Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

[Inanna]

"....esiselvityksessä on keskeisiltä osin kyse siitä, onko Koskelan murhan uhrin asiassa toimineita viranomaistahoja syytä epäillä sellaisista teoista tai laiminlyönneistä, joiden osalta olisi syytä epäillä rikosta..."

Tottakait tämä on aina tällaista varovaista baby- stepping hommaa kun suuresta ja kunnioitetusta "virakamiehestä" kyse. Yksityisyrittäjä olisi jo hirsipuussa julkisella torilla tästä laiminlyönnistä. Nyt sitä "esitutkitaan". Virkamiehet eivät tee viheitä, uhrit tekevät. Näin tämäkin tulee menemään. Valitettavsti.

Ne jotka luulevat, että nyt jokin tulee muuttumaan. Ei tule. EI mikään. Tämä jatkuu yhtä raukkamaisena, tehottomana ja epätasa-arvoisena systeeminä kuten tähänkin asti. Kertokaapa miksi suurin osa huostaanotetuista syrjäytyy ? Miksi se polku ei vie mihinkään - kotonakin olisi ollut paremmin.

[jepulis82]

^
Suomessa kansa on virkamiehiä varten. Paha oppia tai muuttaa mitään jos virheitä ei tunnusteta. Koko nykyinen koulusysteemi pitäis muuttaa, kun ei se vaan toimi.

[Kateellinen]

Ei tietystikään ole oikein leimata uhria autisminkirjolaiseksi tietämättä tarkemmin. Mielestäni useissa lehtijutuissa vaan on mainittu juuri tämän tapauksen kohdalla autisminkirjo ja vihjailtu siihen suuntaan, vaikka olisi puhuttu yleisesti eikä ole sanottu suoraan tätä nimenomaan uhrista.

Käsittääkseni vanhemmat ovat myös maininneet, että uhrista etsittiin vikoja lastensuojelun taholta. En osaa tulkita mitä vanhemmat tällä tarkoittavat. Oliko sairaalakoulussa tarkoitus etsiä jotain diagnoosia tms.? Nyt jälkikäteen kun miettii, niin tuntuu, että ehkä kaikki ongelmat ovat sittenkin joutuneet vain pelkästään kiusaamisesta?

En tiedä oliko uhri autismin kirjolla. Mutta jos hän oli, ei tekisi tapahtuneesta millään tasolla uhrin ”vikaa” vaan päin vastoin saisi vielä enemmän miettimään, miksi koulu ei ole jo varhaisessa vaiheessa puuttunut asioihin. Se tekisi teosta muutenkin vielä vastenmielisemmän, koska teko on kohdistettu täysin puolustuskyvyttömään (siis jo ennen viinan juottamista). Esimerkiksi aspergerin vaikutus sosiaaliseen kanssakäymiseen voisi näkyä siten, ettei erota selvästi onko ihminen kaveri vai kiusaaja, vaikka älykkyydeltään aspergerit ovat yleensä täysin normaaleja. Myös jokin muu diagnoosi voi johtaa siihen ettei koulusta suoriudu, vaikka älykkyys ei olisi mitenkään alhaisempi. Tietysti kyse voi olla vain pelkästään vuosia jatkuneesta kiusaamisesta ja masennuksesta kiusaamisen johdosta. Jossain uutisessa luki, että uhri olisi tarvinnut erityistä tukea. Eli erityisen tuen päätös olisi pitänyt tehdä, mutta sitä ei jostain syystä tehty? Vai oliko uhrilla erityisen tuen päätös? En tiedä muutenkaan mihin asioihin tuo ”erityinen tuki” oli tarkoitettu.

Olen saanut uhrista kuvan, että hän oli aivan tavallinen, mutta myös normaalia kiltimpi ihminen, joka 10 vuoden kiusaamisen johdosta oli koulutovereidensa silmissä täysin epäinhimillistetty. Kiusaajat pyrkivät käymään heikomman kimppuun. Ja heikkoutena saattaa näyttäytyä jopa vain se, ettei joku välitä tai pistä vastaan, vaikka hänelle tehtäisiin mitä. Monesti nuoret myös kuvittelevat olevansa älykkäämpiä kuin joku oikeasti heitä fiksumpi. Sellaisessa tilanteessa sitten mitä tahansa mitä älykkäämpi uhri sanoo tai tekee, on naurun ja pilkan aihe.

[Inanna]

Ei tietystikään ole oikein leimata uhria autisminkirjolaiseksi tietämättä tarkemmin. Mielestäni useissa lehtijutuissa vaan on mainittu juuri tämän tapauksen kohdalla autisminkirjo ja vihjailtu siihen suuntaan, vaikka olisi puhuttu yleisesti eikä ole sanottu suoraan tätä nimenomaan uhrista.

Tässä juuri lähdetään aivan käsittämättömille urille. Jos ihmisellä on "autismin kirjon piirteitä" tai niitä luullaan olevan, niin päälle voi kusta ja hakata hengiltä, koska siis "autismin merkit". Ei tule kuuloonkaan !

Huomio on taas aivan väärässä suunnassa. Tekijät tekivät temppunsa ja toivon mukaan maksimaalisesti siitä suorittavat tuomiot. No excuses. He ovat hengissä ja heistä nämä mielentilatutkimukset suoritetaan - hyvä niin. Uhrista turha mitään postuumisti tehdä ja mahdotonkin.

[jepulis82]

Ei tietystikään ole oikein leimata uhria autisminkirjolaiseksi tietämättä tarkemmin. Mielestäni useissa lehtijutuissa vaan on mainittu juuri tämän tapauksen kohdalla autisminkirjo ja vihjailtu siihen suuntaan, vaikka olisi puhuttu yleisesti eikä ole sanottu suoraan tätä nimenomaan uhrista.

Tässä juuri lähdetään aivan käsittämättömille urille. Jos ihmisellä on "autismin kirjon piirteitä" tai niitä luullaan olevan, niin päälle voi kusta ja hakata hengiltä, koska siis "autismin merkit". Ei tule kuuloonkaan !

Huomio on taas aivan väärässä suunnassa. Tekijät tekivät temppunsa ja toivon mukaan maksimaalisesti siitä suorittavat tuomiot. No excuses. He ovat hengissä ja heistä nämä mielentilatutkimukset suoritetaan - hyvä niin. Uhrista turha mitään postuumisti tehdä ja mahdotonkin.

Juu, en minäkään ymmärrä mitä väliä on sillä oliko uhri autisti vai ei. Pääasia on se että kun teini tarvitsi aikuisten apua, niin ketään ei kiinnostanut. Tässä on niin moni aikuinen mokannut ja katsonut paskaa sormien läpi vuosikaudet että huh, huh.

[Inanna]

Juu, en minäkään ymmärrä mitä väliä on sillä oliko uhri autisti vai ei. Pääasia on se että kun teini tarvitsi aikuisten apua, niin ketään ei kiinnostanut. Tässä on niin moni aikuinen mokannut ja katsonut paskaa sormien läpi vuosikaudet että huh, huh.

Nimenomaan olisi nyt sitä "huolen" heräämistä kaivannut ja apua. Mutta ei.

[Kateellinen]

Tässä juuri lähdetään aivan käsittämättömille urille. Jos ihmisellä on "autismin kirjon piirteitä" tai niitä luullaan olevan, niin päälle voi kusta ja hakata hengiltä, koska siis "autismin merkit". Ei tule kuuloonkaan !

Huomio on taas aivan väärässä suunnassa. Tekijät tekivät temppunsa ja toivon mukaan maksimaalisesti siitä suorittavat tuomiot. No excuses. He ovat hengissä ja heistä nämä mielentilatutkimukset suoritetaan - hyvä niin. Uhrista turha mitään postuumisti tehdä ja mahdotonkin.

Tämä tässä juuri onkin outoa. Kuka ajattelee, että autismista puhuttaessa joku pyrkisi oikeuttamaan teon? Tulee mieleen, että monilla on negatiivinen asenne autisteja kohtaan, jos tuollainen tulee mieleen.

[JohanPomppas]

Niin tämähän on ollut esillä ketjussa jo aiemmin kun sitä lueskelee tarkoin.Ei mikään uusi hyvä huomio.

En mä sitä väittänytkään, että olis mun "huomio", enkä oikeastaan tarkoittanut tuota että nää on käyneet siivoilemassa ja tod. näk. vieneet tekovälineitä pois. Mä tarkoitin sitä, että kun Veeti ja Heikki on koko ajan sanoneet "Alexis löi, "Alexis potki," "Alexis hakkasi rautaputkella" - ja nämä siis vammoista, joista on olemassa todistusaineistoa millä ja miten ne on tehty. Eikö siis ole vähän erikoista, että noista lukuisista tuntemattomilla välineillä tehdyistä vammoista nämä ei nyt yllättäen osaakaan sanoa että millä se Alexis ne teki...? Sehän niiden selitys on ollut kaikkeen että "Alexis teki"... Mun mielestä se kertoo siitä, että nuo vammat on Heikin ja Veetin aiheuttamia ja he eivät millään voi pyöräyttää niitä Alexiksen tekosiksi. Varsinkin kun silloin pitäis myöntää, että paikalta on kerätty mukaan jotain muutakin kuin kaljatölkkejä. Ja kun tulisi ilmi, mitä kaikkia "varusteita" heillä on ollut mukana synttärijuhlien loppuhuipentumaa varten, niin sehän todistaisi vielä vahvemmin teon suunnitelmallisuudesta. Ei vois väittää, että "meni vähän yli", "ei me tarkoitettu", "ufc -juttui sillee iha hies".

[JohanPomppas]

Ihan mielenkiinnosta teille, jotka pillastutte autismi/asperger spekuloinnista...

Asperger on yleisdiagnoosi ja autismikategoriassa sitä voi pitää hyvin lievänä, jos voidaan puhua edes autismidiagnoosista. Usein tuohon liitetään sosiaaliset heikkoudet ja joissakin tapauksissa erityislahjakkuudet. Keskittymiskyky valikoituihin aiheisiin voi olla tavanomaista paljon parempi. Samoin voidaan luottaa enemmän muihin ja ei osata sosiaalisia tilanteita yhtä hyvin kuin muut.

Ei ole mitenkään vaarallinen diagnoosi. Tässä tapauksessa tuosta ei tiedetä sen tarkemmin, mutta huomioiden sosiaalinen heikkous, niin pidän hyvin mahdollisena tälläistä uhrin kohdalla. Esimerkiksi lapsuusajan kokemukset voivat vaikuttaa hyvin voimakkaasti.

Kyseessä ei ole siinä mielessä vaarallinen diagnoosi, että usein aspergerin vaikutus voi näkyä henkilön toiminnassa hyvin vähäisenä, mutta se voi olla eduksi tai haitaksi. Ongelmia voi liittyä eniten sosiaalisiin tilanteisiin, lähinnä ei osata tunnistaa muiden sosiaalista käyttäytymistä yhtä hyvin ja reagoida siihen. Eniten tällä on vaikutusta sosiaaliseen kanssakäymiseen, muuten voi olla hyvinkin älykäs henkilö kyseessä.

Juurikin näin... Monella tuntuu olevan se harhakäsitys, että autismi tarkoittaa aina jotain älyllistä vajavaisuutta ja vaikeaa kehitysvammaa. Näinhän ei suinkaan ole, vaan osa saattaa olla keskivertoa älykkäämpiä, ja suurin osa ihan ns. keskiverrolla älyllä varustettuja. Kannattais vähän yhden jos toisen päivittää omia käsityksiään tuosta aspergeristä / autismista.

[lukutoukka]

Heitellään erilaisia diagnooseja, vaikka ei ole täyttä varmuutta, että ne pitävät paikkansa. Ei minulla ole mitään autisteja tai muitakaan diagnosoituja ihmisiä vastaan. Minua häiritsee nämä keittiön kautta tehdyt diagnoosit, joiden todenperäisyyttä uskallan epäillä.

Me tiedämme, että uhria on kiusattu vuosia. Me tiedämme lopputuloksen. Me tiedämme tekijät. Mutta me jäämme tuijottamaan jotain uhrin piirrettä, jolloin häikäilemätön kohtelu, jonka kohteeksi uhri on joutunut, jää taka-alalle. Tässä haetaan selitystä tapahtumalle jostain uhrin piirteestä ja pyritään selittämään tapahtuma pois tällä tavalla.

[JohanPomppas]

Varmaan nyt puhutaan kolmesta eri kategoriasta: 1) aspergermaanikot 2) narkkariksi uskovat 3) loput ihmiset, jotka eivät tykkää esittää perättömiä arvailuita uhrin henkisistä tai fyysisistä ominaisuuksista.

Enpä ole itse edes aiemmin huomannut, että joku olisi arvellut Atson olevan päihderiippuvainen ja hakeutuneen tähän seuraan päihteiden vuoksi. Toivottavasti ei ollut olkiukko.

No etpä sitten kovin tarkkaan ole ketjua lukenut, jos et ole huomannut että hyvin paljon syyksi siihen, miksi Atso näiden vittupää -penikkojen kanssa hengasi on arvioitu halua saada päihteitä... Tuosta autismikirjolaisuudesta on aika suoraan vihjailtu aiheesta uutisoidessa. Jos uhri sellainen oli, niin ei se hänestä huonoa ja tyhmää tee - hänestähän on jopa opettajat sanoneet, että oli lahjakas.

[Kynneppää]

Saa nähdä mitä mielentilatutkimuksessa käy ilmi, veikkaan että ei kukaan näistä syyntakeeton.

Minä puolestani veikkaan, että ainakin yksi heistä on syyntakeeton. Mielentilatutkimuksia on säästösyistä vähennetty, mikä on tehnyt varsin pahoin päästään sekaisin oleville rikollisille helpommaksi välttää niitä, mutta usein kolmesta tutkittavasta löytyy mielentilatutkimuksessa se syyntakeeton, kuten löytyi esim. Kampin polttomurhassakin. Näin jo ihan siksi, että kun ylipäänsä edes tutkitaan niin niitä syyntakeettomiakin löytyy.

Mielentilatutkimus ei ole mitään arpapeliä, että kun testataan riittävän monta kertaa, niin jokaisesta saadaan hullu. Tässä on vaikea nähdä mitään todellista syytä edes mielentilatutkimuksen pyytämiselle. Oletan kyseen olevan vain varman päälle pelaamisesta, kun rikos on raaka ja tekijät vieläpä alaikäisiä.

Veeti ja Heikki olivat jo aiemmin pahoinpidelleet Atsoa ja he olivat myös aika tarkasti suunnitelleet tämänkin illan kuviot. Heidän osaltaan on siis täysin selvää, ettei kyse ole mistään yllättävästä psykoosista.

Alexis on uudempi tuttavuus, joten hänen mielentilastaan on vaikea sanoa. Mielentilatutkimus ei ole binäärinen eli että täytyy olla joko "täysipäinen" tai "hullu"; voi olla myös jotain siltä väliltä. Jos Alexis on esimerkiksi älykkyydeltään delfiinin tasolla, niin hänet saatetaan todeta alentuneesti syyntakeettomaksi sillä verukkeella, että hänellä on kehitysvamma. (Autismi!!!!!)

Se varmaan vetäisi maton monen foorumilaisen jalkojen alta, kun kävisi ilmi, että he ovat pilkanneet kehitysvammaisia.

Rikos on raaka ja jo se puoltaa mielentilatutkimuksen tekemistä. Alexis näyttää esitelleen toisille taistelutaitojaan tehdäkseen vaikutuksen ja päästäkseen mukaan porukkaan. Heikki ja Veeti näyttävät nauttineen uhrin kiduttamisesta ja nöyryyttämisestä. Tällainen ei ole normaalia käytöstä missään iässä.
Vaikka kukaan ei osoittautuisi syyntakeettomaksi, saadaan näiden tutkimisestä arvokasta tietoa. Tietoa voidaan hyödyntää monin tavoin kasvatuksessa, mielenterveyshäiriöiden ja persoonallisuushäiriöiden hoitamisessa ja vankien kuntouttamisessa. Hyvä että tutkitaan. Jos jotain löytyy, voidaan yrittää kuntouttaa ja kasvattaa uudelleen. Sivistysvaltiossa ei panna vankilaan mielisairaita, kehitysvammaisia tai muuten syyntakeettomia.

[JohanPomppas]

Heitellään erilaisia diagnooseja, vaikka ei ole täyttä varmuutta, että ne pitävät paikkansa. Ei minulla ole mitään autisteja tai muitakaan diagnosoituja ihmisiä vastaan. Minua häiritsee nämä keittiön kautta tehdyt diagnoosit, joiden todenperäisyyttä uskallan epäillä.

Me tiedämme, että uhria on kiusattu vuosia. Me tiedämme lopputuloksen. Me tiedämme tekijät. Mutta me jäämme tuijottamaan jotain uhrin piirrettä, jolloin häikäilemätön kohtelu, jonka kohteeksi uhri on joutunut, jää taka-alalle. Tässä haetaan selitystä tapahtumalle jostain uhrin piirteestä ja pyritään selittämään tapahtuma pois tällä tavalla.

Ei pyritä selittämään yhtään mitään muuta kuin se miksi uhri meni näiden sekopäiden seuraan. Myönnä pois - se on kummallista. Hyvin suuri osa uskoo hänen olleen rapajuoppo ja narkki siinä määrin, että aineiden himossa antoi hakata itseään. Minä taas en siihen usko, koska ei "sovi" siihen, millaiseksi uhria on kuvailtu - kiltti, tunnollinen, ei osannut itse hankkia viinaa ja huumeita. Joten eipä hän oikein olisi ehtinyt ja millään tavalla edes voinut kehittää vahvaa riippuvuutta aineisiin... Asperger /autismin kirjolaisuus taas selittäisi sen, miksi ei osannut epäillä näitä hulluja... Ja jos uhrilla joku tällainen piirre oli, joka teki hänestä alttiimman, niin sehän tekee varsinkin Veetin ja Heikin osallisuudesta vielä pahemman, koska he tiesivät millainen Atso oli.

On selitetty ummet ja lammet poikien välisestä ystävyydestä, mutta kun sekään ei kaiken lukemani perusteella pidä oikeastaan paikkaansa. Useat koulutoverit on kertoneet, että Atso ja Veeti on olleet kavereita hetken aikaa ihan pieninä. Eivätkä kai olleet edes samalla luokallakaan, saati viettäneet aikaa keskenään välitunneilla ja Veetin on kerrottu kiusanneen Atsoa jo päiväkodista lähtien. Heikki ei ilmeisesti ole ollut Atson kaveri koskaan, vaan tuntenut hänet lähinnä Veetin kautta. Osittain Atso varmasti luotti Veetiin, koska hänen äiti oli vanhempiensa kaveri ja näin ollen perhetuttuja. Kyllä mullakin oli muutama luokkatoveri / rinnakkaisluokkalainen, jotka oli tuttavaperheiden lapsia (vanhemmat tunsi mun vanhemmat ja oli ystäviä), mutta mä en ollut heidän kanssa varsinaisesti kaveri. Hengailtiin silloin yhdessä, jos perheet vietti aikaa yhdessä mutta koulussa ja vapaa-ajallakaan noin muuten ei ikinä.

Esitutkintapöytäkirjoista muistelen lukeneeni Veetin sanomana, että hän oli huomannut Atson tehneen muistaakseni snapchatiin profiilin ja siitä tuo kuvio olisi tavallaan lähtenyt käyntiin, kun alkoi ottaa Atsoon yhteyttä sitä kautta. Mulle tosiaan on tullut kuva, ettei tuota ajan yhdessä viettämistä ole loppujen lopuksi niin hirveästi ollutkaan. Sitten kun oli, niin se oli Veetin ja Heikin aloitteesta ja ainut syy oli Atson pahoinpiteleminen ja hänen kustannuksellaan hauskanpito.

[Inanna]

Rikos on raaka ja jo se puoltaa mielentilatutkimuksen tekemistä. Alexis näyttää esitelleen toisille taistelutaitojaan tehdäkseen vaikutuksen ja päästäkseen mukaan porukkaan. Heikki ja Veeti näyttävät nauttineen uhrin kiduttamisesta ja nöyryyttämisestä. Tällainen ei ole normaalia käytöstä missään iässä.

En ole niin varma, että "vanhin", eli Alexis mitään siellä esitti.

[Inanna]

Olen aivan 100 % varma, että yksistään vanhimman (Alexis) toimesta uhri ei kuollut. Ei todellakaan.

Kyllä syyllisiä kuolemaan voidaan hakea toisaalta...