Moi Alex, mielestäni viittasin rehtoriin kohdassa a), vaikka en nimellä. Ehkä olisin voinut olla selkeämpi. Tärkeä tekijä ilman muuta, siitä samaa mieltä.Alex Smith kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:45 pm Systemsthinkigin listata puuttuui suurin syyllinen. Sirpa Kopsan pelolla ja uhkailulla johtama koulu, joka mahdollisti uhrin systemaattisen kiusaamisen, johon Sirpa ei puuttunut lukemattomista pyynnöistä huolimatta. Miten tuo unohtui?
Eipä ollut kiva-koulun syy vaan Kopsan jonka toimia Avi on tutkinut vuodesta 2015 saakka. Mutku Kopsalla on oikea vasemmistolainen puoluetausta.
Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti
-
Systemsthinking
- Susikoski
- Viestit: 31
- Liittynyt: La Helmi 20, 2021 10:09 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
- poikani
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 9984
- Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
- Paikkakunta: ?? ???????
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Tuosta voi äkkinäinen saada sellaisen kuvan, että minä olisin ollut puolustelemassa näiden sadistien toimintaa. Kyse oli kuitenkin siitä, että toisin kuin jotkut epäloogiset ihmiset, minä en toivo, että murhaan olisi syyllistynyt kolme ihmistä, vaan ainoastaan yksi. Sillä murhahan tämä on. Olisi yhteiskunnallemme paljon parempi, että vain yksi olisi sairasmielisyydessään sillä tasolla, että tekonsa oikeuttaisivat murhatuomioon.Ouagadougou kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:33 am poikani, kaikki kolme ovat syypäitä murhaan. Näitä 'ihmisiä' on ihan turha yrittää mitenkään puolustella. Menetettyjä tapauksia.
Toivomatta jättäminen ei tarkoita, että uskoisin asioiden menneen tietyllä tavalla.
????? ?? ??????.
-
Murhablues
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 64
- Liittynyt: To Joulu 10, 2020 12:37 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Sairaalan alueelle rakennettavat talot ovat omistusasuntoja ja asumisoikeusasuntoja, tapahtumahetkellä taloissa ei edes asunut vielä kukaan. Tämä tapaus voisi ihan yhtä hyvin voinut tapahtua Käpylässä tai Kumpulassa, missä kaikki Alexista lukuunottamatta asuivat. Paikka valikoitui koska oli hiljainen ja lyhyt matka V:ltä. Lava oli jäänyt päiväkodin tai vanhainkodin juhlien jäljiltä. Että ei tuohon paikkaan ongelmat olleet kasaantuneet, nyt tuleva asuinalue saa turhaan mainetta aiempien tapahtumien vuoksi.Systemsthinking kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 11:04 am
I) tarvittiin asuinalue, jossa ongelmat ovat kasaantuneet pienelle alueelle. K-Market Masurkan ja sairaalan väliseen tyhjiöön. Niin sanottu inkluusio vehreiden puu-käpylän ja kumpulan kanssa on epäonnistunut kerrostalokompleksin edustaen jotain aivan muuta kulttuuria kuin ympärillä olevat kalliit hienot puiset ja kiviset omistusasunnot. Oma HEKA- saareke irti muusta kuplasta ja Onnelasta. Sille vielä järjestetään oma lähes näkymätön sairaala-alue ja sinne esiintymislava leikkikentäksi Kärpästen herroille operoida.
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Onko kenenkään muun mielestä yhtymäkohtia "Metsuri murhan" kanssa jos tuomiota ajatellaan?
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Mitä toimia Avi on tutkinut? Mutta en nyt lähtisi syyttämään ainoastaan yhtä rehtoria, kun sama malli on käytössä useissa kouluissa. Esimerkiksi viime vuoden puolella uutisoitiin monista rajuista väkivaltatapauksista koulujen sisällä eli niissä oli osoitettu suoraan koulun henkilökunnan toimineen väärin, mutta eipä tästä vaikuttanut seuraavan yhtikäs mitään.Systemsthinking kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:51 pmMoi Alex, mielestäni viittasin rehtoriin kohdassa a), vaikka en nimellä. Ehkä olisin voinut olla selkeämpi. Tärkeä tekijä ilman muuta, siitä samaa mieltä.Alex Smith kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:45 pm Systemsthinkigin listata puuttuui suurin syyllinen. Sirpa Kopsan pelolla ja uhkailulla johtama koulu, joka mahdollisti uhrin systemaattisen kiusaamisen, johon Sirpa ei puuttunut lukemattomista pyynnöistä huolimatta. Miten tuo unohtui?
Eipä ollut kiva-koulun syy vaan Kopsan jonka toimia Avi on tutkinut vuodesta 2015 saakka. Mutku Kopsalla on oikea vasemmistolainen puoluetausta.
-
QwertyKeyboard
- Javier Pena
- Viestit: 1744
- Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Se, että uhri kitui kuoliaaksi tuntien kuluessa toimii todisteena sen puolesta, että väkivalta oli äärimmäisen sadistista, jossa uhri kidutettiin kuoliaaksi tuntien kuluessa. Tekijöiden syyllisyyden tasoa lisää myös se, että he eivät missään vaiheessa hälyttäneet apua vakavat kuolettavat vammat heidän väkivaltansa seurauksena saaneelle pojalle.Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 10:20 pm ^ Sitten vain odotellaan, täyttyvätkö kriteerit kaikkien syytettyjen osalta ottaen huomioon, että uhri oli hengissä tekijöiden poistuessa paikalta. Toivottavasti täyttyvät.
Se, että uhri oli vielä elossa tekijän poistuessa lähinnä vain kertoo siitä, että tekijät eivät katin kontin vertaa välittäneet uhrin hengen säilymisestä. Jokainenhan tietää, että tajuttomaksi hakattu pahat vammat saanut kuolee 100% varmuudella pakkaseen jos hänet jätetään sinne. Joten se jättäminen oli osa kiduttamista millä pitkitettiin uhrin kärsimystä.
-
Systemsthinking
- Susikoski
- Viestit: 31
- Liittynyt: La Helmi 20, 2021 10:09 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Tässä ainakin taustaa asialle. https://yle.fi/uutiset/3-11778420holmesin haamu kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:30 pmMitä toimia Avi on tutkinut? Mutta en nyt lähtisi syyttämään ainoastaan yhtä rehtoria, kun sama malli on käytössä useissa kouluissa. Esimerkiksi viime vuoden puolella uutisoitiin monista rajuista väkivaltatapauksista koulujen sisällä eli niissä oli osoitettu suoraan koulun henkilökunnan toimineen väärin, mutta eipä tästä vaikuttanut seuraavan yhtikäs mitään.Systemsthinking kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:51 pmMielestäni viittasin rehtoriin kohdassa a), vaikka en nimellä. Ehkä olisin voinut olla selkeämpi. Tärkeä tekijä ilman muuta, siitä samaa mieltä.Alex Smith kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:45 pm Systemsthinkigin listata puuttuui suurin syyllinen. Sirpa Kopsan pelolla ja uhkailulla johtama koulu, joka mahdollisti uhrin systemaattisen kiusaamisen, johon Sirpa ei puuttunut lukemattomista pyynnöistä huolimatta. Miten tuo unohtui?
Eipä ollut kiva-koulun syy vaan Kopsan jonka toimia Avi on tutkinut vuodesta 2015 saakka. Mutku Kopsalla on oikea vasemmistolainen puoluetausta.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Täällä on nyt syyllistetty vanhempia ja silminnäkijöitä kolmikon teoista, kun vanhemmat eivät olleet paikalla ja silminnäkijätkin jättivät ilmoittamatta poliisille. 16-vuotiaat liikkuvat jo itsenäisesti kaupungilla. Itse olen ollut nuorempieni lapsenvahtina yötä myöten siinä iässä. Miten silminnäkijä voi pimeässä tietää, että ovat alaikäisiä? Olivat rohkeita, kun uskalsivat ottaa juttusille, että missä mennään. Eivät nämä pojat olleet mitään päiväkoti-ikäisiä enää. Kuitenkin kieroutunut valtasuhde, joka pojjilla oli uhriin kiinnittää huomiota. Siihen olisi pitänyt puuttua jo paljon aikaisemmin. Nämä aikaisemmat pahoinpitelyt ja varkaus olivat hälytysmerkkejä, josta olisi pitänyt alkaa vakavampi puuttuminen tai kunnollinen seuranta nuorten asioihin.
-
Doctor Lecter
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 18206
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Pikemminkin Mäntsälän virtsamurhaan vuodelta 2002.Perza80 kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:29 pm Onko kenenkään muun mielestä yhtymäkohtia "Metsuri murhan" kanssa jos tuomiota ajatellaan?
a) uhrin päälle kustiin = nöyryytys ja omien perversioiden täyttymys
b) useampi kuin yksi tekijä = ei toinen huonompi toista
c) runsas päihteiden käyttö = sekä tekijä että uhri nauttineet muutakin kuin kansalaisluottamusta
d) väkivalta oli raakaa, pitkäkestoista ja välillä pidettiin huilitaukoa = tarkoituksenmukaisuutta, tuottamuksellista, aikaa pohtia tekemisiään
e) tekijät luulivat, että uhri ei kuole moiseen väkivaltaan = kummallisia olettamuksia raa´an väkivallan seurauksista ihmiseen
f) ei mitään selkeää syytä = kunhan nyt vaan hakattiin
Tämä tapaus kävi läpi kaikki oikeusasteet; murha, tappo, murha. Lopulta KKO katsoi, että vartin kestävä tappo on murhaamista. Koskelassa murhattiin pidemmän ajan. Siinäkin luultiin, että "ei kait tollasee ny kukaan delaa".
Koskelan tapaus saattaa mennä jopa KKO saakka. Vaan jos KäO ja hovi antavat sen 12 vuotta miinus 2/3, niin KKO vastaa kun tuo on jo lusittu. Ja jos pudottaakin 9 vuoteen, niin saavat vuoden ylimääräisestä istumisesta koppikorvauksia.
- Suomen - oikeusvaltion? - rattahat kun kovin hitaasti pyörivät.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Vaikka tähän liittyy paljon huonoja sattumuksia ja järjestelmän ongelmia, niin aika monet noista kohdista olisi toteutunut joka tapauksessa. Ne eivät olisi vaikuttaneet lopulta murhan estämiseen. Toki semmoinen laajempi yhteiskunnallinen vastuu tässä korostuu.Systemsthinking kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 11:04 am Jos mainitsemistani osa-alueista kaksi olisi jäänyt toteutumatta, todennäköisyydet onnettomuuteen olisivat huomattavasti pienemmät.
Mikä olisi voinut estää teon kokonaan, niin jo pidempiaikainen puuttuminen ongelmiin koulussa asti. Samoin uhrin olisi pitänyt uskaltaa kertoa tapahtumista jo aiemmin. Tekijöiden mielenmaisema on myös omaa tasoaan, kun yksikään ei ole miettinyt liiemmin seurauksia.
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Vähän epäilen että uhri olisi nauttinut alkomahoolia, eikös sitä pakkojuotettuDoctor Lecter kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:44 pm
c) runsas päihteiden käyttö = sekä tekijä että uhri nauttineet muutakin kuin kansalaisluottamusta
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.
-
Systemsthinking
- Susikoski
- Viestit: 31
- Liittynyt: La Helmi 20, 2021 10:09 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Syyllisten etsintä kirjoituksessani ei ollut pointti, vaan sen osoittaminen, kuinka monta osa-aluetta pitää mennä samaan aikaan pieleen. Toisaalta pelkkä brenkunhaun vesittyminen olisi todennäköisesti ehkäissyt tilanteen pääsemisen näin pitkälle. Ei ole vanhempien tai silminnäkijöiden syyllistämistä vaan olosuhteiden ja käänteiden toteamista. Syylliset on tietysti ensi sijaisesti ne jotka ovat nyt oikeudessa.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Tämä lopputulos nyt ei taida olla ihan sattumien summa, vaan muutaman pojan tavoitteellisen toiminnan tulos. Olisi ollut hieno sattuma, jos poikien pitkäaikaisesta määrätietoisesta toiminnasta huolimatta uhri olisi saatu pelastettua.
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Lähinnä mietin suunnitelmallisuuden näkökannasta. Metsuri murhassa ei todettu suunnitelmallisuutta, mutta tekijän olis pitäny ymmärtää, että pitkään kestävä eaaka väkivalta johtaa kuolemaan.Doctor Lecter kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:44 pmPikemminkin Mäntsälän virtsamurhaan vuodelta 2002.Perza80 kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:29 pm Onko kenenkään muun mielestä yhtymäkohtia "Metsuri murhan" kanssa jos tuomiota ajatellaan?
a) uhrin päälle kustiin = nöyryytys ja omien perversioiden täyttymys
b) useampi kuin yksi tekijä = ei toinen huonompi toista
c) runsas päihteiden käyttö = sekä tekijä että uhri nauttineet muutakin kuin kansalaisluottamusta
d) väkivalta oli raakaa, pitkäkestoista ja välillä pidettiin huilitaukoa = tarkoituksenmukaisuutta, tuottamuksellista, aikaa pohtia tekemisiään
e) tekijät luulivat, että uhri ei kuole moiseen väkivaltaan = kummallisia olettamuksia raa´an väkivallan seurauksista ihmiseen
f) ei mitään selkeää syytä = kunhan nyt vaan hakattiin
Tämä tapaus kävi läpi kaikki oikeusasteet; murha, tappo, murha. Lopulta KKO katsoi, että vartin kestävä tappo on murhaamista. Koskelassa murhattiin pidemmän ajan. Siinäkin luultiin, että "ei kait tollasee ny kukaan delaa".
Koskelan tapaus saattaa mennä jopa KKO saakka. Vaan jos KäO ja hovi antavat sen 12 vuotta miinus 2/3, niin KKO vastaa kun tuo on jo lusittu. Ja jos pudottaakin 9 vuoteen, niin saavat vuoden ylimääräisestä istumisesta koppikorvauksia.
- Suomen - oikeusvaltion? - rattahat kun kovin hitaasti pyörivät.
Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta
Kannattais lakkauttaa koko kouluInanna kirjoitti: La Helmi 20, 2021 2:37 pmKiVa-koulu tarkoittaa, että koulu käyttää kiusaamisen ehkäisyssä Turun yliopistossa kehitettyä menetelmää.Nigerialaisten kirjeiden kanssa samaa tasoa koko "kehittely". Joku niihinkin vielä lankeaa - suurin osa tietää täydeksi vedätykseksi.Ihan sama missä kehitetty, mutta täydellisen epäonnistunut hanke. Hyssyttelyn ja kiusaajien ymmörtämisen maailmanennätys.