Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[damfin]

Tuosta Lukkarisen ruumiin löytöpaikasta... sen aikaiset uutiset kertoivat kyllä löytöpaikan melko tarkasti, en sitten tiedä miten tarkka tieto se on ollut ja miten se kartalle nykyisin sijoittuisi.
Eli siitä kerrottiin tarkalleen näin:

Ruumis lienee tuotu autolla löytöpaikalle, joka sijaitsee runsaan kahden kilometrin päässä Erkylän kartanon tienhaarasta. Tämän jälkeen se oli kuljetettu metsään muutaman kymmenen metrin päähän maantiestä.

Eiköhän tuo Erkylän kartanon tienhaara ole Erkyläntien haara, ja mainittu maantie Hikiäntie, tuosta ei kyllä suoraan selviä että kumpaan suuntaan Erkyläntien risteyksestä tuo reilu kaksi kilometriä, Hyvinkään vai Hausjärven suuntaan.

Myöskin kun kerrottiin että autolla oli ajettu metsätielle jota pystyi ajamaan autolla kiviä kierrellen, niin kyseessä voi kyllä olla sellainen tieura jota nykykäsityksen mukaan ei voisi ajaa henkilöautolla, on sitä itsekin joskus tullut metsätraktorin tieuraa pitkin kiviä kierrellen ajettua kun on pitänyt piiloon päästä.
Nykyisistä satelliittikuvistahan tuota on hieman hankala hahmottaa, kun maasto on voinut 30 vuodessa muuttua huomattavasti ainakin puuston osalta.

Toisaalta sillä tarkalla löytöpaikalla nyt ei enää luulisi niin merkitystä olevan, mutta toisaalta tekopaikkakin on luultavasti ollut siinä jossain lähiseudulla, koska poliisi kertoo olevansa melko varma tekopaikasta mutta kuitenkin ainakin antaa olettaa että tekopaikka ei olisi ruumiin löytöpaikka, koska kertoo että ruumis oli tuotu paikalle autolla. Eli olisiko jostain lähistöltä sitten löytynyt verijälkiä tai jotain Lukkariselle kuulunutta josta se on sitten päätelty tekopaikaksi, jokin lato/talli tai vastaava. Tekoa kuvailtiin kuitenkin sadistiseksi joten voisi olettaa että se on kestänyt jonkin aikaa ja tuskin tehty autossa tai tienvarressa.

[RL11/6]

Häiritseekö ketään muuta Tuulan kuva, jossa kameran päiväys on 24.4.1991? Ainakaan minun silmään ei osu pahemmin ruhjeita vaan näyttää elävältä ja pystyssäolevalta (korvakoru roikkuu). Todennäköisesti vain väärä päiväys kamerassa, mutta eikös se murhapäivä ollut luokkaa 17.-18.4.1991 eli tuo kuva on kameran mukaan otettu viikon verran kuoleman jälkeen...

Kuollut on kuvassa. Meikattu ja ollut kylmiössä.

[A]

Häiritseekö ketään muuta Tuulan kuva, jossa kameran päiväys on 24.4.1991? Ainakaan minun silmään ei osu pahemmin ruhjeita vaan näyttää elävältä ja pystyssäolevalta (korvakoru roikkuu). Todennäköisesti vain väärä päiväys kamerassa, mutta eikös se murhapäivä ollut luokkaa 17.-18.4.1991 eli tuo kuva on kameran mukaan otettu viikon verran kuoleman jälkeen...

Kyseessä on arvatenkin Lukkarisen vanhemmasta valokuvasta 24.4 otettu kuva.

[dazu]

Tuosta Lukkarisen ruumiin löytöpaikasta... sen aikaiset uutiset kertoivat kyllä löytöpaikan melko tarkasti, en sitten tiedä miten tarkka tieto se on ollut ja miten se kartalle nykyisin sijoittuisi.
Eli siitä kerrottiin tarkalleen näin:

Ruumis lienee tuotu autolla löytöpaikalle, joka sijaitsee runsaan kahden kilometrin päässä Erkylän kartanon tienhaarasta. Tämän jälkeen se oli kuljetettu metsään muutaman kymmenen metrin päähän maantiestä.

Eiköhän tuo Erkylän kartanon tienhaara ole Erkyläntien haara, ja mainittu maantie Hikiäntie, tuosta ei kyllä suoraan selviä että kumpaan suuntaan Erkyläntien risteyksestä tuo reilu kaksi kilometriä, Hyvinkään vai Hausjärven suuntaan.

Myöskin kun kerrottiin että autolla oli ajettu metsätielle jota pystyi ajamaan autolla kiviä kierrellen, niin kyseessä voi kyllä olla sellainen tieura jota nykykäsityksen mukaan ei voisi ajaa henkilöautolla, on sitä itsekin joskus tullut metsätraktorin tieuraa pitkin kiviä kierrellen ajettua kun on pitänyt piiloon päästä.
Nykyisistä satelliittikuvistahan tuota on hieman hankala hahmottaa, kun maasto on voinut 30 vuodessa muuttua huomattavasti ainakin puuston osalta.

Toisaalta sillä tarkalla löytöpaikalla nyt ei enää luulisi niin merkitystä olevan, mutta toisaalta tekopaikkakin on luultavasti ollut siinä jossain lähiseudulla, koska poliisi kertoo olevansa melko varma tekopaikasta mutta kuitenkin ainakin antaa olettaa että tekopaikka ei olisi ruumiin löytöpaikka, koska kertoo että ruumis oli tuotu paikalle autolla. Eli olisiko jostain lähistöltä sitten löytynyt verijälkiä tai jotain Lukkariselle kuulunutta josta se on sitten päätelty tekopaikaksi, jokin lato/talli tai vastaava. Tekoa kuvailtiin kuitenkin sadistiseksi joten voisi olettaa että se on kestänyt jonkin aikaa ja tuskin tehty autossa tai tienvarressa.

Eipäs kertoneet nuo vanhat uutiset yhtään tarkasti, vaan täysin pieleen. Siis Hikiäntieltä käännytään Hikiäntie 729 kohdalla idän suuntaan lähtevään tienhaaraan. Siinähän tämä Hikiäntieltä itään lähtevä ajoura haarautuu heti alkuunsa. Oikealle menevä haara johtaa hiekkakuopalle, jossa Hellun kimppuun hyökättiin ja suoraan menevää ajouraa, kun kulkee 200m niin siitä 20-30m metsään on Lukkarisen ruumiin löytöpaikka.

[riihitonttu]

Tuosta Lukkarisen ruumiin löytöpaikasta... sen aikaiset uutiset kertoivat kyllä löytöpaikan melko tarkasti, en sitten tiedä miten tarkka tieto se on ollut ja miten se kartalle nykyisin sijoittuisi.
Eli siitä kerrottiin tarkalleen näin:

Ruumis lienee tuotu autolla löytöpaikalle, joka sijaitsee runsaan kahden kilometrin päässä Erkylän kartanon tienhaarasta. Tämän jälkeen se oli kuljetettu metsään muutaman kymmenen metrin päähän maantiestä.

Eiköhän tuo Erkylän kartanon tienhaara ole Erkyläntien haara, ja mainittu maantie Hikiäntie, tuosta ei kyllä suoraan selviä että kumpaan suuntaan Erkyläntien risteyksestä tuo reilu kaksi kilometriä, Hyvinkään vai Hausjärven suuntaan.

Kyllä, tie on viralliselta nimeltään Erkyläntie. Erkylän kartano toki sijaitsee aivan lähialueella. Matkaa tästä tapahtumapaikalle risteävään metsäautotien pätkälle Hikiäntie 729:n on google mapsin mukaan tasan 3 km Hikiän suuntaan. Metsäauto tietä Lukkarisen löytöpaikalle on 200m tai hieman enemmän, ruumis oli raahattu niillä tiennoin noin 20-30 metriä metsään ilmeisesti metsäuran oikealla puolelle poliisin antamien tietojen ja julkisuudessa olleiden rikospaikkakuvien perusteella. Hiekkakuoppa jonne Meriläinen joutui haarautuu samalta metsäautotieltä oikealle heti Hikiäntien tuntumasta. Matkaa Hikiäntieltä hiekkakuopalle tulee n. 120m.

Myöskin kun kerrottiin että autolla oli ajettu metsätielle jota pystyi ajamaan autolla kiviä kierrellen, niin kyseessä voi kyllä olla sellainen tieura jota nykykäsityksen mukaan ei voisi ajaa henkilöautolla, on sitä itsekin joskus tullut metsätraktorin tieuraa pitkin kiviä kierrellen ajettua kun on pitänyt piiloon päästä.
Nykyisistä satelliittikuvistahan tuota on hieman hankala hahmottaa, kun maasto on voinut 30 vuodessa muuttua huomattavasti ainakin puuston osalta.

Hikiäntieltä pystyy nykyäänkin ajamaan Kuruntielle kyseistä metsäuraa. Hikiäntien puolella metsäura on kohtuu helppokulkuista henkilöautolla, mutta myöhemmin siinä pitää ajaa huolellisesti pohjakosketuksia vältellen. Siinä mielessä se ei ole tosiaan metsäautotie vaan metsäura, että ei ole yleisesti autoilun käytössä ja läpi ajaminen onnistuu vain pienillä nopeuksilla jos haluaa säästää autoaan.

[damfin]

No hyvä jos tuo paikka nyt sitten olikin noin tarkasti tiedossa, minusta kun vaan näytti että täällä on pari viimeistä sivua arvottu että minkä tieuran, kiven, ja puun juurelta se ruumis mahtoi löytyä, eli hyvä kun se nyt sitten selvisi

[JasseHames]

Häiritseekö ketään muuta Tuulan kuva, jossa kameran päiväys on 24.4.1991? Ainakaan minun silmään ei osu pahemmin ruhjeita vaan näyttää elävältä ja pystyssäolevalta (korvakoru roikkuu). Todennäköisesti vain väärä päiväys kamerassa, mutta eikös se murhapäivä ollut luokkaa 17.-18.4.1991 eli tuo kuva on kameran mukaan otettu viikon verran kuoleman jälkeen...

Kyseessä on arvatenkin Lukkarisen vanhemmasta valokuvasta 24.4 otettu kuva.

Ainakin saman tyylisiä päiväysmerkintöjä on muissakin poliisin esittelemissä juttusarjaa koskevissa kuvissa.

No hyvä jos tuo paikka nyt sitten olikin noin tarkasti tiedossa, minusta kun vaan näytti että täällä on pari viimeistä sivua arvottu että minkä tieuran, kiven, ja puun juurelta se ruumis mahtoi löytyä, eli hyvä kun se nyt sitten selvisi

Lähinnä minä sitä arvoin ja päin honkia aluksi menikin. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000933115.html Tuossa videossa Koprakin näyttää metsäuran oikeaa puolta.

Toki tarkempi paikka olisi mielenkiintoista nähdä eri kuvakulmista sekä läheltä ja kaukaa kuvattuna.

[Saksiniekka]

Häiritseekö ketään muuta Tuulan kuva, jossa kameran päiväys on 24.4.1991? Ainakaan minun silmään ei osu pahemmin ruhjeita vaan näyttää elävältä ja pystyssäolevalta (korvakoru roikkuu). Todennäköisesti vain väärä päiväys kamerassa, mutta eikös se murhapäivä ollut luokkaa 17.-18.4.1991 eli tuo kuva on kameran mukaan otettu viikon verran kuoleman jälkeen...

Ihmettelin ensin hieman itsekin, mutta sitten tajusin, että monesti ainakin oma filmikamerani teki niin, että laittoi kellonajan ja vuoden. Ellei asetuksia jotenkin erikseen rukannut. Todennäköistä mun mielestä on siis, että tuo Tuulan kuva on otettu jonakin päivänä jossakin kohtaa talvea/kevättä 91 klo 4:24 ja varmaan vielä siis oikeammin olisi 16:24, mutta asetukset varmaan ollut kameralle 12-tuntisen ilmoitustavan mukaan.
Päivämäärä puuttuu siis kuvasta kokonaan.
Edit. tai siis jos kyseessä on post mortem otettu kuva, niin siisti kuva on kyllä, ei uskoisi kuolleeksi.

[Wolff]

-Huomenta. Tuli tsekkailtua rikospaikka ohjelma Hausjärven naismurhat ja kotimaan artikkeli kuka kyyditsi naisia. Kuvia rikospaikalta hieman myös tarkastelin. Olen ihmetellyt jo itsekseni aiemminkin et missähän kohtaa se mänty oli jonka juurelta Lukkarisen laukku löytyi. Kuvissa ruumiin löytö paikalta ei mäntyä näy ?. Jotain päätelmiä olen voinut tehdä rikospaikka kuvia tutkiessani. Jos laukku on jätetty niin kuin oletan on sekin jännä juttu.

Totta kukaan ei halua ajaa kovin pitkälle huonoa tietä koska pitää päästä kääntymään jossain mutta sepä ei aina niin varmaa olekkaan et käy helposti,nimittäin kokemusta on mutta myöskin seikkailu mieltä . Siksipä nykyään kun tsekkaan uutta autoa tärkeimpiä pointteja ovat maavara ja manuaali vaihteet,neliveto olis plussaa myös. Nimittäin millä tahansa autolla et huonoilla teillä ajele. Noh poliisi on kertonut et ruumiin tuonut henkilö/henkilöt/ ovat kääntäneet auton niin et jäljet sammaleissa,noh eipä kovin paha sammalikko ,niin ja nämä puun lehdet antavat osviittaa jäljen koosta. Kun minun autoni jäljet ovat olleet sammaleissa on ollut hieman hankalampi mesta käännellä autoani joka ei ole mikään maastoauto mut sen kans on huonoilla teillä pärjännyt. Niillä huonoilla teillä oppii ajamaan kuin myös sen milloin pitää peruutella pois ja se se temppu onkin kun on oikein hankalaan paikkaan ajanut. eli kokemusta huonoista teistä ja tietoa paikasta dumppaajalla on ollut, Hyvä ajokokemuskin riittää mutta jos on ennenkin käännellyt autoaan niillä paikoilla niin sepä vain iso etu kun tietää missä uskaltaa käännellä ettei jää kiinni. olis hiuka huono homma jäädä kiinni kun kroppa lähel metäs Ja jos ei niin tarkkaa et löytyykö ruumis vai ei,ja mieluummin löytyisi? niin en kovin pitkälle metikköön viittis ajella. tämä dumppaus mesta on aikalailla keskellä pitkää suoraa joten valot ja moottorin äänet varoittavat yöllä tulijasta joten aika rauhassa saisi toimia. Jeps ja nyt onkin kahvin keitto aika

-Mielenkiinoisia kommentteja rikospaikan pojilla

[riihitonttu]

AARNISALO sanoo olleen sattuman kauppaa, ettei Lukkarisen murha ratkennut aikoinaan jo tuoreeltaan.

Tämä lause jää itselleni mysteeriksi. Miten voi ilmaista noin jutusta joka ei ole ratkennut ja varsinkaan ratkennut vielä 30-vuoden kuluttuakaan. Mitkä ne sattumukset on, jotka estivät jutun ratkaisun jo tuoreeltaan, mutta jotka estävät ne vieläkin. DNA:stakaan ei ole apua jos ei ole henkilöä johon sitä verrata. Ja jos jutun voisi ratkaista tuoreeltaan DNA:kaan avulla, niin siihen pitäisi olla tuoreeltaan epäilty johon verrata.

[veejee]

No hyvä jos tuo paikka nyt sitten olikin noin tarkasti tiedossa, minusta kun vaan näytti että täällä on pari viimeistä sivua arvottu että minkä tieuran, kiven, ja puun juurelta se ruumis mahtoi löytyä, eli hyvä kun se nyt sitten selvisi

Osalla meistä on erilaiset mielenkiinnon kohteet kuin toisilla. Jostain syystä itse olen ollut aina kiinnostunut rikosten tapahtumapaikoista. Nytkin ajattelin lumien sulettua mennä tuonne löytyisikö tarkat paikat mistä julkistetut rikospaikkakuvat on otettu.

Poliisi on muistaakseni kertonut, että Lukkarisen ruumis oli 100-150 metrin päässä hiekkakuopasta ja 20-30 metrin päässä tieurasta. Ei ole vaikea päätellä paikkaa suurinpiirtein, mutta olisi kiva selvittää paikka vielä tarkemmin. Metsä on kyllä 30 vuodessa muuttunut aika paljon, mutta aina löytyy jotain kiviä tai vanhoja kantoja tien varresta mistä voi tehdä päätelmiä.

[riihitonttu]

No hyvä jos tuo paikka nyt sitten olikin noin tarkasti tiedossa, minusta kun vaan näytti että täällä on pari viimeistä sivua arvottu että minkä tieuran, kiven, ja puun juurelta se ruumis mahtoi löytyä, eli hyvä kun se nyt sitten selvisi

Osalla meistä on erilaiset mielenkiinnon kohteet kuin toisilla. Jostain syystä itse olen ollut aina kiinnostunut rikosten tapahtumapaikoista. Nytkin ajattelin lumien sulettua mennä tuonne löytyisikö tarkat paikat mistä julkistetut rikospaikkakuvat on otettu.

Poliisi on muistaakseni kertonut, että Lukkarisen ruumis oli 100-150 metrin päässä hiekkakuopasta ja 20-30 metrin päässä tieurasta. Ei ole vaikea päätellä paikkaa suurinpiirtein, mutta olisi kiva selvittää paikka vielä tarkemmin. Metsä on kyllä 30 vuodessa muuttunut aika paljon, mutta aina löytyy jotain kiviä tai vanhoja kantoja tien varresta mistä voi tehdä päätelmiä.

Joo, alunperin koordinaatit sopivasti hieman pielessä. Oikea paikka sopivasti hakkuuaukealla. Joten kun menet sinne niin muista hymyillä ja vilkuttaa, jos KRP:llä on kamera viritettynä jonnekin oksanhaaraan. Ei suosittele permanentin ottamista ennen paikalle menoa, mutta murha.info pipo voisi olla hyvä.

[Diego]

Ei suosittele permanentin ottamista ennen paikalle menoa, mutta murha.info pipo voisi olla hyvä.

Tästä tuli mieleen yksityiskohta, että mistä sen tietää jos vaikka tällä etsityllä miehellä olisi ollut permanentti tai peruukki? Ja vaikka värjännyt hiuksensa tummiksi, jos ei ollut esim. kalju peruukillinen. Sitten on 30 vuotta mietitty tummaa kiharahiuksista miestä. Sattuman kauppaa tosiaan, Aarnisalon sanoja lainatakseni.

Tämä ketju on saanut tervetullutta järkeä ja objektiivisuutta tietoon yhdistettynä, kiitos mm. riihitontun. Vihdoin aletaan nähdä metsä, ei vain puita tarkasti. En tarkoita tällä Lukkarisen löytöpaikkaa.

[JasseHames]

AARNISALO sanoo olleen sattuman kauppaa, ettei Lukkarisen murha ratkennut aikoinaan jo tuoreeltaan.

Tämä lause jää itselleni mysteeriksi. Miten voi ilmaista noin jutusta joka ei ole ratkennut ja varsinkaan ratkennut vielä 30-vuoden kuluttuakaan. Mitkä ne sattumukset on, jotka estivät jutun ratkaisun jo tuoreeltaan, mutta jotka estävät ne vieläkin. DNA:stakaan ei ole apua jos ei ole henkilöä johon sitä verrata. Ja jos jutun voisi ratkaista tuoreeltaan DNA:kaan avulla, niin siihen pitäisi olla tuoreeltaan epäilty johon verrata.

Jos tuo lausunto pitää paikkansa, niin poliisin on täytynyt saada Lukkarisen murhasta paljon todistusaineistoa teknisen tutkinnan avulla.

Verrataanpa Pia-surmien ratkeamiseen. Ensimmäinen henkirikos tapahtui 1991, toinen 1994. Teknistä näyttöä oli paljon jo ensimmäisestä rikoksesta lähtien. Vasta toisen murhan jälkeen alettiin tutkintaa tehdä myös profilointia hyödyntäen. Vain muutaman kuukauden kuluttua poliisi löysi tekijän, johon tekninen näyttö yhdistyi monella eri tavalla. Edellytti tosin sitä, että tekijä oli tuomittu aiemmin seksuaalirikoksesta, jolloin hän oli poliisin profiloimassa joukossa epäiltynä. Samalla selvisi muutama seksuaalirikoskin, ja tekijän tuntomerkit sopivat useampaan alueen selvittämättömään seksuaalirikokseen.

Luultavasti poliisi on aluksi luottanut saaneensa Lukkarisen tapauksessa tekijän tuntomerkkien ja tekopaikan kautta heti alussa paljon vihjeitä mahdollisista tekijöistä. Ehkä on saanutkin, mutta tekijä ei ole vain ollut epäiltyjen joukossa. Tai sitten tosiaan osa oleellisista tuntomerkeistä on ollut rekvisiittaa. Kun profilointikaan ei ole tuottanut tulosta, niin taitaa olla käynyt niin, ettei tekijä ole ollut tapahtumasarjaa ennen eikä jälkeen poliisin kirjoissa edes epäiltynä mistään vakavasta rikoksesta.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei JSM ole voinut syyllistyä mihinkään muuhun vakavaan rikokseen, joissa on yleensä samanlaisia motiiveja kuin Lukkarisen murhassa profiloinnilla arvioituna.

[riihitonttu]

AARNISALO sanoo olleen sattuman kauppaa, ettei Lukkarisen murha ratkennut aikoinaan jo tuoreeltaan.

Tämä lause jää itselleni mysteeriksi. Miten voi ilmaista noin jutusta joka ei ole ratkennut ja varsinkaan ratkennut vielä 30-vuoden kuluttuakaan. Mitkä ne sattumukset on, jotka estivät jutun ratkaisun jo tuoreeltaan, mutta jotka estävät ne vieläkin. DNA:stakaan ei ole apua jos ei ole henkilöä johon sitä verrata. Ja jos jutun voisi ratkaista tuoreeltaan DNA:kaan avulla, niin siihen pitäisi olla tuoreeltaan epäilty johon verrata.

Jos tuo lausunto pitää paikkansa, niin poliisin on täytynyt saada Lukkarisen murhasta paljon todistusaineistoa teknisen tutkinnan avulla.

Lähinnä jäin miettimään tuota sanamuotoa. Jo sanan mukana olo kommentissa tekee vivahde eron, se sisältää ikäänkuin vivahteen, että nyt murha olisi jo ratkennut, mutta ei ratkennut tuoreeltaan. No varmaan luen näitä lausuntoja vähän liian tarkoitushakuisesti jo sana on saattanut tippua siihen ihan vahingossakin. Toki olen mielelläni tässä asiassa väärässä ja poliisi olisi päässyt tekijän jäljille.

AARNISALO sanoo olleen sattuman kauppaa, ettei Lukkarisen murha ratkennut aikoinaan tuoreeltaan.

AARNISALO sanoo olleen sattuman kauppaa, ettei Lukkarisen murha ratkennut aikoinaan jo tuoreeltaan.