Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

andalusiatar kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 9:04 pm
myös aiempi tapaus oli päässyt karkuun. Pienessä diapam-tms pöhmässä ei reaktiot ole nopeimmasta päästä.
1989 vuoden tapauksessa ei ole kerrottu muuta kuin, että päädyttiin metsäaluueelle, josta uhri oli myöhemmin kertonut äidilleen. Eli voidaan sanoa, että uhri jäi henkiin, mutta koska ei ole tarkennettu mitä siellä tapahtui/tehtiin ja miten sieltä poistuttiin ei voida sanoa, että pakoon olisi päästy tai sitä olisi edes yritetty/ pystytty yrittämään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Tosin sekin, että Hellu on kertonut kapseleiden olleen muovikuorisia kertoisi siitä, että Hellu olisi niitä todennäköisesti aika läheltä tarkastellut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Voi olla myös niin, että koska Hellu kieltäytyi tekijän ehdotuksesta jäädä autoon nukkumaan niin tarina on myöhemmin muuttunut niin, että Hellu kieltäytyi pillereistä. Täytyy kaivaa joskus tuo väite eteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poikani »

Mustasurma kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 9:28 pm
Lääkkeetkin varmaan turruttaneet. Ja samalla jos suunnittelee rikosta, niin ei tosiaan varmaan kokoajan höpötä, kun määränpää lähenee minne ajatus toteuttamaan tekoa. Siinä kun vaipuu juonimaan, niin varmaan on sulkeutuneen oloinen.
Vaivuin muistelemaan tuttuja sarjamurhatapauksia, joissa aiottu uhri on päässyt lähtemään ihmishirviön autosta elävänä, tai murhaaja on itse myöhemmin kertonut avoimen oloisesti käydyistä keskusteluista - jälkimmäinen on tietysti epäluotettavampaa tietoa. En muista, että näissä kyydityksissä tekijä olisi mennyt hiljaiseksi, vaan päinvastoin H-hetken lähestyessä itsevarmuus on lisääntynyt, ja on saatettu jopa alkaa soimata tai uhkailla kyyditettävää. Eivät sarjamurhaajatkaan tietysti ole yhdestä puusta veistettyjä.
????? ?? ??????.

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

En vielä tiedä, kauhistuinko/ilahduinko siitä, että täällä otettiin esiin minun kokemukseni. En ollut ajatellut, että siihen olisi kiinnitetty huomiota.

Lähetin aikoinaan tietoni eteenpäin poliisille, mutta ei sieltä ole koskaan kuulunut mitään.
Viimeksi muokannut Mariangel, Su Helmi 07, 2021 11:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

riihitonttu kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 10:33 pm
Voi olla myös niin, että koska Hellu kieltäytyi tekijän ehdotuksesta jäädä autoon nukkumaan niin tarina on myöhemmin muuttunut niin, että Hellu kieltäytyi pillereistä. Täytyy kaivaa joskus tuo väite eteen.
Minusta on uskottavampaa, että tekijä toivoi Hellun olevan niin tokkurainen että nukahtaisi uudelleen ja tekijän olisi helpompi suorittaa teko/tainnutus.

Toisekseen olen miettinyt tekijän motiivia. Usein esiintuotu motiivi, joka on ihan pätevä, on että tekijä vihaisi alkoholisoituneita äitejä ja tuo anatomiantuntemus tarkoittaisi että esim kohtu olisi poistettu.

Kohtu on ei raskaana olevalla naisella noin nyrkin kokoinen. Jotenkin en usko tuohon teoriaan. Luulen että tekijä on nähnyt itsensä saalistajana ja nuo naiset saaliina. Mikäli teko kohdistuisi vain alkoholisteihin, maksa olisi loogisempi kohde. Voisiko olla ettö tekijä omasta pelokkuudestaan ja varovaisuudestaan johtuen on vain päätynyt alkoholisteihin heidän ollessa helppo kohde. Toisaalta mikäli helppo tappaminen on pääasia myös alkoholistimiehiä tai lapsia on mahdollisuus kytätä.

Luultavasti poliisilla on tästä tarkimmat tiedot ja ilmoituksia kyydintarjoamisista tehneet naiset on seulottu ja todettu heidän ulkonäön vastaavan uhriprofiilia (hiukset ym) koska tuota uhriprofiilia noin vahvasti tuodaan esille.

Yksi oikeutus tekijälle tietysti voi olla ajatusmalli siitä, että koska alkoholistiäidin on mahdollista pilata läheistensä (lasten) elämä, hänelle kuuluu samat oikeudet naista kohtaan :?:

Mustasurma

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

poikani kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 10:37 pm
Mustasurma kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 9:28 pm
Lääkkeetkin varmaan turruttaneet. Ja samalla jos suunnittelee rikosta, niin ei tosiaan varmaan kokoajan höpötä, kun määränpää lähenee minne ajatus toteuttamaan tekoa. Siinä kun vaipuu juonimaan, niin varmaan on sulkeutuneen oloinen.
Vaivuin muistelemaan tuttuja sarjamurhatapauksia, joissa aiottu uhri on päässyt lähtemään ihmishirviön autosta elävänä, tai murhaaja on itse myöhemmin kertonut avoimen oloisesti käydyistä keskusteluista - jälkimmäinen on tietysti epäluotettavampaa tietoa. En muista, että näissä kyydityksissä tekijä olisi mennyt hiljaiseksi, vaan päinvastoin H-hetken lähestyessä itsevarmuus on lisääntynyt, ja on saatettu jopa alkaa soimata tai uhkailla kyyditettävää. Eivät sarjamurhaajatkaan tietysti ole yhdestä puusta veistettyjä.
Jospa ei ollut vielä kovin kokenut tappaja silloin kun Hellu pääsi karkuun. Hankala sanoa. Joko on empinyt tai ollut pöhnässä, olisihan hän muuten saanut humalaisen kiinni jos olisi halunnut viedä teon loppuun.

riihitonttu kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 9:53 pm
Mustasurma kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 9:28 pm
andalusiatar kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 9:04 pm
Kadonneet jaksossa tutkinnanjohtaja Hautala toteaa, että terveyskeskuksessa ei seulottu verinäytteestä lääkeaineita, koska niiden nauttimisesta ei ollut siinä vaiheessa tietoa. Nuo tiedot tulivat ilmi vasta Hellun kuulusteluissa.

Mielestäni aika selkeästi toteaa että Hellu popsi pillereitä. Ja tuo tieto suoraan poliisin suusta.
Noniin, näin se oli. Pitipä käydä katsomassa. 14:45 eteenpäin. Mies tarjoaa alkoholia, Hellu ei kieltäydy tarjoilusta. Hetken päästä Hellu pahoinvoivana, nyt mies tarjoaa kapseleita. Todetaan, että mies napsii itse useamman matkan aikana.
Jep, näin siinä sanotaan. Eli kerrotaan, että Hellu ei kieltäynyt alkoholista, mutta sitä ei erikseen kommentoida ottiko Hellu lääkkeitä vai ei, niin se jää vähän auki. Tosin verikoepohdinta vähän vahvistaa sitä, että Hellu olisi kertonut lääkkeitä ottaneensa tai ainakin sitä pidetään mahdollisena, mutta ei siinäkään sitä kirjaimellisesti vahvisteta.

Kyllä, suoraan ei sanottu. Joka selvittämättömässä on ne asiat mitkä jätetään varmaksi vain tekijän ja tutkinnan tietoon. Alkoholista kuitenkin mainittiin heti, että otti vastaan. Tai voihan olla ettei ole edes varma onko popsinut kapselin vai ei.

Sitä juuri olen pohtinut mitä varmaan moni jo aiemmin, että pääsikö Hellu pakoon koska tekijä veti näitä pillereitä, reaktiokyky laskenut. Ei pääse tarpeeksi äkäseen perään. Vai oliko empimistä muutenkin.

(Edit: lisätään toinen lainaus tähän samaan viestiin.)
Viimeksi muokannut Mustasurma, Su Helmi 07, 2021 11:09 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Meriläisen tekijän käyttäytymisestä mainitsema sulkeutuneisuus voisi olla rauhoittavien lääkkeiden vaikutus. Niitä voi olla aiheellista nauttia ennen kuin murhaa jonkun. Mitä rauhoittavia olisi tuolloin ollut kapseleina ja mitkä eivät olleet kolmiolääkkeitä, siitä ei minulla ole mitään käryä.

Mustasurma

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

Miksi ei kyseessä voisi olla kolmiolääke?
JasseHames kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 11:06 pm
Meriläisen tekijän käyttäytymisestä mainitsema sulkeutuneisuus voisi olla rauhoittavien lääkkeiden vaikutus. Niitä voi olla aiheellista nauttia ennen kuin murhaa jonkun. Mitä rauhoittavia olisi tuolloin ollut kapseleina ja mitkä eivät olleet kolmiolääkkeitä, siitä ei minulla ole mitään käryä.

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

Minulla ei ole yhtä tarkkoja tietoja epäillyistä kuin dazulla, mutta koska tämä palsta on spekulointia varten:

Ralliukkeli joka on palstalle kirjoitellut ja vihjaillut maanomistajuusasioista..

JSM on pelokas ja varovainen tyyppi. Todella vaikeaa hahmottaa että itse haluaisi kommentoida tai tuoda itseään esille. Joku samantyyppinen, joka get off on seksuaalirikoksista voisikin olla innokas tuomaan itseään, tietoaan ja mielipiteitään asiasta esille. Mutta ei JSM.

Jos taas spekuloidaan hyrylän miehellä, perhetaustallaan ja ilmeisen järjissään selvinneellä muulla porukasta jengissä:

Sarjamurhaajilla on geneettistä taipumusta, jota lapsuuden olosuhteet joko vahvistavat tai lieventävät. Miehen isä oli hyvässä yhteiskunnallisessa asemassa. Kukaan ei tietenkään voi tietää mitä kodin seinien sisäpuolella tapahtui (jos jollain on tästä tietoa, antakaa kuulua), mutta tapahtui mitä tapahtui epäilen että hyrylän mies on sisarussarjan esikoinen.

Kuuntelisin mielelläni muitakin mielipiteitä..

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Mustasurma kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 11:10 pm
Miksi ei kyseessä voisi olla kolmiolääke?
JasseHames kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 11:06 pm
Meriläisen tekijän käyttäytymisestä mainitsema sulkeutuneisuus voisi olla rauhoittavien lääkkeiden vaikutus. Niitä voi olla aiheellista nauttia ennen kuin murhaa jonkun. Mitä rauhoittavia olisi tuolloin ollut kapseleina ja mitkä eivät olleet kolmiolääkkeitä, siitä ei minulla ole mitään käryä.
Voi olla. Henkilökohtaisesti pidän todennäköisenä, että ei ole, jos tekijä on popsinut niitä kuin pastilleja.
riihitonttu kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 9:56 pm
andalusiatar kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 9:04 pm
myös aiempi tapaus oli päässyt karkuun. Pienessä diapam-tms pöhmässä ei reaktiot ole nopeimmasta päästä.
1989 vuoden tapauksessa ei ole kerrottu muuta kuin, että päädyttiin metsäaluueelle, josta uhri oli myöhemmin kertonut äidilleen. Eli voidaan sanoa, että uhri jäi henkiin, mutta koska ei ole tarkennettu mitä siellä tapahtui/tehtiin ja miten sieltä poistuttiin ei voida sanoa, että pakoon olisi päästy tai sitä olisi edes yritetty/ pystytty yrittämään.
Poistuttiin luultavasti pakenemalla. Moni nainen hyppäisi jo ajosta ulos autosta ja juoksisi pakoon, jos määränpäänä olisi pitänyt olla Riihimäki, mutta sulkeutunut mies kääntyy epämääräiselle metsätielle.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1446274 kirjoitti: –Vuonna 1989 kolmekymppinen nainen oli tulossa Järvenpäässä humalassa ravintolasta. Mies tarjosi kyytiä ja kyydin aikana naiselle tarjottiin alkoholia ja pillereitä. Matka päätyi metsäalueelle, Krp:n rikoskomisario Olli Töyräs kertoo Keski-Uusimaalle.

Nainen pääsi tekijältä pakoon.

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

Poistuttiin luultavasti pakenemalla. Moni nainen hyppäisi jo ajosta ulos autosta ja juoksisi pakoon, jos määränpäänä olisi pitänyt olla Riihimäki, mutta sulkeutunut mies kääntyy epämääräiselle metsätielle.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1446274 kirjoitti: –Vuonna 1989 kolmekymppinen nainen oli tulossa Järvenpäässä humalassa ravintolasta. Mies tarjosi kyytiä ja kyydin aikana naiselle tarjottiin alkoholia ja pillereitä. Matka päätyi metsäalueelle, Krp:n rikoskomisario Olli Töyräs kertoo Keski-Uusimaalle.

Nainen pääsi tekijältä pakoon.
Roger this.

Erikoista että poliisi ei ole tätäkään avannut enempää.

Luultavasti monet alkoholistinaiset jotka 10 v jälkeen (kun tätä alettiin kunnolla rummuttaa) eivät ole halunneet tuoda tietojaan esiin koska elämäntilanne on jo ollut sellainen että eivät a) seuraa aktiivisesti tiedotusvälineitä b) joutuneet jo virkavallan kanssa tekemisiin ja luotto siihen että kertomuksia uskottaisiin nolla plus c) elämässä jo tapahtunut niin paljon pahaa että yhden pahan miehen kynsistä pääsemistä ei enää halua muistella.

Olisi nyt kun jutusta kulunut 30 v mielenkiintoista kuulla poliisilta miksi aktiivista tiedottamista ei aloitettu heti?

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Minulla on vain vähän omakohtaista kokemusta lääkkeistä. Nyt otin vähän enemmän selvää kapseleiden ja tableteiden eroista. Kapselissa on suojakuori, jonka tarkoitus on hidastaa lääkeaineen imeytymistä ja/tai saada se imeytymään elimistöön vasta vatsalaukun jälkeisissä osissa.

Jos vertaa siihen, että nauttisi lääkeainetta jauheena, niin saman vaikutuksen saamiseksi lyhyellä aikavälillä pitänee popsia kapseleita enemmän. Koska kyseessä on kohtuullisen lyhyt ajomatka, niin epäilen varovasti, ettei kyseisten kapseleiden ollut tarkoitus vaikuttaa vasta vatsalaukun jälkeisissä ruoansulatuskanavan osissa. Tässä saattaa olla kyseessä kapseli, jonka on tarkoitus imeyttää lääkeainetta jo vatsalaukussa.

Oletetaan Meriläisen nauttineen kapseleita, eikä hän ole saanut krapulan lisäksi mitään muita oireita. Siitä voinee päätellä, mistä kaikista lääkeaineista on voinut olla kyse.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

andalusiatar kirjoitti:
Ma Helmi 08, 2021 1:42 am
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1446274 kirjoitti: –Vuonna 1989 kolmekymppinen nainen oli tulossa Järvenpäässä humalassa ravintolasta. Mies tarjosi kyytiä ja kyydin aikana naiselle tarjottiin alkoholia ja pillereitä. Matka päätyi metsäalueelle, Krp:n rikoskomisario Olli Töyräs kertoo Keski-Uusimaalle.

Nainen pääsi tekijältä pakoon.
Ok, tuollahan se on mainittu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poikani »

Pidän todennäköisempänä, että mahdollinen sarjamurhaaja on poiminut uhreikseen alkoholisoituneita naisia kohteen helppouden vuoksi. Samalla tapaahan tietyissä ravintoloissa jotkut ihan varta vasten kyttäävät vesilasi kädessä erityisen humaltuneita naisia, jotta voivat sitten puoliväkisin saattaa nämä sänkyyn. Suuressa maailmassa hyvin tyypillinen sarjamurhaajan uhri on prostituoitu, koska sellainen nainen nousee tuntemattoman kanssa autoon, on valmis menemään syrjäiselle paikalle vaikka keskellä yötä, eivätkä omaiset ole useinkaan heti hälyttämässä poliisia. Kohteen helppous on se ykkösjuttu, vaikka tekijä voi tietysti lisäksi vihata naisia tai prostituoituja eritoten.

Tummahko tukka on kolmen tapauksen pohjalta aivan yhdentekevä asia.
????? ?? ??????.

Vastaa Viestiin