Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Joakim J]

Tekijän on täytynyt olla erittäin hyvin kartalla tuon seudun asustuksesta, sehän on täysin selvää! Teon aikaisesta linja-auto reiteistä ei henkilökohtaisesti ole juurikaan tietoa, kenellä olisi? Mutta nuo ”keskellä metsää” hikiäntien varressa olevat pysäkit antavat kuitenkin ymmärtää, että sinne on kuljettu tuolta Kurun, jopa Urponkulman suunnilta uria pitkin Ventoniemen penkille, tiedä sitten miten kauaksi historiassa. Kulkureiteistähän täällä on ollut jo vaikka minkämoisia karttoja...

[Veijo Neste]

Tulee olo, että tekijä on/ oli hyvin näkymätön, massaan sulautuva. Varovainenkin. Kun ei ole vieläkään poliisin haaviin jäänyt. Siksi tuo ruumiin kätköpaikka oli metsässä. Olisihan sen voinut torillekin jättää…

Jos tekijä oli sama kuin Hellun tapauksessa ja jos on niin, kuten täällä on arveltu, kun noita pillereitäkin nappaili, olisi vaikka ollut selkäkipuinen, iskias mahdollisesti (yleinen vaiva), niin jätti Tuulan metsään kykenemättä kaivamaan ruumista maahan. Sen verran kuitenkin pinnisteli, että pääsi ruumiista eroon. Syksyyn 1993 mennessä olisi selkä taas kuntoutunut siinä määrin, että jaksoi lapiotakin heilutella. No, arvailuahan tämä on ja voi mennä metsään niin sanoakseni…

Sitten tuo koivu. Ei noissa kuvissa kovin monia koivuja näkynyt olevan. Oliko vain sattumanvaraisesti valittu puu? Koivuhan mielletään enemmänkin feminiiniseksi puuksi. Saksan kielessäkin se on die Birke. Joku täällä arveli, että koivu tykkää kasvaa jonkin kuolleen päällä. Eläimen tai ihmisen. Oliko maassa jotain, mistä tekijä tiesi, lisää kansalaissodan aikuisia hautoja?

Saattoihan tekijä myös esim. harrastaa eläinten täyttämistä. Tuossa puuhassa käytetään teräviä työkaluja, parkkiaineita jne. Siis tämä tietenkin yhdistettynä metsästysharrastukseen tms. Vaaditaan jonkinmoista anatomian tuntemusta.

Tällaista pohdintaa tällä kertaa.

[Veijo Neste]

Luin äsken Tuulan omasta ketjusta sivulta 24 tj_emen kirjoituksen. Herätti kyllä ajatuksia! Tuossa mainittiin Murharyhmä-ohjelma ja mitä siinä oli esitetty. Puuhun sitomisesta oli puhetta. Eli mitään selkävaivaisen tekosia ei ole ollut, kuten erheellisesti aiemmassa viestissäni otaksuin.

Harmi, että tuota Murharyhmää ei Areenasta enää voi nähdä…

[JasseHames]

Kuva metsätietä risteävistä teistä/urista/poluista. Katsoin rinnevarjostuskuvaa läpi vanhojen peruskarttojen. Mittakaava unohtui tällä kertaa.

kuva-5.jpg

Yritin kaivella noita polkuja himenomaan Meriläisen hiekkakuopan lähellä enemmän esiin alfakanavien avulla. Selvemmin siinä näkyy hiekkakuopalle johtavat metsätiet, mutta edellisessä viestissäni viittaamastani punaisesta urasta ei saa varmuutta.

alfakanava-1.jpg (406.02 KiB) Katsottu 725 kertaa

[JasseHames]

Kuva metsätietä risteävistä teistä/urista/poluista. Katsoin rinnevarjostuskuvaa läpi vanhojen peruskarttojen. Mittakaava unohtui tällä kertaa.

kuva-5.jpg

Yritin kaivella noita polkuja himenomaan Meriläisen hiekkakuopan lähellä enemmän esiin alfakanavien avulla. Selvemmin siinä näkyy hiekkakuopalle johtavat metsätiet, mutta edellisessä viestissäni viittaamastani punaisesta urasta ei saa varmuutta.

alfakanava-1.jpg

Tuon parempaan en pysty. Joku valokuvauksen/kuvankäsittelyn ammattilainen osaisi tehdä varmasti paljon enemmän. Maanmittauslaitoksen rinnevarjostuskuvat voisivat olla tarkempiakin, joskin hyviä ne ovat jo nytkin.

kirkkaus_kontrasti-1.jpg (180.75 KiB) Katsottu 683 kertaa

[dazu]

Jos tekijä oli sama kuin Hellun tapauksessa ja jos on niin, kuten täällä on arveltu, kun noita pillereitäkin nappaili, olisi vaikka ollut selkäkipuinen, iskias mahdollisesti (yleinen vaiva), niin jätti Tuulan metsään kykenemättä kaivamaan ruumista maahan. Sen verran kuitenkin pinnisteli, että pääsi ruumiista eroon. Syksyyn 1993 mennessä olisi selkä taas kuntoutunut siinä määrin, että jaksoi lapiotakin heilutella. No, arvailuahan tämä on ja voi mennä metsään niin sanoakseni…

Toisaalta tällaiset tyypit harvoin hautaavat uhrinsa, kun uhri on heille tuntematon. Hautaamista tapahtuu yleensä silloin, jos tekijä ja uhri tuntevat toisensa, tai jos teko tapahtuu tekijän asunnolla, jolloin tekijän on pakkokin käyttää oma aikansa ruumiin hävittämiseen. Kyllikki Saaren kohdalla hautaaminen tehtiin, koska teko tapahtui aivan lähellä tekijän kotia ja käytännössä tekijän hallinnoimalla alueella... Näin oli myös Tulilahden kohdalla...
Ruumiin hautaamiseen liittyy melkoiset riskit, koska silloin täytyy käyttää runsaasti aikaa ulkosalla ruumiin seurassa. Huomattavasti riskittömämpää on raahata uhri metsään ja antaa luonnon tuhota poliisin teknisen tutkinnan etsimät jäljet.
Lukkarisen tapauksessa tämä haaska-skenaario on myös mahdollinen, eli että tekijä on pyrkinyt jättämään Lukkarisen haaskaksi...

Tekijä on piilottanut Haantien ruumiin paremmin, koska Lukkarisen ruumis löytyi niin nopeasti ja koska hän on kokenut jonkinasteista kiinnijäämisen riskiä... Tässä ei ole kuitenkaan selvästi kyse sen tyyppisestä tekijästä, joka pyrkisi haastamaan yhteiskunnan ja jättämään kättensä jäljet kaikkien nähtäville.

[ässähai]

Katselin äsken MTV:n Rikospaikka-ohjelman Hausjärven selvittämättömistä hiekkakuoppasurmista.

Siinä kohdassa kun Lehtinen ja Sipilä ajelevat autolla Hikiäntietä pitkin ja ääninauhalta kuuluu krp:n rikoskomisario Olli Töyräksen evästykset reissuun, että "kun te nyt käytte siellä niin miettikää, huhtikuun yö, marraskuun yö, niin menisittekö sille alueelle huviksennekaan millään muotoon, saatikka että joku nainen on kyydissä", ja sitten Lehtinen ja Sipilä pohdiskelevat ääneen, että on kyllä hiljaista aluetta, ja että "kyllä ainakin jollain tavalla pitää tuntea nää seudut ja maastot, jos täällä päin liikkuu", niin minun selkärankaani pesiytynyt penkkiurheilija hihkaisi spontaanisti, että yösuunnistajat ne ovat siitä erikoisia kilpaurheilijoita, että ne menevät huvikseen syrjäisiinkin mehtiin yöaikaan.

Jospa tämä murhaaja on harrastanut suunnistusta eikä siksi ole kammonnut vaikeakulkuisia syrjäseutuja? Suunnistajien käytössä on hyvin tarkkoja karttoja, joihin on myös merkitty erilaiset esteet, näin olen ymmärtänyt. Suunnistusharrastajat, ja kilpailijat etenkin, harjoittelevat myös itselleen vierailla paikkakunnilla kaipaamiensa lisähaasteiden takia.

Suunnistuksessa on myös erilaisia alalajeja, kuten autosuunnistus, ja siihenkin on tarkat kartat muun muassa metsäteistä.

Yösuunnistajilla on myös ollut hyvät otsalamput käytössä jo 1990-luvulla.

Youtubista löytyy videoita yö- ja autosuunnistuksesta.

Suunnistusliitolla on ollut aktiivista yhdistystoimintaa myös maaseutupaikkakunnilla iät ja ajat, ja siksi monilta syrjäseutujen alueilta on tarkkoja suunnistajien karttojakin. Niiden perusteella kuka tahansa joka karttoja osaa lukea, saa hyvän tuntuman syrjäisiin paikkoihin.

[dazu]

Huomionarvoinen asia on, että tähänkin rikoskokonaisuuteen oli kuultu jo vuoteen 2011 mennessä satoja henkilöitä joista epäilyn statukseen asti oli päätynyt vain 13 henkilöä.

Missäs lehtijutussa tuo asia olikaan mainittu? Muistan kyllä tuon jutun, mutta en nyt löytänyt kyseistä uutista mistään.

Eli hyökkäsit ihan turhaan kimppuuni väittäen että kukaan muu kuin minä ei ole missään esittänyt tuollaista tietoa että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä maantiestä... Ja sitten kuitenkin kerrot että mikään tieto ei ole sinulle uutta koska tiedät jo kaiken, eli tiesit siis myöskin tuon tiedon jota silti väitit minun omaksi keksimäkseni.

Kannattaisiko sinun hieman rauhoittua tuon tietämyksesi kanssa.

Voi morjes, mitä trollaamista. Missäs olen väittänyt, että kukaan muu, kuin sinä ei olisi sanonut, että ruumis oli muutaman kymmenen metrin päässä "maantiestä"?
Sinä kyllä ihan tietoisesti väitit tuolla, että jossain olisi sanottu, että etäisyys oli nimenomaan "Hikiäntiestä", ei "maantiestä" ja minä korjasin tämän väittämäsi, että lähteissä puhuttiin tarkkaanottaen "maantiestä", ei "Hikiäntiestä":

niin että ruumis on jäänyt muutaman kymmenen metrin päähän hikiäntiestä niinkuin aikoinaan kerrottiin.

Tuollaista tietoa ei ole käsittääkseni antanut kyllä mikään muu taho, kuin minfon nimimerkki damfin. Yhdessäkään lähteessä ei sanota, että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä.

Nyt sinä sitten väität, että olisin väittänyt, että "kukaan muu kuin minä ei ole missään esittänyt tuollaista tietoa että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä maantiestä...".
Eihän tästä tule mitään, kun toinen osapuoli sotkee vaan tahallaan ja laittaa sanoja suuhun.

Mitä taas tulee tähän...

Surmattu oli raahattu metsään muutaman kymmenen metrin päähän tiestä. Hänet on saatettu tuoda autolla lähelle löytöpaikkaa, joka on noin kahden kilometrin päässä Erkylän vanhan kartanon tienhaarasta.

Ei tuossakaan kerrota että ruumis olisi raahattu 20-30 metrin päähän metsäurasta, vaan että se oli raahattu muutaman kymmenen metrin päähän tiestä mutta on saatettu tuoda paikalle autolla.
Eli tuonkin voi kukin tulkita omalla tavallaan, minä tulkitsen sen niin että ruumis on ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä, ja sinä tulkitset sen niin että ruumis on raahattu 20-30 metrin päähän siltä Hikiän moottoritieltä Kuruntielle johtavalta maantieltä jota voi ajaa autolla kiviä kierrellen. (pahoittelut sarkasmista)

Kyllä minäkin tulkitsin alun uutiset niin, että ruumis olisi raahattu metsään juurikin Hikiäntieltä, mutta kun alun uutisten jälkeen on tullut asiasta lisää tietoa, joka on tarkempaa, kuin alun epämääräiset ja mahdollisesti tiedotustaktiikkaan perustuvat tiedot. En oikein ymmärrä, että miksi niihin epämääräisiin alun tietoihin pitää jäädä kiinni ja ignoorata myöhemmät tarkemmat tiedot... Vähän sama, kuin jäisi kkiinni siihen uutiseen, että uhri oli mies.

[Veijo Neste]

Samaa mieltä dazun kanssa tuosta haaskateoriasta ja Haantien piilottamisesta.

Dazu, tuo ”13 miestä rikoksesta epäiltynä” -maininta löytyy tämän ketjun sivulta 185, jossa litteroin Mysteerilehden jutun, ja senkin parilla kirjoitusvirheellä … jutun loppupuolella ”Miksi sarja loppui”-kohdan jälkeen. Olen valitettavasti tekniikassa tosi onneton, joten en saa tuota juttua tänne selkeästi esiin valokuvaliitteenä. Teksti jäi puuroksi. Mutta tuo litterointi pitäisi olla aika tarkka. Jos jollain lehteä tallessa, voisko yrittää paremmalla menestyksellä?...

[riihitonttu]

Huomionarvoinen asia on, että tähänkin rikoskokonaisuuteen oli kuultu jo vuoteen 2011 mennessä satoja henkilöitä joista epäilyn statukseen asti oli päätynyt vain 13 henkilöä.

Missäs lehtijutussa tuo asia olikaan mainittu? Muistan kyllä tuon jutun, mutta en nyt löytänyt kyseistä uutista mistään.

Veijo Neste kirjoitti teksin tuonne.

memberlist.php?mode=viewprofile&u=55500

Tämä olikin vuodelta 2015 (noin 22 vuotta Haantien katoamisen jälkeen). Juttu on suunnilleen samankaltainen kuin IS-RikosTV jakso, jossa Kopraa haastateltiin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000932638.html

[damfin]

niin että ruumis on jäänyt muutaman kymmenen metrin päähän hikiäntiestä niinkuin aikoinaan kerrottiin.

Tuollaista tietoa ei ole käsittääkseni antanut kyllä mikään muu taho, kuin minfon nimimerkki damfin. Yhdessäkään lähteessä ei sanota, että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä.

Nyt sinä sitten väität, että olisin väittänyt, että "kukaan muu kuin minä ei ole missään esittänyt tuollaista tietoa että ruumis olisi ollut muutaman kymmenen metrin päässä maantiestä...".
Eihän tästä tule mitään, kun toinen osapuoli sotkee vaan tahallaan ja laittaa sanoja suuhun.

Mitä taas tulee tähän...

Surmattu oli raahattu metsään muutaman kymmenen metrin päähän tiestä. Hänet on saatettu tuoda autolla lähelle löytöpaikkaa, joka on noin kahden kilometrin päässä Erkylän vanhan kartanon tienhaarasta.

Ei tuossakaan kerrota että ruumis olisi raahattu 20-30 metrin päähän metsäurasta, vaan että se oli raahattu muutaman kymmenen metrin päähän tiestä mutta on saatettu tuoda paikalle autolla.
Eli tuonkin voi kukin tulkita omalla tavallaan, minä tulkitsen sen niin että ruumis on ollut muutaman kymmenen metrin päässä Hikiäntiestä, ja sinä tulkitset sen niin että ruumis on raahattu 20-30 metrin päähän siltä Hikiän moottoritieltä Kuruntielle johtavalta maantieltä jota voi ajaa autolla kiviä kierrellen. (pahoittelut sarkasmista)

Kyllä minäkin tulkitsin alun uutiset niin, että ruumis olisi raahattu metsään juurikin Hikiäntieltä, mutta kun alun uutisten jälkeen on tullut asiasta lisää tietoa, joka on tarkempaa, kuin alun epämääräiset ja mahdollisesti tiedotustaktiikkaan perustuvat tiedot. En oikein ymmärrä, että miksi niihin epämääräisiin alun tietoihin pitää jäädä kiinni ja ignoorata myöhemmät tarkemmat tiedot... Vähän sama, kuin jäisi kkiinni siihen uutiseen, että uhri oli mies.

No voi morjensta tosiaan että jaksatkin takertua lillukanvarsiin, minä tuohon jo aikaisemmin vastasin että kukaan täysjärkinen ei kyllä väitä sitä metsäuraa maantieksi vaan maantiellä tarkoitetaan ihan varmasti sitä Hikiäntietä, mutta ilmeisesti sinä sitten haluat olla jotain muuta kuin täysjärkinen ja pitäytyä väitteessä että maantiestä puhuessaan toimittaja puhui siitä metsäurasta.

Toisekseen täällä tuli jo esille kuva ruumispussista koivun vieressä, ja siinä vieressä metsätien ura, eikä mikään optinen illuusio siirrä sitä koivun vieressä näkyvää uraa muutaman kymmenen metrin päähän siitä koivusta.

Mutta jos sinulle on tärkeää pitää kiinni siitä että ruumis oli raahattu metsään 20-30 metrin päähän siitä metsätien urasta niin pidä vaan siitä kiinni äläkä anna periksi.

[L'amourha]

Haaskateoriassa ruumis olisi jätetty riisuttuna tai vaatteet auki leikattuina selälleen, varsinkin kun maha oli jo valmiiksi auki. Elikot olisivat saaneet huolella haaskan hajua ja pöytä olisi ollut valmiiksi katettuna.

[riihitonttu]

Päivän kuva-arvoitus. Tässä tulee ensin alkuperäinen kuva. Ja seuraavassa viestissä vertailukohteet.

alkuperäinen.jpg (160.2 KiB) Katsottu 497 kertaa

[riihitonttu]

Vastaako näistä mikään edellisen viestin kuvaa. Jos vastaa niin mikä?

A)

vertailu2.jpg (342.59 KiB) Katsottu 495 kertaa

B)

vertailu3.jpg (398.18 KiB) Katsottu 495 kertaa

C)

vertailu1.jpg (253.74 KiB) Katsottu 495 kertaa

[damfin]

Haaskateoriassa ruumis olisi jätetty riisuttuna tai vaatteet auki leikattuina selälleen, varsinkin kun maha oli jo valmiiksi auki. Elikot olisivat saaneet huolella haaskan hajua ja pöytä olisi ollut valmiiksi katettuna.

Olet todennäköisesti oikeassa.
Nyt kun tuli esille tuo vanha ruumislöytö jossa ruumis roikkui puussa vatsa auki leikattuna, niin olen myöskin taipuvainen uskomaan että tekijä yritti jäljitellä sitä, ehkä tosiaan jokin yllättävä liikkuja sai tekijän pakenemaan ja jättämään homman kesken.
Ehkä Haantien ruumiin jäänteet puolestaan roikkuu jossain metsän keskellä niin korkealla että kukaan ei ole niitä huomannut, ja jospa se onnistunut teko sai sitten tekijän lopettamaan... ainakin tuolla seudulla