Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[riihitonttu]

Ihan totta, ei voida tietää olivatko oikeasti lääkkeitä.

Tosin tuon poliisin kommentin perusteella olivat. En näe mitään syytä miksi poliisi kertoisi lukkarisen ruumiinavauatietoja, kun asia voidaan hoitaa noin meriläisen kautta.

Poliisi on kertonut Meriläisen silminnäkijähavainnoista. Lukkarisen ruumiinavauslöydösten siirtäminen Meriläisen silminäkijäkihavainnoiksi olisi äärettömän iso virhe. Ensinnäkin Meriläisen havainnot ovat ensikäden tietoa, mutta Lukkarisen ruumiinavauksessa paljastuneiden mahdollisten lääkeainelöydösten yhdistämistä tekijään ei voitaisi aukottomasti todistaa. Lukkarinen mahdollisena sekakäyttäjänä olisi voinut ottaa lääkkeitä ilman, että niitä olisi tarjottu. Jos tämä sitten laitettaisiin ylimääräisinä tietona Meriläisen julkaistuihin silminnäkijähavaintoihin olisi mahdollista, että annettaisiin täysin harhaanjohtavaa tietoa.

Myös tuo lausunto siitä että mies itse olisi nappaillut useampia kapseleita on outo. Miehen pitää olla tarpeeksi skarppi että pystyy suorittamaan teon, eikä varmasti halua jäädä poliisin haaviin epävarman ajotyylin vuoksi. Harvoja lääkkeitä voi tietääkseni vaan napostella,??? Ellei kyseessä ole tyyliin burana, tai todellinen sisältö sotkettu jo alkoholiin ja kapseleiden sisällä tyyliin perunajauhoa. Mutta mikä järki siinä olisi...?

Se, että tekijä olisi nappailut useampia kapseleita jättää mahdollisuuden siihen, että mistään lääkeaineesta ei silloin olisi kyse tai ainakaan sellaisesta jolla on merkittäviä lamauttavia / huumaavia vaikutuksia.

[andalusiatar]

Ihan totta, voi olla ettå kyseessä ovat olleet harmittomat kapselit.

Tarkastin muuten tuon ruumiskoira-asian. 1993 ekat koirat otettu Suomessa käyttöön. Elokuussa 93 Haantien katoaminen ja KRP mukaan 3 kk myöhemmin. Mitäs olette mieltä? Olisiko tuo se tapa, jonka avulla poliisi yhdistää Haantien paikkaan noin vahvasti?

[Mustasurma]

Se, että tekijä olisi nappailut useampia kapseleita jättää mahdollisuuden siihen, että mistään lääkeaineesta ei silloin olisi kyse tai ainakaan sellaisesta jolla on merkittäviä lamauttavia / huumaavia vaikutuksia.

Voihan hyvinkin olla, että uhrille on tarjottu eri pillereitä. Toki onhan myös lääkkeitä millä saa tajun sekaisin aika pahastikin jos ottaa alkoholin kanssa. Jos tekijä selvinpäin mutta käyttökokemusta lääkkeestä, niin toiminnot eivät välttämättä sumene samalla tavalla kuin yhdistettynä alkoholiin, vaikka myös itse ottaisi ainetta.

[riihitonttu]

Se, että tekijä olisi nappailut useampia kapseleita jättää mahdollisuuden siihen, että mistään lääkeaineesta ei silloin olisi kyse tai ainakaan sellaisesta jolla on merkittäviä lamauttavia / huumaavia vaikutuksia.

Voihan hyvinkin olla, että uhrille on tarjottu eri pillereitä. Toki onhan myös lääkkeitä millä saa tajun sekaisin aika pahastikin jos ottaa alkoholin kanssa. Jos tekijä selvinpäin mutta käyttökokemusta lääkkeestä, niin toiminnot eivät välttämättä sumene samalla tavalla kuin yhdistettynä alkoholiin, vaikka myös itse ottaisi ainetta.

Tämäkin mahdollinen skenaario. Toki Meriläinen pääsi pakoon ja löysi vielä apuakin kohtuullisessa ajassa pimeän metsäalueen läpi, joten ei hänkään täysin toimintakykyään ollut menettänyt. Tosin on myös mahdollista, että Hellu ei ole tarjottua lääkettä ottanut. Lääketieteellinen todiste kun puuttuu.

[Mustasurma]

Eikös Hellu ollut kieltäytynyt pillereistä? Voi olla, että muistan väärin

Ruumiskoira voi haistaa hyvinkin vanhan ruumiin, kolme 3 kk ei olisi mitään. Esim kadonneen Raija Juutilan ruumishan löytyi 18 v jälkeen koiran toimesta. Ja on löydetty vanhempiakin jälkiä.

[riihitonttu]

Ihan totta, voi olla ettå kyseessä ovat olleet harmittomat kapselit.

Tarkastin muuten tuon ruumiskoira-asian. 1993 ekat koirat otettu Suomessa käyttöön. Elokuussa 93 Haantien katoaminen ja KRP mukaan 3 kk myöhemmin. Mitäs olette mieltä? Olisiko tuo se tapa, jonka avulla poliisi yhdistää Haantien paikkaan noin vahvasti?

En osaa sanoa. Oma arvaus on, että koska Haantie on yhdistetty samaan sarjaan, niin sen perusteella etsintä on kohdistunut samaan alueeseen mihin kaksi muuta tapausta päätyi. Ruumiskoirat ovat ainakin merkanneet sisätiloissa paikkoja sellaisissa tapauksia, että vainajan verta on jäänyt rakenteisiin, mutta ruumis siirretty muualle. Ruumis koiran merkkaus kertoo korkeintaan sen, että paikalla on ollut ruumis, mutta ei yksilöi vielä kenen ruumis. Se pitäisi pystyä sitten selvittämään esimerkiksi paikalta löytyneestä DNA:sta. Toki jos ruumiskoira olisi paikan merkannut olisi todennäköistä, että se olisi Haantie. En kyllä tiedä miksi poliisi ei voisi löydöksestä kertoa.

[riihitonttu]

Eikös Hellu ollut kieltäytynyt pillereistä? Voi olla, että muistan väärin

Itse muistan näin jossain lähteissä kerrotun. Mahdollisesti Kadonneet Maarit Haantie jaksossa. Samassa jaksossa tosin spekuloitiin verikokeella, jolla lääkeaineita ei selvitetty.

[riihitonttu]

Ihan totta, voi olla ettå kyseessä ovat olleet harmittomat kapselit.

Tarkastin muuten tuon ruumiskoira-asian. 1993 ekat koirat otettu Suomessa käyttöön. Elokuussa 93 Haantien katoaminen ja KRP mukaan 3 kk myöhemmin. Mitäs olette mieltä? Olisiko tuo se tapa, jonka avulla poliisi yhdistää Haantien paikkaan noin vahvasti?

En osaa sanoa. Oma arvaus on, että koska Haantie on yhdistetty samaan sarjaan, niin sen perusteella etsintä on kohdistunut samaan alueeseen mihin kaksi muuta tapausta päätyi. Ruumiskoirat ovat ainakin merkanneet sisätiloissa paikkoja sellaisissa tapauksia, että vainajan verta on jäänyt rakenteisiin, mutta ruumis siirretty muualle. Ruumis koiran merkkaus kertoo korkeintaan sen, että paikalla on ollut ruumis, mutta ei yksilöi vielä kenen ruumis. Se pitäisi pystyä sitten selvittämään esimerkiksi paikalta löytyneestä DNA:sta. Toki jos ruumiskoira olisi paikan merkannut olisi todennäköistä, että se olisi Haantie. En kyllä tiedä miksi poliisi ei voisi löydöksestä kertoa.

Tai no ehkä sen takia poliisi jättäisi kertomatta, että ilman DNA:ta ei voida aukottomasti löydöksen liittyvän Haantiehen ja poliisi ei julkaista epävarmaa tietoa.

[andalusiatar]

Ihan totta, voi olla ettå kyseessä ovat olleet harmittomat kapselit.

Tarkastin muuten tuon ruumiskoira-asian. 1993 ekat koirat otettu Suomessa käyttöön. Elokuussa 93 Haantien katoaminen ja KRP mukaan 3 kk myöhemmin. Mitäs olette mieltä? Olisiko tuo se tapa, jonka avulla poliisi yhdistää Haantien paikkaan noin vahvasti?

En osaa sanoa. Oma arvaus on, että koska Haantie on yhdistetty samaan sarjaan, niin sen perusteella etsintä on kohdistunut samaan alueeseen mihin kaksi muuta tapausta päätyi. Ruumiskoirat ovat ainakin merkanneet sisätiloissa paikkoja sellaisissa tapauksia, että vainajan verta on jäänyt rakenteisiin, mutta ruumis siirretty muualle. Ruumis koiran merkkaus kertoo korkeintaan sen, että paikalla on ollut ruumis, mutta ei yksilöi vielä kenen ruumis. Se pitäisi pystyä sitten selvittämään esimerkiksi paikalta löytyneestä DNA:sta. Toki jos ruumiskoira olisi paikan merkannut olisi todennäköistä, että se olisi Haantie. En kyllä tiedä miksi poliisi ei voisi löydöksestä kertoa.

Tai no ehkä sen takia poliisi jättäisi kertomatta, että ilman DNA:ta ei voida aukottomasti löydöksen liittyvän Haantiehen ja poliisi ei julkaista epävarmaa tietoa.

Plus laittaa psykologista painetta tekijälle, koska joutuu pohdiskelemaan minkä virheen teki nyt.

[riihitonttu]

Eikös Hellu ollut kieltäytynyt pillereistä? Voi olla, että muistan väärin

Itse muistan näin jossain lähteissä kerrotun. Mahdollisesti Kadonneet Maarit Haantie jaksossa. Samassa jaksossa tosin spekuloitiin verikokeella, jolla lääkeaineita ei selvitetty.

Kadonneet jaksossa ei ainakaan annettu sellaista tietoa, että Hellu olisi kieltäynyt kapselin tarjoamisesta.

Kun nopeasti katselin pari kohtaa Kadonneet-jaksossa, niin siinä sanottiin, että Hellu lähti vierailupaikasta, koska siellä oli tullut eripuraa ja suostui kyytiin rautatieasemalta, kun oli kyllästynyt odotteluun. Eli ilmeisesti Hellu ei ole tullut asemalle optimi-aikaan juna-aikataulujen kannalta. Oletan, että poliisi on tarkistanut mahdolliset soitot vierailupaikasta mahdollisen kyydin järjestämiseksi Hellun lähdön jälkeen.

[riihitonttu]

Eikös Hellu ollut kieltäytynyt pillereistä? Voi olla, että muistan väärin

Itse muistan näin jossain lähteissä kerrotun. Mahdollisesti Kadonneet Maarit Haantie jaksossa. Samassa jaksossa tosin spekuloitiin verikokeella, jolla lääkeaineita ei selvitetty.

Kadonneet jaksossa ei ainakaan annettu sellaista tietoa, että Hellu olisi kieltäynyt kapselin tarjoamisesta.

Kun nopeasti katselin pari kohtaa Kadonneet-jaksossa, niin siinä sanottiin, että Hellu lähti vierailupaikasta, koska siellä oli tullut eripuraa ja suostui kyytiin rautatieasemalta, kun oli kyllästynyt odotteluun. Eli ilmeisesti Hellu ei ole tullut asemalle optimi-aikaan juna-aikataulujen kannalta. Oletan, että poliisi on tarkistanut mahdolliset soitot vierailupaikasta mahdollisen kyydin järjestämiseksi Hellun lähdön jälkeen.

Myöskään IS-TV:stä ja Rikospaikka-ohjelman videoista selailemalla en löytänyt väitettä, että Meriläinen olisi kieltänyt lääkkeistä. Asiaa on niissä voitu käsitellä eri kohdista ja kaikkia kohtia en tarkistanut.

wikipediassa on sanottu näin.
"Matkan alkaessa mies tarjosi Meriläiselle alkoholijuomia ja jonkinlaista lääkeainetta kapseleiden muodossa. Meriläinen nautti kumpaakin."

Olen nähnyt väitteen, että Hellu olisi kieltäytynyt lääkkeestä, mutta lähdettä en muista.

[Mustasurma]

wikipediassa on sanottu näin.
"Matkan alkaessa mies tarjosi Meriläiselle alkoholijuomia ja jonkinlaista lääkeainetta kapseleiden muodossa. Meriläinen nautti kumpaakin."

Olen nähnyt väitteen, että Hellu olisi kieltäytynyt lääkkeestä, mutta lähdettä en muista.

Voi hyvin olla, että onkin nauttinut lääkettä. Wikipedia on kuitenkin huono lähde. Olen käynyt jsm- 1. ja 2. ketjuja pikaisesti läpi, että löytäisin tuon mitä olevinaan muistan myös. Jospa joku konkari tapauksen suhteen voi antaa tästä vahvistuksen, miten Hellu on sanonut? Ottiko lääkettä vai kieltäytyikö?

Jos tekijä on napsinut pillereitä, niin eiköhän rauhoittaakseen hermojaan. Miksi vetelisi perunajauhoa tai buranaa? Todennäköisesti on ollut tottunut päihteidenkäyttäjä, jos ja kun on vetänyt noita kapseleita ja ajamaan pystynyt.

Tässä tulee vanhojen asioiden kertausta. Mutta silloin kun uutta ei ilmene, on vanhojakin mielestäni hyvä käydä läpi. Voi tulla uusia ideoita tai huomioita.

Jään odottamaan jos joku pystyy antamaan tiedon tuohon kysymykseeni. Ja selaan samalla ketjua läpi kun ehdin, josko ennemmin löytäisinkin vastauksen sieltä..

[andalusiatar]

Kadonneet jaksossa tutkinnanjohtaja Hautala toteaa, että terveyskeskuksessa ei seulottu verinäytteestä lääkeaineita, koska niiden nauttimisesta ei ollut siinä vaiheessa tietoa. Nuo tiedot tulivat ilmi vasta Hellun kuulusteluissa.

Mielestäni aika selkeästi toteaa että Hellu popsi pillereitä. Ja tuo tieto suoraan poliisin suusta.

Jep varmasti säännöllisellä käytöllä toleranssi kasvaa rauhoittaviin. Itse en ole käyttänyt niin vieras maailma sinäänsä. Ja hermoja varmasti piti rauhoittaa että uskaltaa ryhtyä tekoon. Olisiko lääkkeet alkaneet jo vähän turruttaa jos mies vaikutti ajon aikana sulkeutuneelle. Tosin ilmeisesti sarjamurhaajat muuttuvat sulkeutuneiksi kun ovat saaneet uhrin kyytiin.

Tuo lääkkeiden napostelu voisi selittää sen, miksi ei kyennyt kovin aktiivisesti jahtaamaan Hellua, ja myös aiempi tapaus oli päässyt karkuun. Pienessä diapam-tms pöhmässä ei reaktiot ole nopeimmasta päästä.

Hellun humalatila ei myöskään aktiiviselle alkoholistille ole ollut kovin korkea. Alle 2 promillea sairaalassa. Harhaillut metsässä todennäköisesti noin 2-3 tuntia, olisiko promillet olleet teon aikana noin 2.5, joka on sellainen luku että alkoholisti tai suurkuluttaja pystyy toimimaan vielä melko skarpisti.

Lukkarinen taas on murhaajan kohdattuaan (jos teko tapahtunut arviolta klo 22??) ollut pahemmassa kunnossa koska jonottanut alkoon jo klo 9. Eli rauhoittavissa murhailutarkoituksessa ajelevalle hepulle sellainen uhri joka ei kykene vastarintaan. Oletettavasti sama koskee Haantietä, koska myös hänen humalatilansa ollut raporttien mukaan erittäin korkea.

[Mustasurma]

Kadonneet jaksossa tutkinnanjohtaja Hautala toteaa, että terveyskeskuksessa ei seulottu verinäytteestä lääkeaineita, koska niiden nauttimisesta ei ollut siinä vaiheessa tietoa. Nuo tiedot tulivat ilmi vasta Hellun kuulusteluissa.

Mielestäni aika selkeästi toteaa että Hellu popsi pillereitä. Ja tuo tieto suoraan poliisin suusta.

Noniin, näin se oli. Pitipä käydä katsomassa. 14:45 eteenpäin. Mies tarjoaa alkoholia, Hellu ei kieltäydy tarjoilusta. Hetken päästä Hellu pahoinvoivana, nyt mies tarjoaa kapseleita. Todetaan, että mies napsii itse useamman matkan aikana.

Täytyy silti jatkaa vanhojen penkomista, jostain tämä on jäänyt mulle päähän ja toinenkin kirjoittaja muisteli samaa

Jep varmasti säännöllisellä käytöllä toleranssi kasvaa rauhoittaviin. Itse en ole käyttänyt niin vieras maailma sinäänsä. Ja hermoja varmasti piti rauhoittaa että uskaltaa ryhtyä tekoon. Olisiko lääkkeet alkaneet jo vähän turruttaa jos mies vaikutti ajon aikana sulkeutuneelle. Tosin ilmeisesti sarjamurhaajat muuttuvat sulkeutuneiksi kun ovat saaneet uhrin kyytiin.

Lääkkeetkin varmaan turruttaneet. Ja samalla jos suunnittelee rikosta, niin ei tosiaan varmaan kokoajan höpötä, kun määränpää lähenee minne ajatus toteuttamaan tekoa. Siinä kun vaipuu juonimaan, niin varmaan on sulkeutuneen oloinen.

[riihitonttu]

Kadonneet jaksossa tutkinnanjohtaja Hautala toteaa, että terveyskeskuksessa ei seulottu verinäytteestä lääkeaineita, koska niiden nauttimisesta ei ollut siinä vaiheessa tietoa. Nuo tiedot tulivat ilmi vasta Hellun kuulusteluissa.

Mielestäni aika selkeästi toteaa että Hellu popsi pillereitä. Ja tuo tieto suoraan poliisin suusta.

Noniin, näin se oli. Pitipä käydä katsomassa. 14:45 eteenpäin. Mies tarjoaa alkoholia, Hellu ei kieltäydy tarjoilusta. Hetken päästä Hellu pahoinvoivana, nyt mies tarjoaa kapseleita. Todetaan, että mies napsii itse useamman matkan aikana.

Jep, näin siinä sanotaan. Eli kerrotaan, että Hellu ei kieltäynyt alkoholista, mutta sitä ei erikseen kommentoida ottiko Hellu lääkkeitä vai ei, niin se jää vähän auki. Tosin verikoepohdinta vähän vahvistaa sitä, että Hellu olisi kertonut lääkkeitä ottaneensa tai ainakin sitä pidetään mahdollisena, mutta ei siinäkään sitä kirjaimellisesti vahvisteta.