Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Shercock]

Yhdessä teoriassa (https://dyatlovpass.com/ravine-borzenkov) väitetän, että 2009 olisi raviinin läheltä löydetty veitsi, mutta ei ole varmaa, kuuluiko se edes Dyatlovin porukalle. Sinällään voisi sopiakin kuvaan, koska 59 tutkinnassa löydettiin veitsen muovituppi, mutta ei veistä. Tosin paikalla lienee sen jälkeen pyörinyt jo miljoona muutakin retkeläistä.

Ilmeisesti makuupaikat eivät ole olleet kovin vakioita. Ainakin päiväkirjoissa on mainintoja, että kukaan ei olisi halunnut nukkua kamiinan vieressä, ja sitten joku vapaaehtoistettiin siihen. Ja tämäkin vaihtoi lopulta paikkaa muualle. Telttahan roikkui katossa, eli tarkoitettiin kai, että sen alla??? Tosin suurin osa porukastahan nukkui joka tapauksessa sen alla tai savupiipun alla, jos nukkuivat teltassa poikittain. Aika hazardia.

Nukkumapaikat saattaisivat antaa lisävaloa tapahtumiin. Jos esimerkiksi pahiten vammautuneet olivat vierekkäin. Mutta eipä sekään lopulta kaikkea selittäisi.

[Kuolemannaakka]

Keksin taas ennen nukahtamista tarinan, Zolotaryovin kamerasta=)

Zolotaryovilla oli siis raviinin pohjalta löydettäessä kamera kaulassa. Ihmeelliseksi asian teki se, että kyseistä kameraa ei näy missään kuvissa, eikä matkalle lähtenyt, mutta sairastumisen takia alkumatkasta pois jäänyt Judin muistanut tämmöisen kameran olemassaoloa lainkaan. On ihmetelty, miksi kamera pomppaa Zolon kaulaan pitkän reissun jälkeen. Matkalla otettiin paljon kuvia, ja kuvattiin myös toisiaan kuvaavia retkeläisiä. Kamera ei ollut jokapäiväinen esine, joten sitä olisi luultu esiteltävän innokkaasti. Vähän kuin olisi saanut uuden iPhonen, ja kaivaisi sen repusta vasta parin viikon taivalluksen jälkeen.

Erityistä ihmetystä herättää se, että Zolotaryov näköjään kaivoi kameran ekan kerran esille lähtiessään Thibon kanssa kuselle kalabaattisen myrskyn riepottamalle avoimelle pimeälle rinteelle... (sivuhuomio: jäljistä näkisi kyllä, kuinka lujaa on tuullut ja mistä suunnasta, mutta eihän noita liene mihinkään kuviin taltioitu). Siis vain muutamia minuutteja ennen retkikunnan tuhon aiheuttanutta tapahtumaa.

Jos nämä tuuli- ja/tai lumivyöryteoriat ovat oikein, Zolo ja Thibo lorottelivat menemään jossain muutaman kymmenen metrin päässä teltasta, kun sen päälle romahti lunta, ja sen sijaan, että olisivat oitis rynnänneet teltalle muita auttamaan, jäivät odottelemaan, että kaverit kaivautuvat paniikissa teltasta ja kävelevät puolipukeissa heidän luokseen. Ja sitten kaikki lähtevät sen kummemmin teltan vaurioita katselematta ja varusteita keräämättä matkalle kohti seetriä. Ja Zolotaryov kamera kaulassa aina katkeraan loppuun saakka.


Mutta voi esittää myös toisenlaisen tarinan. Siinä tarinassa rinteellä ei tuule sen kovempaa kuin mitä nyt Siperiassa aukealla tunturinkupeella tuulee. Siinä Zolotaryovilla ei ole salaista kameraa lainkaan. Kamera on poliisi-/kyläpäällikköporukalla, joka tulee heitä noutamaan kuulusteluihin. Viranomainen ja kunnon kansalainen ei tietenkään varasta teltasta mitään. Ei hän ole varas, vaan suorittamassa tärkeää tehtävää. Teltta tutkittaisiin vasta seuraavana päivänä. Mutta dokumentoidahan viranomaisen pitää. Epäilyttävät tyypit pitää kuvata. Nykyään laitetaan risujemmaajat youtubeen, mutta silloin oli vain kamera. Siispä toinen/yksi miehistä kuvaa retkeläisiä ja telttaa päältä ja sisältä.

Ja tuo kamera päätyy retkeläisille, kun he nousevat metsään päästyään kapinaan ja tekevät yllätyshyökkäyksen. Se ehkä putoaa maahan, tempaistaan mukaan tai äärimmäisessä tapauksessa unohtuu kylänmiehiltä nuotiolle, kun he virheensä huomattuaan lähtevät äkkiä karkuun. Zolo vanhana veteraanina ja lämpimästi pukeutuneena ymmärtää kameran arvon: siinä on todiste, jolla nämä mulkerot saadaan vastuuseen ja joka näyttää tapahtumat. Siksi hän raahaa kameraa mukanaan kuin pyhäinjäännöstä ja yöpyy lumiluolassa sen kanssa. He neljä selviävät hyvän vaatetuksensa ja lumen suojissa, väärään suuntaan lähteneet ja pahoinpidellyt kaverit eivät.

Mutta seuraavana päivänä tapahtuu onnettomuus ja he kaikki neljä putoavat kurun pohjalle, kun lumipenkka, jolle he astuvat, pettää alta, ja lumimassat hautaavat heidät. Pahaksi onneksi keväällä paikkaan tulee sulamisvesistä puro, ja kaulassa olleen kameran filmi tuhoutuu ja tapahtumista tulee arvoitus.

Sen pituinen se=)

[Shercock]

Tuossa pari vuotta sitten venäjällä otettiin tapaus uudelleen tutkintaan. Ja nyt asia "tutkittiin" perinpohjaisesti, ja kaikki tuli selväksi. Neljä putosivat rotkoon, ja lumi peitti heidät.

Paitsi että.... Paikka mistä neljä löydettiin, tämä "ravine", on siis aivan liripuro. Sellainen puolisen metriä ympäröivää maastoa alempana oleva puro. Tästä löytyy mustavalkoisia kuvia, ja sitten ihan tuoreempia viime vuosilta, joista voi varmistua, että kyseessä on todella sama kohta. Tämän takia se oikea paikka on tärkeää merkitä karttaan, koska toimistossa jälkikäteen työtään tekevät tutkijat voivat sijoittaa paikan kaemmaksi jyrkkäseinäiseen isompaan rotkoon, jolloin putoaminen tuntuisi järkevämmältä.

[Kuolemannaakka]

Tuossa pari vuotta sitten venäjällä otettiin tapaus uudelleen tutkintaan. Ja nyt asia "tutkittiin" perinpohjaisesti, ja kaikki tuli selväksi. Neljä putosivat rotkoon, ja lumi peitti heidät.

Paitsi että.... Paikka mistä neljä löydettiin, tämä "ravine", on siis aivan liripuro. Sellainen puolisen metriä ympäröivää maastoa alempana oleva puro. Tästä löytyy mustavalkoisia kuvia, ja sitten ihan tuoreempia viime vuosilta, joista voi varmistua, että kyseessä on todella sama kohta. Tämän takia se oikea paikka on tärkeää merkitä karttaan, koska toimistossa jälkikäteen työtään tekevät tutkijat voivat sijoittaa paikan kaemmaksi jyrkkäseinäiseen isompaan rotkoon, jolloin putoaminen tuntuisi järkevämmältä.

Se on hankalaa, kun näitä karttojakin on joka lähtöön. Yhdessä kartassa löytöpaikan viereen oli saatu kieleke:
The slop of the ravine has a 5-7 m drop to a rock bottom of creek 1 (on Sharavin's map) which could have let to a dangerous fall in the dark and caused the traumas.

Sitten tässä pitää muistaa lumen määrä. Ruumiit löytyivät 2,5m syvän lumen alta, ja pohjalla oli puro. Jos nyt kuvittelisi, että lunta on tuolloin ollut ainakin se 2,5m, mahdollisesti enemmänkin, niin olisi ehkä mahdollista, että jos olisivat kävelleet ko lumen päällä, se olisi sortunut, jolloin porukka olisi pudonnut lumien läpi pohjalle ja loppulumet heidän päälleen.

Mutta vaikeahan tämmöisiä on tutkia, jos ei edes ruumiiden löytöpaikkaa tiedetä kunnolla.

[Shercock]

https://dyatlovpass.com/ravine-alekseenkov-and-kan

Tuolta saa jo selkeämmän kuvan paikasta. Eli ei mikään rotko. Muualtakin netistä löytyy kuvia ja videoita, joita voi verrata mustavalkoisiin kuviin. Saivat ainakin minut vakuuttuneeksi.

[erämaaetsivä]

KN:

On se tietysti noinkin, jos ei laita vaatetta päälle=)
Mutta kovasti oli näillä huonoa tuuria ja surkeita arviointeja tänä viimeisenä yönä. Eksytään mennessä ja tullessa, kaatuillaan, tapellaan, putoillaan, poltetaan, halkaistaan päät, niskat ja kylkiluut.
Nuotio sytytetään sukilla, vaikka yhdellä oli sanomalehti mukana... Kamera pidetään kuitenkin kaikissa vastoinkäymisissä kaulassa.


Kyllä pitäisi olla velvollisuus kuvata eksymisen jälkeen jälkipolville joku järkevä selvitys tapahtuneesta!

Saahan sitä yrittää selittää, mutta eri asia ymmärtääkö urbanisoitunut city -ihminen lukemaansa, saatika lukeeko.

Ei tätä juttua varmaan yli 60 vuotta myöhemmin puitaisi ympäri maailmaa, jos se ihan yksinkertainen olisi.
T: Maaseudun mies =)


Käsittääkseni mitään teoriaa tai sen osaa ei ole millään tavalla TODISTETTU kuitenkaan. Tarinoita voi kirjoittaa, erilaisia, ja niitä on paljon kirjoitettu vuosien varrella. Siispä en ota mitään tarinaa faktana sinänsä, en omianikaan.

Ihan totta turiset ! Kaikki on mahdollista, olen itse uhrannut aikaa ja ajatusta jopa avaruudesta tulleisiin vieraisiin. Silti kun miettii mihin mittasuhteisiin tämä on paisunut vuosikymmenten aikana on se ollut omiaan ruokkimaan vaan lisää, mitä mielikuvituksellisempia tarinoita ja lisää löylyä. Löylyä ovat lyöneet myös aikoinaan tehdyt sekavat ja puutteelliset tutkinnat hmm.. vai olisko sittenkin vuosien varrella harrastajat sekoittaneet, kuten me täällä ?
Kuitenkin tällähetkellä oma kantani nyt sattuu olemaan sen yksinkertaisimman teorian kannalla ja olenhan sitä perustellut jäljillä, puuttuvilla jäljillä ja seetrin ympäristön löydöillä, jotka viittaavat kaiken tehdyn ilman työkaluja. Myös se ettei mitään ole varastettu voisi viitata porukan sisäisiin erimielisyyksiin. Myös olosuhteiden tuntemisella on vaikutusta mielipiteeseeni. Joskus, tai no, oikeastaan melko usein olen huvittuneen ärtynyt joistain päätelmistä...
No ei tästä voi kukaan koskaan sanoa mitään täydellistä tapahtumain kulkua. Juttu jatkuu.
" Maaseudun mies" senhän jo tiesin : )

[erämaaetsivä]

https://dyatlovpass.com/ravine-alekseenkov-and-kan

Tuolta saa jo selkeämmän kuvan paikasta. Eli ei mikään rotko. Muualtakin netistä löytyy kuvia ja videoita, joita voi verrata mustavalkoisiin kuviin. Saivat ainakin minut vakuuttuneeksi.

Tuollaki nuita havainnekuvia ja näyttäis kuin seetrille mentäessä olisi ylitetty sama puro mistä viimeiset vainajat löytyi.
Tästäkin on olemassa kahdenlaisia karttoja, toisessa puro on seetrin jälkeen.
Punainen nuoli "Tent".

Tähän karttaan itse olen kallellaan.

[erämaaetsivä]

Muistista taas vedän, mutta muistan teltan läheltä löytyneen suksen kärjen. Suksethan oli ladottu teltan pohjalle alustaksi ja voisi olettaa porukan katkaisseet kärjen siellä puristuksissa ja käyttäneet sitä kaivautumiseen ulos teltasta. Tai voihan olla nämä kaksi paremmin pukeutunutta, jos nyt ovat olleet ulkona sortuman aikaan, niin kaivaneet sillä kavereiden avuksi.
Onko kukaan lukenut ja muistaako teltan alta löytyneen katkennutta suksea, tai onko joku ankkurointiin käytetty suksi ollut poikki. Jos ulkopuolella olleista suksista joku olisi poikki se voisi kertoa kaivuuta avustetun ulkoa, tai vastaavasti sisältä.. ?

[Renault]

Meinasin tilata Amazonilta Dyatlov-aiheisia kirjoja. Aika läjähän tuolla näyttäisi olevan aihetta käsitellen, eli onko tietoa mitä kannattaisi tilailla? Alkuun nyt pari kolme varmaan kannattaa pistää tilaukseen, kun toimitusmaksu vähän toista kymppiä ja itse kirjat kympin ja kahden välissä.
Donnie Eicharin hengentuotteen olenkin jo lukenut, mutta nuo muut vähän tuntemattomampia. Svetlana Ossin kirjasta oli jotain juttua jossain muistaakseni...

[Renault]

Muistista taas vedän, mutta muistan teltan läheltä löytyneen suksen kärjen. Suksethan oli ladottu teltan pohjalle alustaksi ja voisi olettaa porukan katkaisseet kärjen siellä puristuksissa ja käyttäneet sitä kaivautumiseen ulos teltasta. Tai voihan olla nämä kaksi paremmin pukeutunutta, jos nyt ovat olleet ulkona sortuman aikaan, niin kaivaneet sillä kavereiden avuksi.
Onko kukaan lukenut ja muistaako teltan alta löytyneen katkennutta suksea, tai onko joku ankkurointiin käytetty suksi ollut poikki. Jos ulkopuolella olleista suksista joku olisi poikki se voisi kertoa kaivuuta avustetun ulkoa, tai vastaavasti sisältä.. ?

En muista moista lukeneeni. Kärjestä on puhuttu, mutta ei suksesta josta puuttuisi kärki.

P. S. Tuossa ylempänä olevassa kartassa on virhe nuolen suunnassa joka osoittaa telttaa. Suunta on ennemmin se, mistä porukat saapuivat seetrille. Teltta on ennemmin samassa linjassa seetrin ja neljän raviiniruumiin kanssa. Teltasta poistuneiden reitti seetrille ei ollut aivan suora, vaan kaartoi jonkin verran.

[Shercock]

Ei se nuoli minustakaan äkkiä katsottuna ihan oikeaan suuntaan vie. Pitäisi tarkistaa jossain välin.

Ymmärtämyseroja on voinut tuottaa sekin, että osa tutkijoiden hahmotelmista on tehty niin, että teltta on paperin yläosassa, ja ruumiit alaosassa. Nämä saavat myöhemmin helposti sekoilemaan ilmansuunnissa

Muistista taas vedän, mutta muistan teltan läheltä löytyneen suksen kärjen. Suksethan oli ladottu teltan pohjalle alustaksi ja voisi olettaa porukan katkaisseet kärjen siellä puristuksissa ja käyttäneet sitä kaivautumiseen ulos teltasta. Tai voihan olla nämä kaksi paremmin pukeutunutta, jos nyt ovat olleet ulkona sortuman aikaan, niin kaivaneet sillä kavereiden avuksi.
Onko kukaan lukenut ja muistaako teltan alta löytyneen katkennutta suksea, tai onko joku ankkurointiin käytetty suksi ollut poikki. Jos ulkopuolella olleista suksista joku olisi poikki se voisi kertoa kaivuuta avustetun ulkoa, tai vastaavasti sisältä.. ?

En muista moista lukeneeni. Kärjestä on puhuttu, mutta ei suksesta josta puuttuisi kärki.

P. S. Tuossa ylempänä olevassa kartassa on virhe nuolen suunnassa joka osoittaa telttaa. Suunta on ennemmin se, mistä porukat saapuivat seetrille. Teltta on ennemmin samassa linjassa seetrin ja neljän raviiniruumiin kanssa. Teltasta poistuneiden reitti seetrille ei ollut aivan suora, vaan kaartoi jonkin verran.

Läheltä telttaa löytyi palanen rikkoutunutta suksea. Ja tämän vuoksi niitä suksipareja yritettiinkin tutkinnassa muistella, että paljonko niitä nyt lopulta teltalla oli. 8 paria alla ja yksi pari teltan päissä on kai viimeinen lukema, tai sitten ei. Jostain valokuvasta siellä voi nähdäkin 18 suksea pystyssä etsintäpartion tonkiessa telttapaikkaa, mutta tarkkana saa olla niitä laskiessa. Porukalla pitäisi oll amukanaan myös varapari.

-63 kesällä otetuissa kuvissa lähellä saarnia löytyy kasapäin hylättyjä suksia, reki, ja jotkut leveät ja lyhyet sukset. Tiedä sitten, kuinka pitkään nekin olivat siellä jo olleet, mutta kyllä tuolla alueella muitakin ihmisiä on tainnut liikkua.

On kai tuossa nuolessa heittoa, mutta ei älyttömästi.

[jhou]

Meinasin tilata Amazonilta Dyatlov-aiheisia kirjoja. Aika läjähän tuolla näyttäisi olevan aihetta käsitellen, eli onko tietoa mitä kannattaisi tilailla? Alkuun nyt pari kolme varmaan kannattaa pistää tilaukseen, kun toimitusmaksu vähän toista kymppiä ja itse kirjat kympin ja kahden välissä.
Donnie Eicharin hengentuotteen olenkin jo lukenut, mutta nuo muut vähän tuntemattomampia. Svetlana Ossin kirjasta oli jotain juttua jossain muistaakseni...

Kannattavuudesta en tiedä, mutta tuorein on ainakin se Pavlovin - Hadjiyskan "The overwhelming force of Dyatlov Pass - 1079". Hadjiyska on yksi dyatlovpass.comin ylläpitäjistä, siellähän nyt kovasti rummutetaan sitä kirjaa. En tiedä yhtään, mihin johtopäätöksiin siinä päätyvät.

[damfin]

Näitä karttoja ja piirustuksia ruumiiden löytöpaikoista on tosiaan useita toisistaan poikkeavia, tässä on yksi joka mielestäni voisi olla hyvinkin lähellä totuutta:

Dyatlov-pass-map-16.jpg (209.78 KiB) Katsottu 632 kertaa

Lumiluoliahan on arveltu olleen ainakin kaksi, ja kahta itsekin veikkaan, eli todennäköisesti George ja Yuri on menehtyneet jo ennen lumiluolien tekoa, ruumiit nuotion ääressä, ja Simon, Alexander, Nicholas ja Luda on kaivanut yhden lumiluolan, ja Zina, Rustem ja Igor toisen lumiluolan.
Jossain vaiheessa sitten toinen lumiluolista on traagisesti sortunut sinne raviiniin johon puro on sulattanut onkalon joka sattui olemaan lumiluolan alla, ja nuo neljä jääneet lumimassan alle, tuossa kohdalla lunta on voinut olla kinostunut kevyesti parikin metriä.
Toisessa lumiluolassa olleet ovat sitten joko välittömästi tai myöhemmin huomanneet tapahtuneen, ja päättäneet yrittää teltalle hakemaan tarvikkeita joilla yrittää kaivaa toverit esiin lumen alta, mutta pakkanen ja viima on tehnyt tehtävänsä ja kukaan ei selvinnyt takaisin teltalle.

[erämaaetsivä]

Tässä kartassa Simon, Alexsander, Nicholas ja Luda on merkitty rinteeseen, eikös ne pitäisi merkitä tuonne oikeaan alakulmaan, puron pohjalla ?
Tapahtumain kuvaus kyllä mahdollista, voisin ostaa.
Tosiaan tuo katabaattinen tuuli saattoi tuoda luntä puroon sen pari metriä lisää tuon kyseisen yön aikana.
Toisen luolan sorruttua muut eivät ehkä uskaltaneet jäädä luolaan, pelätessään uutta sortumaa ja aloittivat epätoivoisen paluun teltalle. Ehkä tuulikin jo hieman asettunut...

[Renault]

Tuota damfinin postaamaa karttakuvaa en ole nähnytkään aikaisemmin ja on kyllä mielestäni vääristelevin näkemistäni. Mikä hlvetti on tuo 15 ft jyrkänne? Viiden metrin jyrkännettä ei siellä tuossa kohdin ole.
Onhan näitä näköjään väsätty vaikka minkälaisia esityksiä aiheesta...