin löytöpaikka tuo mikä kuvissa niin ohuita rankojahan nuo puut ovat. No jos oikein raakaa touhua ollut niin on voitu sitoa selälleen jaloista mutten usko koska miksi elävän vatsa pitäisi aukoa..onko joku muupointti siihen kuin kärsimyksen tuottaminen,,ehkä on. Sitoisitko itse uhrin puuhun kaulastaan ja istuma asentoon avataksesi vatsan. No taas tämä tuskan tuottaminen jos mukana niin miksei. Kuitenkin on mainittu krp kirjassa kadonneet et kaula olisi viilletty auki. Minusta helpompaa jos ruumis selällään kun aukoo vatsaa. varsinkin kun mainitaan tämä anatomian tuntemus ja isojen verisuonien sijainnin tietäminen. Johonkin sitä abaut 70-80 cm silmukka päistä ohutta köyden pätkää on tarvittu myös.. Olen nähnyt myös kuvia käsilaukun sisällöstä ja tämä kuva minua erityisesti kiinnostaa. Lukkarisen Haantiehen yhdistää jostain lukemani juttu samalta alueelta löydetystä Haantielle kuuluneesta esineestä/esineistä.

[riihitonttu]

Poliisit ovat kertoneet surman tapahtuneen muualla ja silpomisen löytöpaikalla.

Onko tämä yksityiskohta peräisin sanomalehtimediasta vai oletko saanut sen suoraan poliisilta/viranomaislähteestä tai muusta ei-julkisesta lähteestä?

Ruumiinavauksessa varmasti on pystytty selvittämään, että onko silpominen tehty elävään tai tajuttomaan uhriin vai kuolleeseen. Ehkä jopa antamaan arvioita kuinka nopeasti uhri on silvottu kuoleman jäljeen.

[riihitonttu]

Lukkarisen Haantiehen yhdistää jostain lukemani juttu samalta alueelta löydetystä Haantielle kuuluneesta esineestä/esineistä.

Mielestäni tämä oli spekulaatio, jonka poliisi on myöhemmin mielummin kiistänyt kuin vahvistanut. Ei ole ainakaan tuoreimmissa kommenteissaan myöntänyt, että mitään Haantielle kuuluvaa olisi alueelta löydetty.

[Wolff]

Lukkarisen Haantiehen yhdistää jostain lukemani juttu samalta alueelta löydetystä Haantielle kuuluneesta esineestä/esineistä.

Mielestäni tämä oli spekulaatio, jonka poliisi on myöhemmin mielummin kiistänyt kuin vahvistanut. Ei ole ainakaan tuoreimmissa kommenteissaan myöntänyt, että mitään Haantielle kuuluvaa olisi alueelta löydetty.

Okei. No joku nyt yhdistää kuitenkin Haantien ja lukkarisen ja vieläpä samalle alueelle. Onko se sitten tämä henkiöiden samankaltaisuus. Etsittiinhän Haantietä siltä alueelta. Tosin alue on laaja ja useita hiekkakuoppia esimerkisi. Kuitenkin paikan mihin kropan hautaa tai dumppaa pitää olla sellainen missä saa rauhassa touhuta ja johon helppo mennä ja haudan kaivaa helposti ja se saa olla rauhassa...vai miten kropan hautaisit itse. Mitä varmistelisit ennen haudan tekoa ? niimpä sen että saat tehdä sen haudan rauhassa ja paikassa missä voit ajoissa havaita vaikkapa auton tulemisen eli valot yöllä. Mihin voi dumpata ruumiin pikaisesti samoilla säännöillä... onhan tekijä kylmäverinen mutta varovainen koska ei ole jäänyt kiinni.

[riihitonttu]

Lukkarisen Haantiehen yhdistää jostain lukemani juttu samalta alueelta löydetystä Haantielle kuuluneesta esineestä/esineistä.

Mielestäni tämä oli spekulaatio, jonka poliisi on myöhemmin mielummin kiistänyt kuin vahvistanut. Ei ole ainakaan tuoreimmissa kommenteissaan myöntänyt, että mitään Haantielle kuuluvaa olisi alueelta löydetty.

Okei. No joku nyt yhdistää kuitenkin Haantien ja lukkarisen ja vieläpä samalle alueelle. Onko se sitten tämä henkiöiden samankaltaisuus. Etsittiinhän Haantietä siltä alueelta. Tosin alue on laaja ja useita hiekkakuoppia esimerkisi. Kuitenkin paikan mihin kropan hautaa tai dumppaa pitää olla sellainen missä saa rauhassa touhuta ja johon helppo mennä ja haudan kaivaa helposti ja se saa olla rauhassa...vai miten kropan hautaisit itse. Mitä varmistelisit ennen haudan tekoa ? niimpä sen että saat tehdä sen haudan rauhassa ja paikassa missä voit ajoissa havaita vaikkapa auton tulemisen eli valot yöllä. Mihin voi dumpata ruumiin pikaisesti samoilla säännöillä... onhan tekijä kylmäverinen mutta varovainen koska ei ole jäänyt kiinni.

Tapaukset yhdistää se, että naiset olivat jossain määrin profiililtaan samanlaisia (ulkonäkö, alkoholisoituneita, olivat liikkuneet tapahtuma päivänä/iltana Järvenpäässä). Kaikilla oli myös yhteys Riihimäkeen. Haantie ja Meriläinen asuivat Riihimäellä ja Lukkariselle oli ilmeisesti siteitä Riihimäellä ja Lukkarisesta on annettu vihjeitä, jossa hänet olisi nähnyt surmayötä edeltävänä iltana Riihimäellä. Poliisi on kutsunut näitä havaintoja luotettavihkoiksi. Täysin varma julkisuuteen annettu viimeinen havainto on kuitenkin Järvenpään Alkon edessä tapahtumayötä edeltävältä aamulta.
Haantietä on kyllä etsitty samalta alueelta jonne Meriläinen vietiin ja josta Lukkarinen löytyi. Luultavasti Haantietä on etsitty sieltä jo pelkästään sen takia, että näitä tapauksia on pidetty mahdollisesti samantekijän aikaansaannoksina. Voihan lisäksi olla, että poliisilla on jotain vihjetietoa esimerkiksi epäilyttävän auton liikkeistä tai vastaavaa, mutta tälläistä tietoa ei ole annettu ulos.

En lähde pohtimaan miten minä ruumiin kätkisin itse, mutta en usko, että Haantie on kätketty samalle alueelle, koska sitä ei ole sieltä löytynyt ja nykyään alueella liikkuu paljon esimerkiksi maastopyöräilijöitä. Youtube:ssa on esimerkiksi Poluilla-niminen sarja, jossa pyöräilijä kuvaa ajamiaan reittejään Hausjärvi-Riihimäki-Hyvinkää välillä ja osa lenkeistä menee myös kyseisen alueen läheltä.

[tj_eme]

Rikospaikasta kuulemani asiat ovat pääosin julkisista lähteistä ja erityisesti tuo muualla surmaaminen ja löytöpaikalla silpominen on ollut moneen kertaan poliisin mediassa esittämä kertomus tapahtumasta.

[dazu]

Täällä on ollut kyselyä tekijän ulkonäöstä. Tämä sarjamurhaaja on ollut ulkonäöltään sellainen, että pituus noin 170cm ja hartioille ulottuvat kiharat, tummat hiukset. Ruumiinrakenne urheilullinen. Ei silmälaseja.

Puheita rikospaikasta olen kuullut tailukenut seuraavasti. Lukkarinen oli sidottuna (kaulastaan) puuhun löydettäessä. Sisäelimiä oli nostettu siististi ruumiin viereen. Poliisit ovat kertoneet surman tapahtuneen muualla ja silpomisen löytöpaikalla. Tämä lienee ollut helposti pääteltävissä jo veren määrästä.

Jos näin on oikeasti tapahtunut, että on kuolleena silvottu, niin tekijä ei ole tyypiltään sadistinen sarjamurhaaja, vaan himomurhaaja. Lukkarisen kuolinsyyksi oli kuitenkin annettu verenhukka, jolloin olis nimenomaan elävältä silvottu ja tekijä olis tällöin sadistinen sarjamurhaaja.
Tämä, että onko silvottu elävänä, vai kuolleena, on profiloinnin kannalta erittäin merkittävä seikka.