Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Hiekkakuopat on Riihitontun kertoman perusteella paikkavalintana mielestäni konsistentti sen kanssa, että tekijä on ollut paljon tien päällä auton kanssa ja ajellut paljon alueella.
Sitä voi miettiä myös, että, kun kyydissä on elävä, tajuissaan oleva nainen, jota ei ole esim. sidottu millään tapaa, niin johonkin täysin hornantuuttiin ajaminen ei taatusti menisi naiselle enää läpi, joten tekopaikan tulee myös olla uskottavan ajoreitin varrella.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 3:06 am
dazu kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 2:22 am
No, kerro nyt kuitenkin perusinfoa epäillystäsi. Milloin syntynyt, missäpäin suurinpiirtein asuu, onko ollut pitkät tummat kiharat hiukset, onko tiedettyä rikostaustaa, onko yhteyttä hiekkakuopille?
Valitan, ei olisi asiallista kertoa tarkempaa yksilöivää tietoa hänestä.
Veikkaan, että viitattu henkilö liittyy Riihimäkeen aikaisempien viestien perusteella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

riihitonttu kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 3:18 am
JasseHames kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 1:50 am
Tuolta hiekkakuopalta on vain n. 400 m lähimpään asutukseen. Jokainen voi katsella moottoritiellä ajaessaan 1000 m ja 500 m ilmoitusten välimatkan olevan niin lyhyt, että jo tämä seikka itsessään kertoo kyseessä todennäköisesti olleen jonkun muun kuin nerokkaita suunnitelmia laativan ja huippuälykkään psykopaattisarjamurhaan.
Mielestäni paikka on valittu jopa erittäin hyvin. Hyvinkään suunnasta ajettaessa Hikiäntien tienvarressa ei ole asuinrakennuksia näköyhteydellä kuin vasta Hyvinkään taajaman alueelle eli yli 8 km päässä eli sieltä suunnasta voi yöaikaan lähestyä huomaamatta ja samalla reakoida muihin tiellä liikkujiin. Lähimpään rakennukseen Hikiän suuntaan ei ole näköyhteyttä paikasta ja Kurun tien varressa lähimpiin rakennuksiin yli 400 metrin, mutta alle 450 metrin matka ja niihinkään ei ole näköyhteyttä senkin takia, että maaston muoto on ensin nouseva ja sitten laskeva ja toki on myös metsää välissä käytänössä sen 400 metrin matkan. Paikalla on käyty marraskuussa ja huhtikuussa yöaikaan jolloin on myös pimeää ja tuohon vuoden ja vuorokauden aikaan kukaan ei Kuruntien varren taloista kankaan yli ole todennäiköisesti tuohon suuntaan liikkumassa ja pääsääntöisesti silloin ollaan sisällä ja yleensä jo nukkumassa.

Paikalta voi poistua (ja myös lähestyä) Hikiäntietä Hikiän suuntaan (tätä kautta saavutettavissa Hausjärvi, Hämeenlinnanseutu, Lahti tai 2km päästä kääntyä Riihimäen suuntaan), voi lähteä Hyvinkään suuntaan ja matkalla voi kääntyä myös Riihimäen suuntaan useita eri reittejä tai lähteä Kuruntietä Mäntsälän suuntaan, josta voi kääntyä myöhemmin myös Hyvinkäälle tai Hausjärven/Lahden/Hämeenlinnan suuntiin vieville reiteille. Hyvin pienen matkan päässä on reittejä siis useisiin suuntiin teitä pitkin jotka ovat riittävän isoja, että siellä ei kukaan kiinnittäisi autoilijoihin erityistä huomioita, mutta riittävän hiljaisia, että siellä yöaikaan on kovin paljoa liikennettä ja hyvin harvoin liikennevalvontaa, poislukien ehkä Hikiän taajama, jossa voi olla nopeusvalvontaa joskus, kun nopeudet tippuu taajanopeuksiksi.

Eli ensinnäkin paikalla voi käydä suhteellisen varmasti yönaikaan herättämättä huomiota, mutta poistua käytänössä kaikkiin suuntiin viimeistään 2km päässä paikasta ja myöhemmin vaihtaa reittiä uudestaan, jolloin on vaikea arvioida poistumisreittiä ja mahdollista tekijän asuinpaikan suuntaa suhteessa tekopaikkaan.

Tämä kertoo minulle, että tekijä joku tuntenut paikan ja alueen erittäin hyvin tai suunnitellut asian erittäin hyvin. Tai sitten tuntenut Hikiäntien varren erittäin hyvin, mutta ei tuntenut Kuruntien varressa olevia taloja ja etäisyyttä niihin eikä ole osannut sitä pelätä. Erittäin hyvin paikan tuntenut tai sitä analysoinut on taas voinut laskelmoida, että Kurun tien varressa olevat talot eivät ole juuri mikään riski marraskuisena yönä tai huhtikuun yönä jolloin oli lisäksi lumimyrksy.

Paikka on toki sellainen, että ruumis ei siellä maanpinnalle jätettynä säily ikuisesti piilossa ja nyt se löytyi poikeuksellisen nopeasti.

Ja paikan sattuman varaiseen valintaan en myöskään usko, koska kyseisen metsätien risteystä yöaikaan Hikiäntien nopeuksilla on vaikea havaita vaikka sinne olisi tarkoituksella menossa.

Paikka on hyvien yhteyksien päässä ja ei kovin kaukana mistään, mutta silti riittävän syrjäinen. Ei kuitenkaan välttämättä huolestuneen tekijän valinta. Joku olisi varmaan vienyt kropan jonnekin metsäautotienpäähän kaukana asutuksesta, mutta näissä on sitten riski itseasiassa suurempi, että joku kiinnittää liikkumiseen huomiota epätavannomaiseen liikkumiseen epätavanomaisena aikana, jos sattuu olemaan jossain pisteessä reitin varrella.
Huomenta: Hyvää tekstiä riihitontulta, juurikin näin. Varsinkin syrjäisimmille teille ajamisessa on riskinsä koska sellaisilla seuduilla seurataan kulkijoita ja oudot kulkijat huomataan sekä tiet ovat huonossa kunnossa koska ei niitä pahemmin auki pidetä,eli tiesipä tekijä ehkä tämänkin. Hyvin valittu dumppaus paikka jonka tekijä tiesi melko varmasti. Ei ollut huolissaan ruumiin löytymisestä ja muutoinkin kylmän viileetä toimintaa. Kun uhri oletettavasti surmattu muualla niin jäljelle jäi vain dumppaus maastoon. Aina nousee mieleen tämä käsilaukun asettaminen siististi puuta vasten. Olisihan se voitu vain nakata metsään tai autosta matkalla.Mieti miten joku tai jotkut jotka ovat juuri kantaneet ruumiin metsään asettaa laukun noin siististi puuta vasten. Tai ennen ruumiin kantamista...rauhallisesti toimittu ja ehkäpä tsekattu ettei mitään jää mut se naru jäi..oliko vahinko vai eikö. niin mistähän mahtoi löytyä? jos ruumiin alta niin mokahan se oli. Se laukku taas niinkuin sen pitäisikin löytyä. Liittyykö laukkuun jotain joka sai tekijän kohtelemaan sitä hyvin.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Tarkennan sen verran, että toimintatapaan nähden paikka on huono. Ehkä tämä on myös mielipidekysymys, mutta jos ajatellaan 100 kertaa tekijän tarjonneen kyydin eri naisille Riihimäelle Meriläisen tapaan, minkä jälkeen tekijä ajeleekin epämääräistä metsätietä pitkin umpikujaan hiekkakuopalle, niin suuri osa naisista hyppää pois kyydistä paetakseen pitkin metsiä. Odotusarvoinen pakosuunta vie suoraan lähimmän asutuksen luokse, joka on vain 400 metrin päässä. Tähän päälle avunhuudot matkalla vielä lähempänä asutusta, niin riski nousee tekijän kannalta todella suureksi.

Toisekseen, hiekkakuopan läheltä näyttää kulkevan voimalinja, jota n. 500 metriä seuraamalla päätyy toiseksi lähimmän asutuksen pihaan.

Toimintapaa, johon sisältyy ko. paikka, ei siis mielestäni ole ajateltu hyvin. Tämän vuoksi ilmeisesti pari naista on päässyt tekijältä karkuun. Osuus pakoon päässeistä naisista on suuri, vaikka laskisi saman psykon uhriksi Jäniksenlinnassa vuonna 1992 kadonnen naisen (oletan, ettei häntäkään ole löydetty).

Toimintatapaan ei ole oikeastaan mahdollista tehdä mitään varasuunnitelmia, vaan se rakentuu kokonaan sen varaan, että nainen istuu kyydissä ja viimeistään hiekkakuopalla sammuu tai ei kykene puolustamaan itseään. Tässä käryää mielestäni naisten älykkyden käsittämättömän törkeä aliarviointi. Jos saman muilutuksen tekee 100 naiselle, niin varmasti moni heistä on miettinyt jo matkan aikana suunnitelman sen varalle, että kyyditsijä on joku hullu.

Korostan taas sitä, että vaikka Meriläisen ja vuoden 1989 naisen tunnistus ei riittäisikään oikeudessa tekijän tuomitsemiseen Lukkarisen murhasta, niin koko ajan ollut tai on ehkä vieläkin kaksi naista, jotka voivat tunnistaa muiluttajansa.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 10:20 pm
Tarkennan sen verran, että toimintatapaan nähden paikka on huono. Ehkä tämä on myös mielipidekysymys, mutta jos ajatellaan 100 kertaa tekijän tarjonneen kyydin eri naisille Riihimäelle Meriläisen tapaan, minkä jälkeen tekijä ajeleekin epämääräistä metsätietä pitkin umpikujaan hiekkakuopalle, niin suuri osa naisista hyppää pois kyydistä paetakseen pitkin metsiä. Odotusarvoinen pakosuunta vie suoraan lähimmän asutuksen luokse, joka on vain 400 metrin päässä. Tähän päälle avunhuudot matkalla vielä lähempänä asutusta, niin riski nousee tekijän kannalta todella suureksi.
Toisekseen, hiekkakuopan läheltä näyttää kulkevan voimalinja, jota n. 500 metriä seuraamalla päätyy toiseksi lähimmän asutuksen pihaan.
Odotusarvoinen pakosuunta ei hiekkakuopalta ole lähiempien talojen suuntaan, jos et tunne maastoa entuudestaan, koska siihen suuntaan hiekkakuopalta lähdettäessä pitäisi kavuta jyrkin hiekkakuopanseinämä ylös. Odotusarvoinen pakosuunta ei myöskään ole kohtisuoraan Hikiäntietä kohden koska siellä on ollut tekijän auto eikä Hikiään päin hiekkakuopalta, koska siinä lähdettäisiin siihen suuntaan jossa autolla on kaarrettu hiekkakuopalla. Odotusarvoinen lähtösuunta on siis Hikiäntien ja Voitien välinen maasto Erkylän eli Hyvinkään suuntaan. Ja kun tätä suuntaan jatketaan riittävän pitkään sopivassa kulmassa voidaan tulla jo ohi Voitien varressa olevista taloista ennen kuin päästää Voitielle. Ja koska Meriläinen on siellä maastossa aikaa monen laskelmen mukaan viettänyt, niin tämä on sitäkin vasten myös todennäköinen lähtösuunta Meriläisen tapauksessa. Kurun talojen suuntaan on hiekkakuopan takaseinä ja nouseva maasto ennen kuin se taittuu laskevaksi, joka siten blokkaa ääniä metsän ohella. Huudot hiekkakuopasta ei tästä johtuen välttämättä edes kuulu lähimmille taloille eikä varsinkaan sisälle asti. Ja paikalle ollaan tultu puolenyön jälkeen, jolloin oletusarvo on, että ihmiset on sisällä. Lisäksi on ollut marraskuinen lumeton yö. Jos pääset pimeään metsään näkösuojaan ja et todennäköisesti uhrina tiedä missä olet, niin yritätkö alkaa huutamaan jolloin paljastat olinpaikkasi vai pyritkö olemaan ääneti ja toivot, että sinua ei löydetä. Tekijällähän voi olla myös ase mukana. Itse en alkaisi vastaavassa tilanteessa huutamaan. Linja menee aivan hiekkakuopan reunasta ja sekin menee ylämäkeen, joten oletusarvoisesti kun pakenet henkisi edestä et jää siihen ensimmäiselle 10 metrille suunnittelemaan reittiä, etkä vaistovaraisesti lähde kääntymään raskaimpaan ylämäkeen ja pimeässä yössä et paniikissa välttämättä edes ehdi havaita, että hiekkakuopan reunaa menee linja, etkä varsinkaan tiedä mihin se menee.

Eikä tuo alue täysi umpikuja edes ole. Hiekkakuopan takaseinän läpi toki ei ajeta, mutta paluumatka siihen metsäautotielle, jonka varteen Lukkarinen jätettiin on matkaa n. 50m, auto on voitu jättää sitäkin lähemmäksi jos ei ole ajettu hiekkakupan pohajalle. Nylyisin ajo sinne on estetty ketjulla. Tätä metsäautotietä, jonka viereen Lukkarin oli jätettu, pääsee varovaisesti ajamalla läpi kankaan Kuruntielle. Ei siinä ajeta mitään 40 km/h, mutta läpi sen pystyy ajamaan.

Jos ajatellaan, että tekijä olisi tarjonnut 100 kyytiä joista kaksi on päätynyt hiekkakuopan alueelle, niin kyllä se kiinnijäämisen riski tulee niistä 100:sta kyytiin tarjoamisesta ei hiekkakuopan alueella operoinnista yöaikaan.
JasseHames kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 10:20 pm
Toimintapaa, johon sisältyy ko. paikka, ei siis mielestäni ole ajateltu hyvin. Tämän vuoksi ilmeisesti pari naista on päässyt tekijältä karkuun. Osuus pakoon päässeistä naisista on suuri, vaikka laskisi saman psykon uhriksi Jäniksenlinnassa vuonna 1992 kadonnen naisen (oletan, ettei häntäkään ole löydetty).
Ensinnäkään ei ole mitään näyttöä, että Hikiän alueelle olisi viety ketään muita kuin Meriläinen ja Lukkarinen. Eikä ole näyttöä, että kukaan muu kuin Meriläinen olisi päässyt tekijältä karkkuun. Sitä ei ole kerrottu mitä on tapahtunut väitetyn 1989 tapahtuneen kyydityksen jälkeen, kun metsäalueelle on päädytty. Ja tekijän toimintatapa on Meriläisen tapauksessa ollut yllätysisku ja kun se on epäonnistunut, niin homma on jäänyt siihen.
JasseHames kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 10:20 pm
Toimintatapaan ei ole oikeastaan mahdollista tehdä mitään varasuunnitelmia, vaan se rakentuu kokonaan sen varaan, että nainen istuu kyydissä ja viimeistään hiekkakuopalla sammuu tai ei kykene puolustamaan itseään. Tässä käryää mielestäni naisten älykkyden käsittämättömän törkeä aliarviointi. Jos saman muilutuksen tekee 100 naiselle, niin varmasti moni heistä on miettinyt jo matkan aikana suunnitelman sen varalle, että kyyditsijä on joku hullu.
Joka kerta on mahdollisuus olla viemättä ketään hiekkakuopalle ajamalla henkilö haluamaansa osoitteeseen, siinä on aina se varasuunnitelma. Jos haluat tehdä henkirikoksen, niin järjestämällä olosuhde, niin että olet kaksin humalassa olevan uhrin kanssa syrjäisessä paikassa ilman silminnäkijöitä on toimivampi kuin moni muu tilanne.
JasseHames kirjoitti:
To Helmi 04, 2021 10:20 pm
Korostan taas sitä, että vaikka Meriläisen ja vuoden 1989 naisen tunnistus ei riittäisikään oikeudessa tekijän tuomitsemiseen Lukkarisen murhasta, niin koko ajan ollut tai on ehkä vieläkin kaksi naista, jotka voivat tunnistaa muiluttajansa.
Lähden siitä, että Meriläinen ja väitetyn 1989 kyydityksen kokenut ovat kuolleet, kun näin on julkisuudessa kerrottu. Toki eloonjäänyt uhri on varsin käyttökelpoinen todistajana. Jos tekijä on psykopaatti, niin ei tälläistä henkilöä liikuta kiinnijäämisen riski. Toki hän voi pyrkiä toimimaan niin, että ei jää kiinni, mutta ei kuitenkaan koe mitään pelontunteita jos tälläinen riski on realisoitunut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Tai sanotaan näin, että sitä kangaksen läpi menevää tietä, jonka varrelle Lukkarinen jätettiin ei ajeta 40 km/h jos haluaa suojella autoaan. Jos WRC kuski vetää sen kisamielessä, niin kai siinä voi vetää vaikka toistasataa kilometriä tunnissa jos satunnaisista pohjakosketuksista ei ole väliä, mutta sillon riskit auton hajoamisellekin kasvaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Mainitsin sen 100 sen vuoksi, että miten kukakin mieltää, moniko nainen hyppää heti hiekkakuopan nähtyään pois autosta. Oletetaan, että se on vaikkapa 20 sadasta. Itse asiassa pitäisin todennäköisenä, että jokunen nainen pomppaisi heti ulos tuollaiselle metsätielle kaartamisen jälkeen, sillä sen verran paljon toiminta poikkeaa normaalin ja henkisesti terveen avuliaan ihmisen toiminnasta. Jos tekijä järkevästi riskianalyysia tekee, niin 20 prosentin todennäköisyydellä nainen hyppää kyydistä pakoon. Jätetään se vuoden 1989 nainen pois laskuista. Tuota puuhaa ei ole järkevää jatkaa useaa toistoa. Ehkä ei ole jatkunutkaan.

Meriläisen pakoon pääsemisen jälkeen varasuunnitelmat viedä naiset kotiinsa asti ovat merkityksettömiä. Sen jälkeen on pitänyt onnistua joka kerta, mikä on tapahtunutkin. Kiinnijäämisen välttäminen on ollut sen sijaan onnea.

Pakoreitti ei tieteenkän käytännössä etene linnuntietä lähimmälle asutukselle. Silti kun tuon Kuruntien tai voimalinjat löytää, niin pääse nopeasti asutuksen äärelle. En usko, että hengenhädässä niin kovin paljon järkevästi mietitään kannattaako huutaa tai onko pienillä korkeuseroilla merkitystä. Eiköhän toiminta ole täysin vaistomaista.

Meinaatko, että ammuskelee metsässä? Se ainakin kuuluisi lähimmälle asutukselle. Voi toki olla äänenvaimennin, mutta miksei sitten suunnittelisi koko hommaa paremmin. Tämä jätkä haluaa heilutella veistä, mikä tekee toiminnasta paljon riskaabelimpaa.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:07 am
Lähden siitä, että Meriläinen ja väitetyn 1989 kyydityksen kokenut ovat kuolleet, kun näin on julkisuudessa kerrottu. Toki eloonjäänyt uhri on varsin käyttökelpoinen todistajana. Jos tekijä on psykopaatti, niin ei tälläistä henkilöä liikuta kiinnijäämisen riski. Toki hän voi pyrkiä toimimaan niin, että ei jää kiinni, mutta ei kuitenkaan koe mitään pelontunteita jos tälläinen riski on realisoitunut.
Yritäpä huviksesi tarkistaa, onko mediassa kerrottu, tapahtumahetkellä 39-vuotias Helena Meriläinen kuollut. Muutkin saavat yrittää. Toisen naisen kuolemaa ei mediassa kerrotuilla tiedoilla pysty mitenkään varmistamaan, ei edes saamaan selville henkilöllisyyttä.

Jos on aito psykopaatti-sarjamurhaaja, niin rikosten väleillä on poikkeuksellisen pitkät jäähdyttelyvaiheet, ja sarja jäi todella lyhyeksi.

Käytin edellisissä viesteissäni "psykoa" viittaamaan nimenomaan Psyko-leffan ja -kirjan päähenkilöön, jolla oli dissosiatiivinen identiteettihäiriö.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:42 am
Mainitsin sen 100 sen vuoksi, että miten kukakin mieltää, moniko nainen hyppää heti hiekkakuopan nähtyään pois autosta. Oletetaan, että se on vaikkapa 20 sadasta. Itse asiassa pitäisin todennäköisenä, että jokunen nainen pomppaisi heti ulos tuollaiselle metsätielle kaartamisen jälkeen, sillä sen verran paljon toiminta poikkeaa normaalin ja henkisesti terveen avuliaan ihmisen toiminnasta. Jos tekijä järkevästi riskianalyysia tekee, niin 20 prosentin todennäköisyydellä nainen hyppää kyydistä pakoon.
Meriläisen pakoon pääseminen antaa tilanteesta hieman optimistisen kuvan. Siitä tietysti voi rakentaa monta teoriaa ja pari salaliittoteoriaakin miksi Meriläinen pääsi pakoon. Yksi konservatiivisimmistä tietenkin on, että mies luuli lamauttaneensa Meriläisen kävi tekemässä jotain valmisteluja ja sillä aikaa Meriläinen olisi päässyt pakoon metsän pimentoon. Lähtökohtaisesti pakoonpääseminen alkoholisoituneelta parin promillen humalassa olevalta naiselta ei tapahdu ihan noin kepeästi kuin kuvauksestasi voisi päätellä jos tekijä on liikuntakykyinen. Siellä ei pimeänä yönä ensinnäkään ole juuri mikään mielyttävä paeta. Pääteitä et uskalla heti käyttää, koska tekijä voi kytätä auton kanssa niillä ja metsään lähteminen ei ole mikään helppo reitti. Tietysti tilanteesta saa jonkinlaisen kuvan kun käy paikan päällä vaikka marraskuisena iltayönä kun pilkkopimeää. Itse olen käynyt ja kyllä todellisuus on karumpi jopa puistattava paikan historian tietäen ja samaa kuvaa ei saa karttaa tutkailemalla tai välttämättä edes päiväsaikaan maastoa tutkimalla.
JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:42 am
Meriläisen pakoon pääsemisen jälkeen varasuunnitelmat viedä naiset kotiinsa asti ovat merkityksettömiä. Sen jälkeen on pitänyt onnistua joka kerta, mikä on tapahtunutkin. Kiinnijäämisen välttäminen on ollut sen sijaan onnea.
Yksi teoria on, että teot loppuivat Haantien tapauksen jälkeen. Toisaalta tekijä on hakenut humalalassa olevia naisia, joilla ei välttämättä itsesuojeluvaisto eikä muistikuvat ole terävimmillään. Itse ole alkanut kiinnittää "sarjamurhaaja"-teoriaan huomiota vasta 2000-luvun puolessa välissä ja on mahdollista, että moni naisistakin on. Tämä "sarja" ei 90-luvulla ollut vielä niin vahvasti uutisoituna.
JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:42 am
Pakoreitti ei tieteenkän käytännössä etene linnuntietä lähimmälle asutukselle. Silti kun tuon Kuruntien tai voimalinjat löytää, niin pääse nopeasti asutuksen äärelle. En usko, että hengenhädässä niin kovin paljon järkevästi mietitään kannattaako huutaa tai onko pienillä korkeuseroilla merkitystä. Eiköhän toiminta ole täysin vaistomaista.
Käytänössä voimalinja on ollut auton parkkivalojenkin valopiirissä, joten se nyt on vaan liian lähellä tapahtumapaikkaa jotta siihen voi jäädä nysväämään. Ja voimalinjoja on monelaisia, tämä on aika pienimuotoinen sähkölinja. Oma näkökanta on se, että todennäköisin reitti on ollut Meriläiseltä Hyvinkään suuntaan metsässä ja jossain vaiheessa hän on löytänyt Voitien ja sitä kautta löytänyt taloja valojen perustella. Kaikki lähimmät talot ovat Voitien välittömässä läheisyydessä tai sen varressa. Suoraan Kuruntiellä menemistä pidän aika epätodennäköisenä, tämäkin on mahdollista, mutta silloin on menty sinne Hikiän puolelle. Kyllä uskallan väittää ettei Meriläinen ole sitä hiekkakuopan takaseinää ainakaan lähtenyt ylös. Nastakiventien päässäkin on tuohon aikaan ollut asutettuna yksi talo, mutta muistaakseni välimatka taloon johon Meriläinen on mennyt rajaa taloryhmän sinne Voitien molemmille puolin joista Hikiän puoleisille tonteille käynti taitaa kuitenkin olla Kuruntieltä.

JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:42 am
Meinaatko, että ammuskelee metsässä? Se ainakin kuuluisi lähimmälle asutukselle. Voi toki olla äänenvaimennin, mutta miksei sitten suunnittelisi koko hommaa paremmin. Tämä jätkä haluaa heilutella veistä, mikä tekee toiminnasta paljon riskaabelimpaa.
Minä en sitä usko, mutta koska Meriläinen on kertonut autossa kysyneensä tekijältä, että ethän vain etsi asetta, kun tekijä oli oven säilytystilasta kaivanut jotain ennen kuin lähti ulos tarpeilleen, niin oletan, että Meriläisellä on voinut tälläinenkin pelko olla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:54 am
Yritäpä huviksesi tarkistaa, onko mediassa kerrottu, tapahtumahetkellä 39-vuotias Helena Meriläinen kuollut. Muutkin saavat yrittää. Toisen naisen kuolemaa ei mediassa kerrotuilla tiedoilla pysty mitenkään varmistamaan, ei edes saamaan selville henkilöllisyyttä.
Rikospaikka-ohjelmassa kerrotaan Meriläisen kuolleen. Paikka on 12:47 ohjelman alusta.
https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-33 ... hat-733301

Samalla videolla kohdassa 15:24 kerrotaan väitetyn vuoden 1989 kyydityksen uhrin myös jo kuolleen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 3:03 am
JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:54 am
Yritäpä huviksesi tarkistaa, onko mediassa kerrottu, tapahtumahetkellä 39-vuotias Helena Meriläinen kuollut. Muutkin saavat yrittää. Toisen naisen kuolemaa ei mediassa kerrotuilla tiedoilla pysty mitenkään varmistamaan, ei edes saamaan selville henkilöllisyyttä.
Rikospaikka-ohjelmassa kerrotaan Meriläisen kuolleen. Paikka on 12:47 ohjelman alusta.
https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-33 ... hat-733301

Samalla videolla kohdassa 15:24 kerrotaan väitetyn vuoden 1989 kyydityksen uhrin myös jo kuolleen.
Ajatellaan, että olet toimittaja, ja sinun pitäisi varmistaa asia muuten kuin poliisin suullisella kertomuksella.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 3:23 am
riihitonttu kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 3:03 am
JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:54 am
Yritäpä huviksesi tarkistaa, onko mediassa kerrottu, tapahtumahetkellä 39-vuotias Helena Meriläinen kuollut. Muutkin saavat yrittää. Toisen naisen kuolemaa ei mediassa kerrotuilla tiedoilla pysty mitenkään varmistamaan, ei edes saamaan selville henkilöllisyyttä.
Rikospaikka-ohjelmassa kerrotaan Meriläisen kuolleen. Paikka on 12:47 ohjelman alusta.
https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-33 ... hat-733301

Samalla videolla kohdassa 15:24 kerrotaan väitetyn vuoden 1989 kyydityksen uhrin myös jo kuolleen.
Ajatellaan, että olet toimittaja, ja sinun pitäisi varmistaa asia muuten kuin poliisin suullisella kertomuksella.
Minulle se jätä pienintäkään epäselvyyttä, että asia on näin jos silloinen KRP tutkinnanjohtaja sen on kertonut rikospaikkaohjelman toimittajille. Poliisi ei lähtökohtaisesti julkista väärää tietoa. Yksi tälläinen tapaus oli Turun panttivankijutun yhteydessä panttivankina olleen henkilön turvaamiseksi missä näin toimittiin.

Poliisi ei myöskään kertonut julkisuuteen Helena Meriläisen nimeä Meriläisen eläessä vaan puhuttiin Hellusta. Meriläisen tiedot varmaan saa jostain väestörekisteristä tai kirkonkirjoista kaivettua, mutta henkilökohtaisesti minulla ei ole siihen tarvetta luotan täysin rikospaikkaohjelman tietoihin tässä asiassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Huomenta: Aika vaikea hahmottaa kartasta,valokuvasta tai satelliittikartaltakaan maastoa ja sen muotoa. Kun käy paikanpäällä katsomassa saa todellisen kuvan alueesta. JSM kyyditsee juopunutta naista jolle lisäksi annettu terästettyä alkoholia, Naisella ei välttämättä ole hajuakaan siitä mihin ollaan menossa. Minulla sellainen kuva tekijästä et pääosin päivystää tai käy tsekkaamassa asemat ja kuppiloiden lähistöt. Käyttää tilaisuudet hyväkseen nähdessään sopivassa paikkaa uhriksi kelpaavan henkilön. Hän lähestyy uhria ja alkaa keskustella uhrin kanssa ja antaa itsestään ihan luonnostaan luottamusta herättävän kuvan rauhallisesta kaverista. toimii sen mukaan miten uhri reagoi pyyntöön tulla hänen kyydissään pisteeseen B. Tämä tämmöinen lennosta onnensa kokeileminen voi tapahtua matkalla kotiin vaikkapa sukulaisen tai vastaavan luota,tyttö bussipysäkillä eikä ketään lähitienoillakaan. Kaveri elää NS: normaalia elämää mutta toimii kun tulee tilaisuus. Käy sukulaisissa ,kavereillaan,koulutuksissa,työmatkoilla ja ihan vaan huviajelulla. Uhrin metsästyksessä sama sääntö kuin kalastuksessakin. Koskaan ei tiedä saako saalista mutta jos et käy kalassa et mitään saakkaan. Mutta se jännitys kun odottaa tärppiä...

-Onko kukaan ajatellut sellaista teoriaa et hellun tapaus olisi teatteria ja alkusoittoa jollekkin muulle..Tämä lausahdus: Ei onnistunut tällä kertaa. Loi kuvan henkilöstä joka on aikaisemminkin tehnyt naisille tuollaista väkivaltaa..Tunnetusti jutut lähtevät leviämään ja legenda JSM:stä on saanut alkunsa. Kun haluat jonkun pois päiviltä syyllinen on JSM. Joku voi omasta halustaan kadota,ja taas,syyllinen voikin olla JSM. Toisaalta jos JSM on totta? silloin joku tai jotkut kadonneista ovat JSM:än uhreja. Mutta kaikilla saalistavilla hepuilla lienee samat toiminta tavat. Se SM olikin naapurin kiltti setä.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:07 am
Ensinnäkään ei ole mitään näyttöä, että Hikiän alueelle olisi viety ketään muita kuin Meriläinen ja Lukkarinen. Eikä ole näyttöä, että kukaan muu kuin Meriläinen olisi päässyt tekijältä karkkuun. Sitä ei ole kerrottu mitä on tapahtunut väitetyn 1989 tapahtuneen kyydityksen jälkeen, kun metsäalueelle on päädytty. Ja tekijän toimintatapa on Meriläisen tapauksessa ollut yllätysisku ja kun se on epäonnistunut, niin homma on jäänyt siihen.
JasseHames kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 1:42 am
Mainitsin sen 100 sen vuoksi, että miten kukakin mieltää, moniko nainen hyppää heti hiekkakuopan nähtyään pois autosta. Oletetaan, että se on vaikkapa 20 sadasta. Itse asiassa pitäisin todennäköisenä, että jokunen nainen pomppaisi heti ulos tuollaiselle metsätielle kaartamisen jälkeen, sillä sen verran paljon toiminta poikkeaa normaalin ja henkisesti terveen avuliaan ihmisen toiminnasta. Jos tekijä järkevästi riskianalyysia tekee, niin 20 prosentin todennäköisyydellä nainen hyppää kyydistä pakoon. Jätetään se vuoden 1989 nainen pois laskuista. Tuota puuhaa ei ole järkevää jatkaa useaa toistoa. Ehkä ei ole jatkunutkaan.

Meriläisen pakoon pääsemisen jälkeen varasuunnitelmat viedä naiset kotiinsa asti ovat merkityksettömiä. Sen jälkeen on pitänyt onnistua joka kerta, mikä on tapahtunutkin. Kiinnijäämisen välttäminen on ollut sen sijaan onnea.
Kyllä tekijän kyydissä on Hautalan sanoin ollut "lukuisa joukko naisia" ja naiset ovat näitä kyydityksiä ja kyydin tarjoamisia myös poliisille ilmoittaneetkin. Tuntomerkkeihin sopiva mies on tarjonnut naisille autokyytejä tuolla alueella pitkällä aikavälillä. Aktiivisinta toiminta on ollut siinä 1989-1998, jonka jälkeen hän on havaintojen perusteella selvästi vähentänyt toimintaansa. Keväältä 2007 on pari havaintoa ja sen jälkeen ei vuosiin mitään. Sitten 2010-luvulta on ihan muutama havainto. Naiset, joille kyytiä on tarjottu, ovat olleet tummatukkaisia ja viinaan meneviä.

Poliisi käytti 90-luvulla myös peiteoperaatiota, jossa tummatukkaisia naispoliiseja meni rautatieasemille hengailemaan. Tässä operaatiossa havaittiin tuntomerkkeihin sopiva mies, joka tuli tarjoamaan naispoliiseille autokyytiä. Poliisit eivät kuitenkaan tietenkään nousseet miehen auton kyytiin.
Näitä poliiseille suuntautuneita kyydintarjoamisia oli ehkä pari-kolme, jonka jälkeen mies näytti lopettavan toimintansa ainakin peiteoperaation loppuajaksi. Siitä en tiedä, kuka tuo peiteoperaatiossa havaittu mies oli, mutta poliisi tietää. Itse veikkaan joko Hyrylän miestä, tai Kellokosken rallimiestä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 10:38 am
Kyllä tekijän kyydissä on Hautalan sanoin ollut "lukuisa joukko naisia" ja naiset ovat näitä kyydityksiä ja kyydin tarjoamisia myös poliisille ilmoittaneetkin. Tuntomerkkeihin sopiva mies on tarjonnut naisille autokyytejä tuolla alueella pitkällä aikavälillä. Aktiivisinta toiminta on ollut siinä 1989-1998, jonka jälkeen hän on havaintojen perusteella selvästi vähentänyt toimintaansa. Keväältä 2007 on pari havaintoa ja sen jälkeen ei vuosiin mitään. Sitten 2010-luvulta on ihan muutama havainto. Naiset, joille kyytiä on tarjottu, ovat olleet tummatukkaisia ja viinaan meneviä.
Täytyy tarkastaa tämä Hautalan lausunto, jonka hän antoi Kadonneet Maatit Haantie-jaksossa, myöhemmin illalla, mutta oma muistikuva on, että Hautala sanoi sen niin, että oletettavasti on lukuisia joukko naisia joille kyytiä on tarjottu ja poliisi toivoo, että tälläisissä tapauksissa tiedot ilmoitettaisiin poliisille. Eli kun Hautala tätä kommentoi poliisilla, hän ei kertonut, että poliisilla on tietoa lukuisasta joukosta naisia joille kyytiä on tarjottu vaan poliisi on olettanut, että näin voisi olla.

Julkisuudessa on ollut kolme tapausta mitä on tutkittu kyseisen tekijän aikaansaannoksina ja Töyräs kertoi vuonna 1989 tapahtuneesta neljännestä tapauksesta mikä on todistusarvoltaan pehmeämpi tapaus. Kaikki muut kyytiintarjoamiset, jotka tämän samantekijän tekemisiksi liitetään on spekulaatiota. Aivan varmasti kyytiintarjoamisia on ollut ja kyytiin on lähtenyt naisia, mutta niitä ei toistaiseksi ole ainakaan sillä varmuudella pystytty liittämään samantekijän tekosiksi, että poliisi näistä kertoisi julkisuudessa. Tosiasiahan on, että kyytiintarjoajia on ollut useita, joten kaikki eivät automaattisesti voi edes olla JSM:iä. Jos jollain on parempaa tietoa, niin se on saatu sitten epävirallisia reittejä, koska median kautta sitä ei ole annettu. Tokihan poliisi kertoisi tekijästä lisää tuntomerkkejä, jos olisi pomminvarma tapaus, että tekijä on varmuudella sama.
dazu kirjoitti:
Pe Helmi 05, 2021 10:38 am
Poliisi käytti 90-luvulla myös peiteoperaatiota, jossa tummatukkaisia naispoliiseja meni rautatieasemille hengailemaan. Tässä operaatiossa havaittiin tuntomerkkeihin sopiva mies, joka tuli tarjoamaan naispoliiseille autokyytiä. Poliisit eivät kuitenkaan tietenkään nousseet miehen auton kyytiin.
Näitä poliiseille suuntautuneita kyydintarjoamisia oli ehkä pari-kolme, jonka jälkeen mies näytti lopettavan toimintansa ainakin peiteoperaation loppuajaksi. Siitä en tiedä, kuka tuo peiteoperaatiossa havaittu mies oli, mutta poliisi tietää. Itse veikkaan joko Hyrylän miestä, tai Kellokosken rallimiestä.
Tästäkin on ollut puhetta palstalla, mutta mistä lähteestä tämä tieto on saatu? Onko se mahdollisesti tullut epävirallista reittiä palstalaisen kertomana? Sinänsä ihan mahdollinen teoria, mutta tätäkään tietoa ei minun silmiini ole median kautta osunut, tällä palstalla kyllä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Vastaa Viestiin