Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[riihitonttu]

Kun on epäilty, että ruumis on kuljetettu autolla, niin olisi mielenkiintoista nähdä 1920-luvun karttoja alueesta. Lehtijutussa lukee "parin kilometrin", ja Erkylän kartanosta on n. 3 km Lukkarisen löytöpaikalle, joten on olemassa jonkinlainen mahdollisuus sille, että paikka on sama. Ehkä kartoista näkyisi myös metsästäjien käyttämiä polkuja, joiden avulla voitaisiin päätellä tarkemmin löytöpaikkaa. 200 m Hikiäntiestä jompaan kumpaan suuntaan on jo melko hyvä tieto.

3 km oli Erkyläntien ja Hikiäntien risteyksestä. Itse kartanolta lisämatkaa risteykseen tulee n.1km tai karvan päälle. Sitä en osaa sanoa, onko 1920-luvun jutussa viitattu lähtöpiste ollut itse kartano vai edellämainittu tienristeys.

En jaksa selvittää tarkemmin, mikä noista rakennuksista on itse kartano, mutta linnuntietä joka tapauksessa n. 3 km. Sen verran lähellä on Lukkarisen ruumiin löytöpaikan ja muiden tietojen suhteen, että mielenkiinnosta haluaisin tietää kummankin ruumiin tarkat löytöpaikat.

Kartanon päärakennus merkattu nuolella. Se ei sinänsä liity tapaukseen muuten kuin siihen on lehdissä viitattu tunnettuna referenssinä, kun ollaan tapahtumapaikkojen sijainteja kuvattu.

paarak.jpg (253.06 KiB) Katsottu 696 kertaa

[damfin]

Metsätöitä taikka tukkien ajoa en itse harrasta, mutta maaseudulla liikkuessa se on tullut sen verran tutuksi että tuollaisia ensimmäisessä kuvassa olevia tukkikasoja ei yleensä kasata mihinkään hankalasti ajettavaan paikkaan, vaan metsäkone tai metsätraktori ajaa ne maantien viereen sellaiseen paikkaan mistä tukkiauton on helppo ne poimia kyytiin, siksi en usko että tuo kuvan tukkikasa olisi missään 200 metrin päässä sitä metsätietä pitkin vaan se on juurikin siinä Hikiäntien bussipysäkin läheisyydessä josta tuo metsätie lähtee, siinä missä tuossa toisessa kuvassa vielä näkyy joitain propseja.

Sukuni omistaa paljon metsää ja voin siltä pohjalta sanoa, että tukkikasoja ei kasata pelkästään mihinkään isojen teiden varsille vaan ne kasataan yleensä sinne metsään, sille paikalle, missä metsätöitä tehdään... Eli ns. metsäautotien varrelle. Tuo Hikiäntien ja Kuruntien välillä kulkeva ura on juurikin tällainen metsäautotie, minkä pääasiallinen tarkoitus lienee juuri se, että sitä myöten päästään hakemaan niitä tukkeja sieltä metsästä.

Et yllättäen ottanut mitään kantaa niihin tuossa lainaamassasi viestissäni olleisiin kuviin joilla toin mielestäni hyvin yksityiskohtaisesti esille miksi minun uskoakseni ne tukkikasat ovat Hikiäntien läheisyydessä.
Minulle on loppujen lopuksi ihan se ja sama missä ne tukkikasat sinun mielestäsi sijaitsevat, minä uskon siihen mitä niissä kuvissa minun mielestäni näkyy ja kuten jo olen sanonut niin mysteeri ei sillä ratkea vaikka kuinka monta sivua pohtisit sitä mistä kohdalta ruumis tarkalleen löytyi, mutta jatka vaan minun puolestani.

[riihitonttu]

Metsätöitä taikka tukkien ajoa en itse harrasta, mutta maaseudulla liikkuessa se on tullut sen verran tutuksi että tuollaisia ensimmäisessä kuvassa olevia tukkikasoja ei yleensä kasata mihinkään hankalasti ajettavaan paikkaan, vaan metsäkone tai metsätraktori ajaa ne maantien viereen sellaiseen paikkaan mistä tukkiauton on helppo ne poimia kyytiin, siksi en usko että tuo kuvan tukkikasa olisi missään 200 metrin päässä sitä metsätietä pitkin vaan se on juurikin siinä Hikiäntien bussipysäkin läheisyydessä josta tuo metsätie lähtee, siinä missä tuossa toisessa kuvassa vielä näkyy joitain propseja.

Sukuni omistaa paljon metsää ja voin siltä pohjalta sanoa, että tukkikasoja ei kasata pelkästään mihinkään isojen teiden varsille vaan ne kasataan yleensä sinne metsään, sille paikalle, missä metsätöitä tehdään... Eli ns. metsäautotien varrelle. Tuo Hikiäntien ja Kuruntien välillä kulkeva ura on juurikin tällainen metsäautotie, minkä pääasiallinen tarkoitus lienee juuri se, että sitä myöten päästään hakemaan niitä tukkeja sieltä metsästä.

Et yllättäen ottanut mitään kantaa niihin tuossa lainaamassasi viestissäni olleisiin kuviin joilla toin mielestäni hyvin yksityiskohtaisesti esille miksi minun uskoakseni ne tukkikasat ovat Hikiäntien läheisyydessä.

Tukkikasat tosiaan sijaitsevat siinä metsäurien risteyksessä josta toinen ura jatkaa läpi kankaan ja toinen menee hiekkakuopalle. Nauhoituksesta ainakin osa näin ollen jäi kankaan läpi menevän uran vasemmalle puolelle ja nauhoitus jatkuu luultavasti linjan yli. Menikö nauhoitus jossain vaiheessa metsäuran yli tai oliko molemmilla puolilla nauhoitusta on epäselvää. 100% varmaan on (ellei näkö petä), että sitä menee vasemmalla puolella ja se alkaa ehkä jostain 30-60 metrin päästä Hikiäntiestä. Etäisyyttä kuitenkin suhteellisen haastava arvioida silmämääräisesti kuvasta.

[damfin]

^
Minä pidänkin hyvin mahdollisena sitä että auto on käyty kääntämässä hieman kauempana, ehkä siellä parinsadan metrin päässä ja sieltä on siis löytynyt auton kääntämisen jäljet, sen jälkeen on ajettu hieman takaisinpäin ja pudotettu ruumis kyydistä ja raahattu sen koivun alle niin että ruumis on jäänyt muutaman kymmenen metrin päähän hikiäntiestä niinkuin aikoinaan kerrottiin.

Jos itseni kuvittelisin murhaajan asemaan niin todellakin olisin ensin kääntänyt auton ympäri ja sitten pysähtynyt ruumista pudottamaan sellaiseen kohtaan josta on helppo kaasuttaa karkuun jos joku sattuu yllättäen paikalle, etten olisi jossain kivikkoisella metsätiellä umpikujassa ja jumissa juuri pahimmalla hetkellä.

[dazu]

niin että ruumis on jäänyt muutaman kymmenen metrin päähän hikiäntiestä niinkuin aikoinaan kerrottiin.

Tuollaista tietoa ei ole käsittääkseni antanut kyllä mikään muu taho, kuin minfon nimimerkki damfin. Yhdessäkään lähteessä ei sanota, että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä.
Etäisyydeksi metsäurasta on sanottu 20-30 metriä ja etäisyydeksi Hikiäntiestä eri lähteissä 100-300m.

[riihitonttu]

niin että ruumis on jäänyt muutaman kymmenen metrin päähän hikiäntiestä niinkuin aikoinaan kerrottiin.

Tuollaista tietoa ei ole käsittääkseni antanut kyllä mikään muu taho, kuin minfon nimimerkki damfin. Yhdessäkään lähteessä ei sanota, että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä.
Etäisyydeksi metsäurasta on sanottu 20-30 metriä ja etäisyydeksi Hikiäntiestä eri lähteissä 100-300m.

Oletan myös, että kerrotut 100-150 metriä tai siitä hieman enemmän pitävät paikkansa löytöpaikan suhteen kuten on tuoreimmissa jutuissa kerrottu. Löytöpaikkaa on mahdoton määrittää nykyisellä tiedolla täysin tarkasti. Kuvissa näkyviä viitoituksia voi jollain tavalla hahmottaa julkaistujen kuvien perusteella, mutta täydellistä kuvaa niistäkään saa. Se on varmaa, että eristettynä on ollut oletusarvoisesti jonkinverran isompi alue kuin varsinainen tapahtumapaikka, koska parempi eristää reilusti kuin liian vähän, koska rikospaikkatutkinnan aikana selviää vasta tarkempi kokonaiskuva.

[damfin]

niin että ruumis on jäänyt muutaman kymmenen metrin päähän hikiäntiestä niinkuin aikoinaan kerrottiin.

Tuollaista tietoa ei ole käsittääkseni antanut kyllä mikään muu taho, kuin minfon nimimerkki damfin. Yhdessäkään lähteessä ei sanota, että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä.
Etäisyydeksi metsäurasta on sanottu 20-30 metriä ja etäisyydeksi Hikiäntiestä eri lähteissä 100-300m.

Siis mitä vittua... onhan täälläkin useaan otteeseen pyörinyt ne lehtileikkeet joissa sanotaan että ruumis löytyi muutaman kymmenen metrin päästä maantiestä ja sitä metsäuraa ei kyllä kukaan täysijärkinen väitä maantieksi, joten ainoa alueella kulkeva maantie on juurikin tuo Hikiäntie.

Laitahan nyt joku tapahtuman aikainen virallinen lainaus jossa todetaan että ruumis löytyi 20-30 metriä metsäurasta, ja viralliseksi lainaukseksi ei kelpaa lainaus jostain omasta viestistäsi tai jonkun myöhemmin paikalla käyneen arvelusta.

[Joakim J]

Ei sattuisi olemaan palstalla yhtään suunnistajaa, edes autosuunnistajaa niin kertoisi meille tarkkaan sen Lukkarisen kippauspaikan. Vaikka ei sillä niin merkitystä varmaan meidän tutkinnoissa ole? On vaikea samaistua millään tasolla tuohon tekijään... Ehkä on voinut olla hullu, mutta tokkopa tyhmä kuitenkaan! Joten minun tulkintani jättöpaikaksi on n. parisensataa metriä maantieltä. Perustuu paikanpäällä(kin) pähkäilyyn, ei pelkkiin kuviin. Silloin kun aikoinaan tuolla ajellut noita metsäautoteitä ristiin rastiin niin tuli mieleen, että olisi varmaan aika hienoja reittejä tuohon autosuunnistukseen. Tuohon aikaan vielä aika yleinen laji. Ei tarvinnut isoja panostuksia aloittamiseen. Riitti kun hommasi aihion ja osasi vähän hitsailla, niin sai jo oivan menopelin harrastukseen.

Vastasikohan joku jo siihen kysymykseen, että miten se hämärässä suolistus onnistuu. Sitä kun on tullut hirvien osalta jonkin verran tehtyä, niin kätevintä siinä on otsavalo. Toki auton valokeilassakin saisi sen tehtyä. Saatikka jos olisi oikein hakuvalo... vähän niinkuin noissa autosuunnistuspeleissä

Kun on taas aloitettu tämä kirjoittelu, niin jatketaan vielä yhdellä vähän vainoharhaisella aatoksella. Kun lampaatkin on tapauksessa mainittu, niin yksi kuriositeetti. Millään toisella nisäkäslajilla ei rotuja ole yhtä paljon kuin lampaalla, suomessakin toistakymmentä. Kaikki voitanee helpostikin eritellä esim. kuitututkimuksella. Lampaita on teurastettu myös suoraan pistämällä ja vieläpä oli tämänvuoden iltiksessä juttu, että ”Törkeä epäily Pohjanmaalla: Mies viilsi kurkun raa’asti auki yli 1300 lampaalta tainnuttamatta”. Ja lööppi jatkuu varovasti ”–merkkejä uskonnollisesta teurastuksesta”

[riihitonttu]

niin että ruumis on jäänyt muutaman kymmenen metrin päähän hikiäntiestä niinkuin aikoinaan kerrottiin.

Tuollaista tietoa ei ole käsittääkseni antanut kyllä mikään muu taho, kuin minfon nimimerkki damfin. Yhdessäkään lähteessä ei sanota, että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä.
Etäisyydeksi metsäurasta on sanottu 20-30 metriä ja etäisyydeksi Hikiäntiestä eri lähteissä 100-300m.

Siis mitä vittua... onhan täälläkin useaan otteeseen pyörinyt ne lehtileikkeet joissa sanotaan että ruumis löytyi muutaman kymmenen metrin päästä maantiestä ja sitä metsäuraa ei kyllä kukaan täysijärkinen väitä maantieksi, joten ainoa alueella kulkeva maantie on juurikin tuo Hikiäntie.

Laitahan nyt joku tapahtuman aikainen virallinen lainaus jossa todetaan että ruumis löytyi 20-30 metriä metsäurasta, ja viralliseksi lainaukseksi ei kelpaa lainaus jostain omasta viestistäsi tai jonkun myöhemmin paikalla käyneen arvelusta.

Ensimmäisissä jutuissa on näin väitetty. Sen jälkeen tietoa on korjattu.

Esimerkiksi, kun katselee alla olevasta linkistä Rikospaikka ohjelman 17.20-17.50 välisen pätkän paikkaa kommentoidaan. "Murhapaikka 150 metrin päässä Hikiäntiestä."

https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-33 ... hat-733301

[damfin]

Tuollaista tietoa ei ole käsittääkseni antanut kyllä mikään muu taho, kuin minfon nimimerkki damfin. Yhdessäkään lähteessä ei sanota, että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä.
Etäisyydeksi metsäurasta on sanottu 20-30 metriä ja etäisyydeksi Hikiäntiestä eri lähteissä 100-300m.

Siis mitä vittua... onhan täälläkin useaan otteeseen pyörinyt ne lehtileikkeet joissa sanotaan että ruumis löytyi muutaman kymmenen metrin päästä maantiestä ja sitä metsäuraa ei kyllä kukaan täysijärkinen väitä maantieksi, joten ainoa alueella kulkeva maantie on juurikin tuo Hikiäntie.

Laitahan nyt joku tapahtuman aikainen virallinen lainaus jossa todetaan että ruumis löytyi 20-30 metriä metsäurasta, ja viralliseksi lainaukseksi ei kelpaa lainaus jostain omasta viestistäsi tai jonkun myöhemmin paikalla käyneen arvelusta.

Ensimmäisissä jutuissa on näin väitetty. Sen jälkeen tietoa on korjattu.

Saisiko vielä sen lainauksen lähteeseen jossa kerrotaan ruumiin löytyneen 20-30 metriä metsäurasta tai metsätiestä?

[veejee]

Ollut taas keskustelua tuosta ruumiin löytymispaikasta. Tuo kuva jossa tukkikasat on, ei mielestäni ole tämä hikiäntietä lähellä oleva metsätien haarapaikassa jossa tie erkanee kankaan läpi menevään tiehen ja hiekkakuopalle menevään. Taas viittaan tuohon Kopran videoon (kuva alla) missä näkyy asfalttitieltä otettu valokuva oikeassa yläkulmassa kuvaa. Puusto on ollut silloin aika matalaa tiheähköä männikköä, ja itse risteyskin siinä taitaa näkyä. Ei näy puukasoja.

Keskellä ympyröitynä näkyy myös yhdestä suunnasta eristysnauhalla rajattu alue, mutta heikosti. Jonkun heikkokuntoisen uran varrelta tämä on. Tuota ei tavallisella henkilöautolla ajeta.

Itse väitän että tukkikasa risteys on se paikka josta aiemmin oli puhetta eli se seuraava risteys kun kankaan läpi ajetaan. Se sopisi tuohon 100...200 metriä tietoon.

[riihitonttu]

Siis mitä vittua... onhan täälläkin useaan otteeseen pyörinyt ne lehtileikkeet joissa sanotaan että ruumis löytyi muutaman kymmenen metrin päästä maantiestä ja sitä metsäuraa ei kyllä kukaan täysijärkinen väitä maantieksi, joten ainoa alueella kulkeva maantie on juurikin tuo Hikiäntie.

Laitahan nyt joku tapahtuman aikainen virallinen lainaus jossa todetaan että ruumis löytyi 20-30 metriä metsäurasta, ja viralliseksi lainaukseksi ei kelpaa lainaus jostain omasta viestistäsi tai jonkun myöhemmin paikalla käyneen arvelusta.

Ensimmäisissä jutuissa on näin väitetty. Sen jälkeen tietoa on korjattu.

Saisiko vielä sen lainauksen lähteeseen jossa kerrotaan ruumiin löytyneen 20-30 metriä metsäurasta tai metsätiestä?

Voi olla, että tälläistä täsmällistä tietoa ei ole kerrottu kuinka kaukana ruumis on metsäurasta ollut. Mutta siitä on kerrottu tietoja kuinka kaukana Hikiäntiestä löytöpaikka noin suurin piirtein oli.

[JasseHames]

Mitenhän tämä näkyy. Rävelsin kuvaa alueen omistajista. Erkylän kartanon maat ovat olleet aikoinaan todella laajat. Ovat ne toki sitä vieläkin.

hausjarvi-2.jpg (437.67 KiB) Katsottu 524 kertaa

[riihitonttu]

Ollut taas keskustelua tuosta ruumiin löytymispaikasta. Tuo kuva jossa tukkikasat on, ei mielestäni ole tämä hikiäntietä lähellä oleva metsätien haarapaikassa jossa tie erkanee kankaan läpi menevään tiehen ja hiekkakuopalle menevään. Taas viittaan tuohon Kopran videoon (kuva alla) missä näkyy asfalttitieltä otettu valokuva oikeassa yläkulmassa kuvaa. Puusto on ollut silloin aika matalaa tiheähköä männikköä, ja itse risteyskin siinä taitaa näkyä. Ei näy puukasoja.

Hyvä löydös veejee. Tämän perusteella olen jälleen valmis muuttamaan mielipidettäni. Se on näin helppoa, kun joku lyö uusi faktoja pöytään voi näkemystään muuttaa.

Keskellä ympyröitynä näkyy myös yhdestä suunnasta eristysnauhalla rajattu alue, mutta heikosti. Jonkun heikkokuntoisen uran varrelta tämä on. Tuota ei tavallisella henkilöautolla ajeta.

En tiedä voisiko tämä olla pohjaa siitä urasta mikä näkyi vuoden 1974 kartassa ja meni isommalle soramontulle ennen kuin pienempää soramonttua oli olemassakaan.

Itse väitän että tukkikasa risteys on se paikka josta aiemmin oli puhetta eli se seuraava risteys kun kankaan läpi ajetaan. Se sopisi tuohon 100...200 metriä tietoon.

Mahdollisesti, mutta tämä asia tullaan selvittämään viimeistään ensi kesänä perusteellisella maastokartoituksella sen verran täällä tätä on nyt väännetty.

Eli uusien tietojen valossa löytöpaikka ei välttämättä olekaan uran vasemmalla puolella.

[riihitonttu]

Ei sattuisi olemaan palstalla yhtään suunnistajaa, edes autosuunnistajaa niin kertoisi meille tarkkaan sen Lukkarisen kippauspaikan.

Tuskin suunnistaja sitä sen kummemmin pystyy sanomaan jos tarkkaa kuvaa paikasta ei ole saatavilla. Suunnistajat ei ole sen kummempia selvännäkijöitä kuin muutkaan. Jos täällä on kuitenkin joku suunnistaja kuulolla, jolla on 90-luvun taitteen suunnistuskartta Hikiä-Kuru alueelta, niin olisi hienoa jos siitä saisi kuvan hiekkakuopan alueelta liitettynä tähän ketjuun. Sikäli, kuin alue kartassa näkyy. Googlasin 2010-luvun kartan, mutta siinä ei alue ainakaan enää näy.