Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

[JH65]

Ylilaudalla oli mainittu Evidensia eläinsairaalan johtaja eläinlääkäri Petra Nieminen ja hänen (koira) poliisimiehensä Lasse Kuusela. Toki ei voi tietää varmaksi onko faktaa, kun on kyseessä Ylilauta-palsta.

[Flexi]

Se huolettaa, mitä noille videoiden koirille nyt kuuluu. Ovatko päässeet hyviin koteihin ja päässeet puolueettoman eläinlääkärin luo tutkittavaksi ja saamaan hoitoa todennäköisiin vammoihinsa...

[Japenap]

Tuskinpa koiria on minnekään sijoitettu, Suomen eläinsuojelulaki on aika kädetön tällaisissa tapauksissa.
Ja kaiken lisäksi nämä harrastajat ovat vain jäävuoren huippu, näissä porukoissa tuo treenityyli on enemmänkin sääntö kuin poikkeus.
Nyt olisikin hyvä kun kaikki kynnelle kykenevät ottaisivat aina samanlaiseen törmätessään heti videoita todisteeksi ja ilmiantaisivat näitä tyyppejä. Ei tämä muuten lopu koskaan, helposti tämäkin kohu lakaistaan maton alle kun pöly laskeutuu.
Jos ilmiantoja tulisi säännöllisesti todisteineen, olisi viranomaistenkin pakko reagoida kunnolla. Nyt kaikki paska lankeaa vain tietyn porukan niskaan ja loput samaa harrastaneet huokaisevat helpotuksesta kun eivät jääneet kiinni ja siirtyvät jonnekin metsän keskelle jatkamaan harrastuksiaan.

[vaivaishiiri]

Foorumilta toiselle sukkuloidessa näin jossain tuosta aivovammapennusta sanotun, että epilepsia syynä lopetukseen, avauksessa löytynyt syntymän aikainen happivaje. Muutoin on kyllä ihan mahdollista, että noilla sakinhivutusmetodeilla aiheutetaan vammoja jos toisiakin näille "koulutettaville" koirille.

Dobbereista sen verran, että minulla on ollut uros, eikä sitä ollut tarpeen hakata, ei kuulu muutenkaan tapoihini. Lemmikiksi ja sohvaperunaksi hankittu, mamman poju. Keskenämme harrastettiin vähän jälkeä. Ei kiinnostanut ne sisäänpäin lämpiävät piirit ja muutaman vuoden jälkeen erosin yhdistyksestä. En tiedä, miten silloin kouluttivat omiaan. Kilpahenkisyyttä, kyräilyä ja toisten mollaamista.

Olin jo silloin aika kyllästynyt epäluuloon rotua kohtaan. Joku vaihtoi kadun puolta, ettei tarvitse ohittaa läheltä, naapurin mummo meni seiniä pitkin ja muisteli nähneensä natsien dobermannien raadelleen lampaita. Itseäni ei kiinnosta pätkääkään, sopiiko doberman jonkun mielestä palveluskoiraksi vai ei ja pitääkö niitä muka aina hakata, että niistä mitään saa. Jos jonkun mielestä 90 % dobberin omistajista on kusipäitä, niin paha mennä sanomaan, koska en itse ole tehnyt emppiiristä tutkimusta aiheesta. Toki rotu on vetänyt puoleensa öyhöttäviä idioottejakin.

[Savonmuansankarj]

Foorumilta toiselle sukkuloidessa näin jossain tuosta aivovammapennusta sanotun, että epilepsia syynä lopetukseen, avauksessa löytynyt syntymän aikainen happivaje. Muutoin on kyllä ihan mahdollista, että noilla sakinhivutusmetodeilla aiheutetaan vammoja jos toisiakin näille "koulutettaville" koirille.

Dobbereista sen verran, että minulla on ollut uros, eikä sitä ollut tarpeen hakata, ei kuulu muutenkaan tapoihini. Lemmikiksi ja sohvaperunaksi hankittu, mamman poju. Keskenämme harrastettiin vähän jälkeä. Ei kiinnostanut ne sisäänpäin lämpiävät piirit ja muutaman vuoden jälkeen erosin yhdistyksestä. En tiedä, miten silloin kouluttivat omiaan. Kilpahenkisyyttä, kyräilyä ja toisten mollaamista.

Olin jo silloin aika kyllästynyt epäluuloon rotua kohtaan. Joku vaihtoi kadun puolta, ettei tarvitse ohittaa läheltä, naapurin mummo meni seiniä pitkin ja muisteli nähneensä natsien dobermannien raadelleen lampaita. Itseäni ei kiinnosta pätkääkään, sopiiko doberman jonkun mielestä palveluskoiraksi vai ei ja pitääkö niitä muka aina hakata, että niistä mitään saa. Jos jonkun mielestä 90 % dobberin omistajista on kusipäitä, niin paha mennä sanomaan, koska en itse ole tehnyt emppiiristä tutkimusta aiheesta. Toki rotu on vetänyt puoleensa öyhöttäviä idioottejakin.

Nyt on dobberien omistajat loukkaantuneet ihan porukalla sanoin jo tuolla aiemmin ettei se ole minua miellyttävä palveluskoira, en sitä ettei se sovi palveluskoiraksi alkuunkaan. Jos olet täyspäinen koiranomistaja, myös sinä saattaisit olla sitä mieltä että suurin osa niistä dobermannien omistajista jotka tiedän on ns. Ihan pimeitä. Sitä ei kai kukaan ole väittänyt, että 90% ihan kaikista dobberihmisistä on kusipäitä.

Näkemäni perusteella dobermanni tarvitsee paljon enemmän toistoja oppiakseen eikä ole yhtä helposti motivoitavissa, kuin vaikkapa paimenkoirataustaiset palvelusrodut. Tämä ei tee dobberista huonoa palveluskoiraa, joskin ohjaajalta vaaditaan enemmän. Tämän keskustelun perusteella jos lähtisi yleistämään niin dobberi-ihmiset tajuaa vielä koiriaan hitaammin ja jäävät asioihin jumiin. Uskokaa nyt jo helvetti, kukaan ei väitä ettei dobermannista olisi palveluskoiraksi tai että kaikki niiden omistajat ovat kusipäitä. Toisaalta kun tällainen inttäminen jää päälle ja vielä vähän offtopicina, niin väkisinkin alkaa miettimään että miksi pitää yrittää todistaa vääräksi jotain mitä ei kukaan ole väittänyt.

[Rotten Ralph]

Tiedän että nyt tulee paskaa niskaan mutta sanon silti noista koulutusvälineistä. Ne ovat työkaluja- ammattilaisten työkaluja, tai sitten niihin tulee perehtyä viimeisen päälle ennen käyttöönottoa.
E-collar: - Tällä voidaan tarkoittaa, vibraattori, ääni, radio, sähkö, gps toimintoista pantaa. Monessa pannassa löytyy noista toiminnoista useita.
Varsinaisesta sähkön käytöstä. Oikein käytettynä täysin harmiton ja todella hyvä koulutusväline. Asteikot 1 - 100. Esim aste 1- koira tuskin edes tuntee stimulaatiota. Sitten esim 3-4- ei aiheuta kyllä varsinaista kipua mutta on efekti "Hei koira huomio". Koulutuksessa tulisin käyttää vain noita alimpia stimuja mutta sitten porukka perseilee. Korkeimmat asteet, joita esim jenkkipoliisit käyttävät on tarkoitettu toiminnan keskeyttämiseen tai todella kriittisen asian iskostamiseen. Esim jos koira kohtaa myrkyllisen käärmeen, ohjaaja antaa tuntuvan iskun heti koiran havaittua koiran. Tämä pelastaa helposti koiran hengen/terveyden jatkossa, eikä koira enää lähesty käärmettä. Samoin jos koira on juoksemassa junanradalle tai moottoritielle tuolla saadaan toiminta hetkessä seis ja koira pelastettua.

Nyt on tunteet monella pinnassa enkä itsekään hyväksy noiden rääkyvien ämmien toimintaa, mutta toisaalta on hyvä laittaa jäitä hattuun ja yrittää olla objektiivinen.

Liitän tähän todellisen asiantuntija analyysiä näistä työkaluista. Tämä ukko on yksi alan suurimpia guruja, ja TAKUULLA vihaa eläinten pieksäjiä ja kaltoin kohtelijoita ihan yhtä paljon kuin tämän ketjun porukat. Jos enkku taittuu tämä kannattaa katsoa/kuunella.
https://www.youtube.com/watch?v=C7zNltgiV9k

[vaivaishiiri]

Ei minua ole koskaan kiinnostanut palveluskoirakoulutukset eikä se, että pitäisi kenellekään todistella koiran kautta yhtään mitään. Varmaan ihan kiva harrastus tervepäisille siinä missä agilitykin. Pointti lähinnä siinä, että mikä tahansa rotu voi olla pelkkä halinalle sängyssä nukkuva perheenjäsen, ilman että sitä pitäisi käyttää johonkin tiettyyn tarkoitukseen, koska rotu. Fiksumpi olisi kai ymmärätänyt kirjoituksestani, mitä haen takaa. Mutta menee jo vähän ohi aiheen. Ja mitä noihin videoihin tulee, niin vihaksi pistää ja tekisi mieli antaa monoa yhdelle, jos toisellekin.

[Savonmuansankarj]

Ei minua ole koskaan kiinnostanut palveluskoirakoulutukset eikä se, että pitäisi kenellekään todistella koiran kautta yhtään mitään. Varmaan ihan kiva harrastus tervepäisille siinä missä agilitykin. Pointti lähinnä siinä, että mikä tahansa rotu voi olla pelkkä halinalle sängyssä nukkuva perheenjäsen, ilman että sitä pitäisi käyttää johonkin tiettyyn tarkoitukseen, koska rotu. Fiksumpi olisi kai ymmärätänyt kirjoituksestani, mitä haen takaa. Mutta menee jo vähän ohi aiheen. Ja mitä noihin videoihin tulee, niin vihaksi pistää ja tekisi mieli antaa monoa yhdelle, jos toisellekin.

Hohhoijaa, minä en oo tässä käsitellyt lemmikkikoiria alkuunkaan ja on ihan turha olettaa että joku tajuaa että pointtisi on tuo, jos viittaat palveluskoirista puhuvan ihmisen teksteihin. Olen ihan fiksu (ihan todistetusti) mutten näe toisen pään sisään, joten enpä tällä kertaa ymmärtänyt kirjoituksesta asioita mitä siinä ei lukenut.

[tm_astro]

Oliko se muuten täällä vai ylilaudalla se linkki kuvaan, jossa Mira Kastun dobermanni on lelu suussa ja alla teksti
"Ramo 18.3.2020-7.11.2021
kuolinsyy aivoverenkiertohäiriön aiheuttama aivovamma"

Voiko tuollainen tulla nuorelle koiralle itsestään vai voiko olla kyseessä väkivallan (päähän hakkaamisen ja potkimisen) aiheuttama aivoverenvuoto ja siitä seurannut kuolema?

Mulla on se kuva tallennettuna, mutten löydä tästä ketjusta linkkiä siihen, enkä enää sivua, mistä sen netistä löysin. Osa videolla näkyvistä käyttää kyllä niin kovaa väkivaltaa koiria kohtaan, etten pitäisi mahdottomana, että siihen on koiria jopa kuollut. Potkiminen on aina vaarallista, samoin tuo kahdella pannalla repiminen eri suuntiin.

Näiden tyyppien koirat pitäisi kyllä jonkun riippumattoman eläinlääkärin tarkastaa. Niillä voi olla monenlaisia nikama-, niska- ja päävammoja ja kroonista kipua. Joku tässä ketjussa taisi asian nostaa esiinkin jo.

Potkittiinko Ramo-koiran päätä? 
Käytettiinkö sähkö- ja/tai kuristuspantaa?
Kuristettiinko?
Hapetettiinko?

Jospa Mira Kastu jonain päivänä kertoisi.

Tässä joitain tutkimuksia aiheesta:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 781300004X

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0102722

https://www.sfspca.org/behavior-trainin ... hG-OLknWfU

[Ouagadougou]

Tiedän että nyt tulee paskaa niskaan mutta sanon silti noista koulutusvälineistä. Ne ovat työkaluja- ammattilaisten työkaluja, tai sitten niihin tulee perehtyä viimeisen päälle ennen käyttöönottoa.
E-collar: - Tällä voidaan tarkoittaa, vibraattori, ääni, radio, sähkö, gps toimintoista pantaa. Monessa pannassa löytyy noista toiminnoista useita.
Varsinaisesta sähkön käytöstä. Oikein käytettynä täysin harmiton ja todella hyvä koulutusväline. Asteikot 1 - 100. Esim aste 1- koira tuskin edes tuntee stimulaatiota. Sitten esim 3-4- ei aiheuta kyllä varsinaista kipua mutta on efekti "Hei koira huomio". Koulutuksessa tulisin käyttää vain noita alimpia stimuja mutta sitten porukka perseilee. Korkeimmat asteet, joita esim jenkkipoliisit käyttävät on tarkoitettu toiminnan keskeyttämiseen tai todella kriittisen asian iskostamiseen. Esim jos koira kohtaa myrkyllisen käärmeen, ohjaaja antaa tuntuvan iskun heti koiran havaittua koiran. Tämä pelastaa helposti koiran hengen/terveyden jatkossa, eikä koira enää lähesty käärmettä. Samoin jos koira on juoksemassa junanradalle tai moottoritielle tuolla saadaan toiminta hetkessä seis ja koira pelastettua.

Nyt on tunteet monella pinnassa enkä itsekään hyväksy noiden rääkyvien ämmien toimintaa, mutta toisaalta on hyvä laittaa jäitä hattuun ja yrittää olla objektiivinen.

Liitän tähän todellisen asiantuntija analyysiä näistä työkaluista. Tämä ukko on yksi alan suurimpia guruja, ja TAKUULLA vihaa eläinten pieksäjiä ja kaltoin kohtelijoita ihan yhtä paljon kuin tämän ketjun porukat. Jos enkku taittuu tämä kannattaa katsoa/kuunella.
https://www.youtube.com/watch?v=C7zNltgiV9k

Jos joutuu turvautumaan tämänkaltaisiin välineisiin koiraa kouluttaessaan, ei osaa hommaansa. Onnistunut koiran koulutus perustuu positiiviseen vuorovaikutukseen. Pätevä kouluttaja ei puhu kärsimystä tuottavien apuvälineiden puolesta.

[CoffeeCactus]

Tiedän että nyt tulee paskaa niskaan mutta sanon silti noista koulutusvälineistä. Ne ovat työkaluja- ammattilaisten työkaluja, tai sitten niihin tulee perehtyä viimeisen päälle ennen käyttöönottoa.
E-collar: - Tällä voidaan tarkoittaa, vibraattori, ääni, radio, sähkö, gps toimintoista pantaa. Monessa pannassa löytyy noista toiminnoista useita.
Varsinaisesta sähkön käytöstä. Oikein käytettynä täysin harmiton ja todella hyvä koulutusväline. Asteikot 1 - 100. Esim aste 1- koira tuskin edes tuntee stimulaatiota. Sitten esim 3-4- ei aiheuta kyllä varsinaista kipua mutta on efekti "Hei koira huomio". Koulutuksessa tulisin käyttää vain noita alimpia stimuja mutta sitten porukka perseilee. Korkeimmat asteet, joita esim jenkkipoliisit käyttävät on tarkoitettu toiminnan keskeyttämiseen tai todella kriittisen asian iskostamiseen. Esim jos koira kohtaa myrkyllisen käärmeen, ohjaaja antaa tuntuvan iskun heti koiran havaittua koiran. Tämä pelastaa helposti koiran hengen/terveyden jatkossa, eikä koira enää lähesty käärmettä. Samoin jos koira on juoksemassa junanradalle tai moottoritielle tuolla saadaan toiminta hetkessä seis ja koira pelastettua.

Nyt on tunteet monella pinnassa enkä itsekään hyväksy noiden rääkyvien ämmien toimintaa, mutta toisaalta on hyvä laittaa jäitä hattuun ja yrittää olla objektiivinen.

Liitän tähän todellisen asiantuntija analyysiä näistä työkaluista. Tämä ukko on yksi alan suurimpia guruja, ja TAKUULLA vihaa eläinten pieksäjiä ja kaltoin kohtelijoita ihan yhtä paljon kuin tämän ketjun porukat. Jos enkku taittuu tämä kannattaa katsoa/kuunella.
https://www.youtube.com/watch?v=C7zNltgiV9k

Kaiken pystyy koiralle opettamaan myös ilman näitä välineitä, vieläpä nopeasti ja tehokkaasti. Oletko kokeillut ratkoa palapeliä samalla kun joku pätkii sua turpaan ja ihmettelee mikset osaa? Jos lapset oppisivat matematiikkaa nopeammin opettajan napsiessa karttakepillä sormille, tekisikö se siitä hyväksyttävän opetusmetodin? (Vihje: ei tekisi. Lapsen ihmisoikeudet ja hyvinvointi ovat tärkeämpi kuin kymppi kokeesta. Samoin mulle koiran hyvinvointi on tärkeämpää kuin mitkään koularit, tulokset tai pokaalit). Videolla sähköä käytettiin mm. noudossa, ja väkivaltaa ja piikkikaulainta maahanmenoissa ja irrotuksissa, missä ei ole yhtään minkään valtakunnan järkeä. Mikä on siis peruste välineiden käytölle, hakkaamisesta puhumattakaan?

[Tähdet kertovat]

^+^ Juuri näin, ja näistä nykyajan guruista ja markkinointipelleistä olen tyttöäkin jo varoittanut. Ei kukaan koiraa kouluttanut "ammattilainen" markkinoi näitä välineitä muille. Niiden kanssa kun on tapana käydä se, että minkä yhdessä asiassa hyötyy -sen toisessa asiassa menettää, aina, eläinten kanssa.
Tytölle ei vielä oltu kuulemma tätä "ammattilaisten" kuuluisaa -välineiden graalin maljaa
markkinoitu. Hyvä, koska senhän jokainen päälle liimattua paskaa inhoava tunnistaa koulutuksessakin eräänlaisena pandoran lippaana, jossa kouluttajan oma alamäki on valmis.
Se mitä paskahousu Ralph markkinointipelle haistoi nyt jo niskassaan, voi valua ihan omien korvienkin välistä -muilla ei välttämättä ole osuutta siihen paskaan. Kannattaa aina siis tarkastaa oma status, ennen kun myy mitään muiden nimissä eteenpäin.
Palveluspoika tuhisee nyt kainalossa ja sen suunniteltuun koulutukseen liittyneet jäsenmaksut on siirretty OE:lle ja huomenna keskustellaan lisää. Aluksi siis katsellaan, jospa likka palatessaan korjaa isukin housunlahkeen, puhelimen lasin ja yhden irrotetun lattialistan? Me pojat päästään ehkä suunnittelemaan metsään siinä välissä jotain tärkeämpiä asioita. Esimerkiksi, miten kohtaamme hiluvitkutingurut ja niiden liepeillä pörisevät markkinointipellet tulevalla harjottelukentällä.

[Savonmuansankarj]

Tiedän että nyt tulee paskaa niskaan mutta sanon silti noista koulutusvälineistä. Ne ovat työkaluja- ammattilaisten työkaluja, tai sitten niihin tulee perehtyä viimeisen päälle ennen käyttöönottoa.
E-collar: - Tällä voidaan tarkoittaa, vibraattori, ääni, radio, sähkö, gps toimintoista pantaa. Monessa pannassa löytyy noista toiminnoista useita.
Varsinaisesta sähkön käytöstä. Oikein käytettynä täysin harmiton ja todella hyvä koulutusväline. Asteikot 1 - 100. Esim aste 1- koira tuskin edes tuntee stimulaatiota. Sitten esim 3-4- ei aiheuta kyllä varsinaista kipua mutta on efekti "Hei koira huomio". Koulutuksessa tulisin käyttää vain noita alimpia stimuja mutta sitten porukka perseilee. Korkeimmat asteet, joita esim jenkkipoliisit käyttävät on tarkoitettu toiminnan keskeyttämiseen tai todella kriittisen asian iskostamiseen. Esim jos koira kohtaa myrkyllisen käärmeen, ohjaaja antaa tuntuvan iskun heti koiran havaittua koiran. Tämä pelastaa helposti koiran hengen/terveyden jatkossa, eikä koira enää lähesty käärmettä. Samoin jos koira on juoksemassa junanradalle tai moottoritielle tuolla saadaan toiminta hetkessä seis ja koira pelastettua.

Nyt on tunteet monella pinnassa enkä itsekään hyväksy noiden rääkyvien ämmien toimintaa, mutta toisaalta on hyvä laittaa jäitä hattuun ja yrittää olla objektiivinen.

Liitän tähän todellisen asiantuntija analyysiä näistä työkaluista. Tämä ukko on yksi alan suurimpia guruja, ja TAKUULLA vihaa eläinten pieksäjiä ja kaltoin kohtelijoita ihan yhtä paljon kuin tämän ketjun porukat. Jos enkku taittuu tämä kannattaa katsoa/kuunella.
https://www.youtube.com/watch?v=C7zNltgiV9k

Kaiken pystyy koiralle opettamaan myös ilman näitä välineitä, vieläpä nopeasti ja tehokkaasti. Oletko kokeillut ratkoa palapeliä samalla kun joku pätkii sua turpaan ja ihmettelee mikset osaa? Jos lapset oppisivat matematiikkaa nopeammin opettajan napsiessa karttakepillä sormille, tekisikö se siitä hyväksyttävän opetusmetodin? (Vihje: ei tekisi. Lapsen ihmisoikeudet ja hyvinvointi ovat tärkeämpi kuin kymppi kokeesta. Samoin mulle koiran hyvinvointi on tärkeämpää kuin mitkään koularit, tulokset tai pokaalit). Mikä on siis peruste välineiden käytölle?

Minä olen myös siitä radikaali, että ymmärrän sähköpannat joissain harvoissa tapauksissa, jos vaikka koiralla olisi tuollainen junan alle juoksemisen tai käärmeen uhka (tosin junan tai auton perään lähtemisen keskeyttämistä voi ja pitää harjoitella ihan ilman pantaa!) Käytetäänhän sähköä muidenkin eläimien pitämiseen tietyllä alueella ja eläimellä on tilaisuus välttää se. Mutta miten tyypillinen tällainen sähköä vaativa tilanne on? Ainakaan Suomessa ei käytännössä kukaan tarvitse sähköpantaa, kun rajallakin pärjätään ilman.

Tuollainen "hei koira huomio"-sähkötys ei ole perusteltua. Koiran kontaktin ohjaajaan pitää olla niin hiottu, ettei ole tarvetta hakea huomiota sähköpannalla. Ymmärtääkö koira muuten edes, että ihminen sitä sähköttää?

Tuossa myrkkykäärmetapauksessa voisin hyväksyä sähköpannan käytön, jos koira oppii kerrasta tai maksimissaan kahdesta ja sähköpannan käyttö jää sitten siihen. Mutta jos pantaa saa käyttää tuohon, madaltuuko kynnys liian helposti seuraavalla kerralla jonkun muun kohdalla?

Mikäli Suomeen ei ilmaston lämpenemisen johdosta ole juuri nyt leviämässä uusia, koirille vaarallisia myrkkykäärelajeja, joutaisi sähköpannat kieltää lailla.

[Tiinas]

Tässähän ei ole nyt kysymys junan alle juoksemisesta tai myrkkykäärmeistä eikä poliisityössä käytettävistä koirista vaan oman munan/egon jatkeeksi hankituista koirista, joiden avulla yritetään pärjätä kilpailuissa.

Kyllä muakin vituttaisi jos joka aamu peilistä näkyisi rekkalesbon tai 160 cm autonkuljettajan lärvi.

Tappouhkauksia en ymmärrä, mutta jokaisen tässä toiminnassa olevan ihmisen nimet ja naamat esiin ja ammatin menetys on hyvä alku. Some ei unohda koiranpotkijoita, vai mitä Mira, Mia, Raili ja muut, jotka menetitte tämän viikonloppun aikana ammatinne ja maineenne. Kun joku vielä saisi Tommille aikaan mahdollisiman paljon haittaa.

[Tähdet kertovat]

Vai että niitä sähköjä markkinoidaan jo "suojele koiraasi myrkkykäärmeiltä ja yli ajavilta junilta"
Voi perkele sentään