Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Mariangel
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

En mitenkään voi tietää, liittyykö 2010-2011 talvena kokemani kyyditys JSM- tapaukseen.

Muistan, kun autosta ulos käskettiin, että tuijotin auton rekkaria ja se syöpyisi mieleeni ainiaaksi. Siinä oli muistikuvani mukaan H-kirjain. Lyhyt sana, esim. heh, hui, hyi, oho, aha...

Tämä ahdistaa aika paljon.

Turskajaba
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 26, 2019 7:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Turskajaba »

Tuli nyt sitten käytyä tänään hiekkakuopilla. Ajelin Forssasta Riihimäelle ja sieltä Hikiälle. Hieman ennen Selänojantie risteystä oli kilvetön saman näköinen porrasperäinen auto parkissa oikealla. Väri oli vaan sellainen ehkä punertavan vaalean ruskea. No mielikuvitus lähti siinä liikkeelle tietty. Teitä kunnostivat siinä. Perille päästyäni kävin ensin käppäilemässä väärässä paikassa eli toisella puolella tietä. Sitten pääsin oikeaan suuntaan. Kävin ensin vasemmalla haarautuvalla pikkutiellä ja sain slaagin kun mopomies ilmestyi yhtäkkiä siihen ja jatkoi. Ensiksi mietin että tulee joku valittamaan. Mutta sitten lähdin sinne oikean puolimmaiselle polulle ja löysin hiekkakuopan. Kylmäävää siellä oli vaikka upea sää olikin. En tiedä miltä näytti 90-luvulla, mutta ainakin päiväsaikaan liikkui paljon autoja ja tuohon tielle näkyi erittäin selvästi koko ajan. Rupesin miettimään että ei siellä kyllä ihan mielellään yöllä juoksisi karkuun. Puita tasaisesti ja sammallikkoinen maa. Nimenomaan vielä juuri jos on juuri siinä hiekkakuoppien alla niin mihin ihmeeseen siitä lähtisi juoksemaan? Ylös sitä ei kyllä helposti pääse ainakaan. Minä en asutusta nähnyt missään ja lähistöllä lähtiessäni oli lähinnä tehtaita yms. Riihimäeltä kun tulin niin joku 15km oli matkaa. Hikiän keskustastakaan ei mikään älytön matka sinne ja olihan siinä pysäkkikin junille. Oliko se n. 5km metsäpätkä ja sitten olikin jo erkylän kartanot ja hyvinkään golfradat siinä. Eli Hyvinkää semi lähellä. Suurin ahdistuspelkotila tuli kun ohitin hiekkakuopat ja parit työpaikat yms sinituote varastot niin hemmetin pelottavia metsäpolkuja tiheässä metsässä portteineen. Sinne en menis kyllä. Mutta tosiaan Hikiän hiekkakuoppa oli kyl karmiva mesta ja en keksi miksi kukaan menisi sinne ellei käy töissä jossain niissä mestoissa. Joku ampumaratakin oli lähellä

Turskajaba
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 26, 2019 7:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Turskajaba »

received_755817615112176.jpeg
received_755817615112176.jpeg (28.03 KiB) Katsottu 1100 kertaa

Turskajaba
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 26, 2019 7:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Turskajaba »

received_168089408577271.jpeg
received_168089408577271.jpeg (33.14 KiB) Katsottu 1099 kertaa
Hiekkakuopan polku. Autoni näkyy pienellä

Turskajaba
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 26, 2019 7:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Turskajaba »

received_740081960018353.jpeg
received_740081960018353.jpeg (29.79 KiB) Katsottu 1099 kertaa
Vasemmalle haarautuvalta polulta

tj_eme
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Metsä on elävä ympäristö, joka muuttuu 30 vuodessa aika paljon. Lisäksi nämä Etelä-Suomen puupellot ovat ihmisten hoidossa, joten sekin muuttaa niitä. Metsän tyyppi ei kuitenkaan helposti muutu, hiekkapohjaisella alueella kasvaa tietynlainen metsä ja siltä tuo näyttää nytkin. Noistakin kuvista näkee, että kulkuväylät on aika helppoja autolle, jos lunta ei ole runsaasti ja metsä on varsin läpinäkyvää. Ainakin verrattuna kosteapohjaiseen kuusikkoon.

Lukkarisen surmaajalla on ollut pokkaa aika lujasti alkaa silpomiseen tuollaisessa paikassa, vaikka yöaika on ollutkin. Kohtuullisen pimeää on täytynyt olla, koska luntakin satoi kyseisenä yönä. Harvassa metsässä jos on auton ajovaloilla valaissut työtään, riskit ovat olleet melkoiset. Vähän pistää pohtimaan, miksi Lukkarisen silpomista ei suoritettu kuopalla, jossa Meriläinen oli käynyt? Sehän olisi reunojensa vuoksi suojaisempi paikka. Paikan valitseminen tien läheltä harvasta metsästä on riskimeininkiä. Entä jos Lukkarisen surmaaja ei tuntenutkaan aluetta niin hyvin?

riihitonttu
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

tj_eme kirjoitti:
Pe Touko 14, 2021 8:29 am
Noistakin kuvista näkee, että kulkuväylät on aika helppoja autolle, jos lunta ei ole runsaasti ja metsä on varsin läpinäkyvää.
"Meriläisen" hiekkakuopalle menevävä uran on helposti ajettava. Ja kankaan läpi menevä ura on helposti ajettava n. puoleen väliin asti. Senkin jälkeen se on ajettava, mutta vaatii jo hieman huolellisuutta, koska ajouran pohjassa on epätasaisuuksia ja pohjakosketusten vaara on olemassa.
tj_eme kirjoitti:
Pe Touko 14, 2021 8:29 am
Lukkarisen surmaajalla on ollut pokkaa aika lujasti alkaa silpomiseen tuollaisessa paikassa, vaikka yöaika on ollutkin. Kohtuullisen pimeää on täytynyt olla, koska luntakin satoi kyseisenä yönä.
Pimeää on varmasti ollut jos siellä on todella yöaikaan opertoitu kuten poliisin antamista tiedoista voisi päätellä. Jälkiä peittävä lumisade alkoi kuitenkin vasta sen jälkeen kun rikospaikkatutkinta oli jo alkanut eli surmayötä seuraavana iltapäivänä.
tj_eme kirjoitti:
Pe Touko 14, 2021 8:29 am

Harvassa metsässä jos on auton ajovaloilla valaissut työtään, riskit ovat olleet melkoiset. Vähän pistää pohtimaan, miksi Lukkarisen silpomista ei suoritettu kuopalla, jossa Meriläinen oli käynyt? Sehän olisi reunojensa vuoksi suojaisempi paikka. Paikan valitseminen tien läheltä harvasta metsästä on riskimeininkiä.
Epäselvää on mikä on surmapaikka, mikä silpomispaikka ja onko jompikumpi tai molemmat niistä sama kuin tarkka ruumiin löytöpaikka. Poliisihan on kertonut, että heidän käsityksensä mukaan surmapaikan tietää vain tekijä ja poliisi. Rikospaikkakuvista voisi päätellä, että poliisi olisi eristänyt aluetta ainakin uran vasemmalta puolelta Hikiäntien suunnasta katsottaessa, mahdollisesti Hikiäntieltä asutukseen kulkevalle linjalle asti veejeen:n kuvien ja analyysin perusteella. En osaa sanoa, että onko tekijä tarvinnut silpomiseen auton ajovaloja. Tietoa tästä ei ole, koska siitä ei ole ilmoitettuja havaintoja. Jos uhri on ollut eloton ja henkilö on anatomiaa tuntenut, niin pidän mahdollisena, että silpomista voi tehdä pimeässäkin tai heikossa valaistuksessa käsillä viiltopaikat tunnustelemalla. Tästä tosin DNA:n jäämisen mahdollisuus sitten kasvaa ellei henkilöllä ole ollut asiaan soveltuvat käsineet kädessä ja muuten suojattuna.
tj_eme kirjoitti:
Pe Touko 14, 2021 8:29 am
Entä jos Lukkarisen surmaaja ei tuntenutkaan aluetta niin hyvin?
Poliisin käsitys on, että tekijän on täytynyt tuntea alue kohtuullisen hyvin. Varmuutta tähän ei voi saada kuin saamalla tekijä kiinni ja arviomalla tekijän paikallistuntemus sen jälkeen. Jos tekijää ei saada kiinni asia jää epäselväksi myös tältä osin. Oman mielipiteeni on, että tekijän on täytynyt tuntea aluetta paremmin kuin esimerkiksi keskiverto nyky-riihimäkeläisen. Vaikka Riihimäki on siinä noin 15 km päässä, niin monikaan ei tuota aluetta nykyäänkään hahmota ellei ole siellä suunnalla liikkunut tai erityisesti tätä juttua seurannut ja sitä kautta asiaa selvittänyt. 90-luvun alussa ei paikkoja voinut tutkia yhtäkätevästi internetin kautta kuin nykyään. Ja jos sitä aluetta ei hahmota sinne ei myöskään sattumalta pimeään yöaikaan mene vieläpä kahteen eri kertaan ja mahdollisesti kahdesta täysin eri suunnasta (Meriläinen kuljetettu sinne Järvenpäästä, Lukkarinen ehkä Riihimäeltä).
"Olla toisinajattelijoiden jahdissa, toisten tahdissa."

Turskajaba
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 26, 2019 7:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Turskajaba »

Siitä toiseltakin puolelta on varmaan Haantietä haravoitu? Tien toiselta puolelta. Aika paljon oli alueella roskattu. Kaverilla olis metallinpaljastus laite. Pitäisköhän käydä testaamassa tuolla?

riihitonttu
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Turskajaba kirjoitti:
Pe Touko 14, 2021 11:18 am
Siitä toiseltakin puolelta on varmaan Haantietä haravoitu? Tien toiselta puolelta. Aika paljon oli alueella roskattu. Kaverilla olis metallinpaljastus laite. Pitäisköhän käydä testaamassa tuolla?
Ei ole tietoa kuinka laajaa aluetta poliisi on ruumiskoirien kanssa siellä käynyt läpi, mutta etsintöjä on tehty käsittääkseni useampaan otteeseen. Loogista olisi, että Hikiäntien toiselta puoleltakin olisi etsintöjä tehty, koska sinnekin menee ajettava ura ja on välittömästi siinä tapahtumapaikkojen tuntumassa.

Historiallinen erityispiirre tuossa alueessa se, että se on kylien ikivanhaa raja-aluetta, lähialueella kulkenut Hikiän, Kurun, Selänojan ja Erkylän kylien raja. Tapahtumapaikat on niukasti Kurun kylän puolella näiden vanhojen kylärajojen mukaan. Myöhemmin vastaavaa jakoa on tehneet koulupiirirajat, jossa alue jää niukasti vanhan Kurun koulupiirin alueelle ja jotka olivat vielä voimassa 1990-luvulla. Kurun kylästä on 12 km Oitiin ja 15 km Hyvinkäälle ja 15 km Riihimäellä. Ja Riihimäen suunnasta nähtynä tämä Hikiäntien osuus Kurun ja Erkyläntien välissä ei ole optimireitin varrella ellei ole menossa juuri sille alueelle. Riittävän pitkät sukujuuret alueella omaava voi hyvinkin kokea alueen syrjäisenä raja-alueena, joka ei oikeastaa kuulu mihinkään. Tämä on tietysti vähän kaukaa haettu perspektiivi, koska kylärajat ovat alkaneet näiden kylien välille muodostua jostain 1500-luvulta lähteän ja tänä päivänä niillä ei ole suurta merkitystä, mutta aika pitkään ne kuitenkin jäänteinä ovat varmaan ohjanneet keiden kanssa ollaan säännöllisesti tekemisissä ja tätä ovat jatkaneet 1900-luvun alussa määritellyt koulupiirirajat, jotka menivät paljolti kylien mukaan.

Toinen historiallinen seikka on, että Hikiäntie oli vuosisatojen ajan aina 1940-luvulle saakka pääväylä liikuttaessa paikkakunnalta toisella. Sen vuoksi siinä on edelleen keräävän väylän ominaisuuksia eli siitä pääsee risteämään moniin eri suuntiin.
"Olla toisinajattelijoiden jahdissa, toisten tahdissa."

tuutis
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tuutis »

Tuli mieleen tuosta turvaistuimesta;

Itse olen 1988 syntynyt ja muistan meillä olleen joku vanha Datsun 90-luvun alussa, jossa ei ollut turvavöitä ollenkaan. Turvavyöthän tulivat autoihin pakollisiksi takapenkeille vasta lähempänä 90-lukua. Me, kuten varmasti monet muutkin lapset, matkustivat ilman turvavöitä.
Olin mukana vuonna 95, kun haimme äitini ja pikkusiskoni synnytyslaitokselta. Pieni vauva matkusti vanukopassa meidän muiden lasten kanssa takapenkillä. Muistan kuvan vuodelta 96, kun sisko istuu takapenkillä istuimessa.
90-luvun alussa oli vielä lama, jolloin aivan varmasti joillakin ihmisillä ei ollut varaa a) uudempaan autoon b) siihen turvaistuimeen.
Voisiko näin miettiä, että tekijän elämässä ei lama näkynyt, koska oli varaa juurikin esim siihen istuimeen? Ehkä hyvätuloinen, kuten esim lääkäri tai eläinlääkäri?
Metsästäjät yleensä liikkuvat isommilla autoilla, jotta eläinten kuljettaminen metsästä on helpompaa.

En ehtinyt lukemaan aivan kaikkia sivuja keskustelusta 1 & 2 tässä kahden päivän aikana, joten pahoittelut toistosta.
Kun aloitin lukemisen ja kävi ilmi, että kaikki kolme olisivat alkoholisoituneita naisia, tuli heti mieleen Kellokoski. Minun läheinen sukulainen, nainen vielä, oli alkoholismin takia ns. katkolla Kellokoskella muutamaan otteeseen. Onko kaikkia naisia yhdistänyt "Kellis" vai vain Lukkarista?

Vastaavanlaisia tapauksia on melko monta loppujen lopuksi Porvoo-Askola-Mäntsälä-Järvenpää jo ennen "Hellin" tapausta. Yhdistäviä tekijöitä kaikissa enemmän ja vähemmän. Onko vastaavanlaisia ollut vuoden 93 jälkeen ollenkaan näillä main?

JasseHames
Sofia Karppi
Viestit: 435
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kellokosken sairaala menee usein sekaisin Päihdesairaalan kanssa, joka on entiseltä nimeltään Järvenpään sosiaalisairaala. Päihdesairaalassa ollaan katkolla, ja se sijaitsee Järvenpään Haarajoella. Muistaakseni sairaalan rakennuksia näkee, kun ajelee Lahdentiellä (seututie 140) Haarajoen alueella, eli siitä on jonkin matkaa Kellokosken psykiatriseen sairaalaan.

Jos Tuusulassa asunut Lukkarinen on joskus ollut tavallisessa katkaisuhoidossa, niin todennäköisesti hän on ollut potilaana tuolloin valtion laitoksena toiminneessa Järvenpään sosiaalisairaalassakin. Ensin luulin, että myös toimittajilla on mennyt sairaalat toistensa kanssa sekaisin. Ilmeisesti ei ole mennyt, sillä Lukkariselta löytyi leimattu Kellokoski-Järvenpää-bussilippu.

JasseHames
Sofia Karppi
Viestit: 435
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Meriläinen ja Haantie asuivat tekojen aikaan Riihimäellä ja kun Päihdesairaala on ollut valtion laitos, niin hekin ovat voineet olla katkaisuhoidossa siellä. Kellokosken sairaala taas kuluu Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiriin (HUS), joten toisessa sairaanhoitopiirissa Riihimäellä asuvat menevät psykiatriseen hoitoon käsittääkseni jonnekin muualle. Kellokosken sairaalassa on toisaalta myös oikeuspsykiatrista toimintaa, joka ei välttämättä ole yhtä sidonnainen potilaan sairaanhoitopiiriin.

Uskon kyllä poliisin selvittäneen juttusarjaan liittyvien henkilöiden osalta mahdolliset sairaalayhteydet rutiinina (osa asianomistajan henkilöhistoriaa). Potilastietoja ei periaatteessa saa suoraan sairaaloilta, mutta kyllähän omaiset ja tuttavat ovat tietoja kertoneet ja poliisi tonkinut Lukkarisen asuntoa löytäen sieltä potilassuhteeseen liittyviä dokumentteja jne.

Polf
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Polf »

tuutis kirjoitti:
Pe Touko 14, 2021 11:53 pm
Itse olen 1988 syntynyt ja muistan meillä olleen joku vanha Datsun 90-luvun alussa, jossa ei ollut turvavöitä ollenkaan. Turvavyöthän tulivat autoihin pakollisiksi takapenkeille vasta lähempänä 90-lukua. Me, kuten varmasti monet muutkin lapset, matkustivat ilman turvavöitä.
Taika on sen Ratsunin vanhuus. Turvavyöt ovat olleet uusissa autoissa pakolliset vuodesta 1971 etu- ja ilmeisesti vuodesta 1981 takapenkillä, joten 70-lukulaisessa Ratsunissa ei tarvi olla takavöitä.

Käyttöpakot tulivat viiveellä, eteen 1975 ja taakse 1987, mutta vieläkään ei vyötä tarvitse käyttää, ellei sellaista ole asennettuna (jokseenkin loogista...) eikä jälkiasennuspakkoa ovanhoihin autoihin ole.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Turvavyö & https://www.msn.com/fi-fi/autot/uutiset ... r-BB1fnNcC

riihitonttu
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
La Touko 15, 2021 5:39 pm
Uskon kyllä poliisin selvittäneen juttusarjaan liittyvien henkilöiden osalta mahdolliset sairaalayhteydet rutiinina (osa asianomistajan henkilöhistoriaa). Potilastietoja ei periaatteessa saa suoraan sairaaloilta, mutta kyllähän omaiset ja tuttavat ovat tietoja kertoneet ja poliisi tonkinut Lukkarisen asuntoa löytäen sieltä potilassuhteeseen liittyviä dokumentteja jne.
Uskon kanssa, että poliisi on pyrkinyt selvittämään kaikki mahdolliset yhdistävät tekijät Meriläisen, Lukkarisen ja Haantien henkilöhistoriassa, koska se on yksi tutkintalinja, jonka perusteella tekijän jäljille olisi voitu päästä.
"Olla toisinajattelijoiden jahdissa, toisten tahdissa."

tj_eme
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)Lukkarinen oli tekijän halveksunnan kohde

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Varmasti poliisi on pyrkinyt selvitämään ns. henkilöhistorian yhteydet, mutta niitä voi olla monenlaisia. Ja osa niistä on aina hyvin ohuita, jotka jäävät helposti näkymättömiin. Jos näissä olisi selvästi läheisempi tekiojä, hän olisi jo ainakin vahvasti epäiltyjen listalla, ellei jopa oikeudessa käynyt. Mutta ihmisten elämässä on paljon kontakteja, joista ei puhuta muille, jotka ovat hyvin pinnallisia tai joukossa vian yhtenä juttuna, joka unohtuu. Silti varsinkin sarjamurhaaja usein tekee tekonsa ihmisiin, joihin on joku kevyt yhteýs ja silti moni ehtii tekemään paljon ennen kiinni jäämistä.

Olisihan tämä voinut olla vaikka niin, että Meriläiseen tekijällä oli kiinnekohta, josta kumpikaan ei halunnut sen kummemmin jakaa kenenkään kanssa. Tekijä oli vaikka Meriläisen jonkun vanhan hoidon läheinen ja heillä oli yhteys, jota kumpikaan ei halunnut jakaa muiden kanssa. Meriläinen saattoi saada kurinpalautusta, jos toinen epäili, että häneltä livahtaa jotain. Lukkariseen tekijän yhteys olisi voinut olla niin ohut, että he tiesivät toisensa asuinpaikan perusteella ja tekijä halveksi Lukkarista sairauden, elämäntavan ja luisumisen vuoksi. Haantien katoamisilta oli Zapatan 1-vuotissynttärit, jonna oli kutsuttu ravintolan remonttia tehneet tyypit. Jos tekijä olikin joku, joka oli kutsuttuna paikalla ja jostain samalaisesta syystä kuin Lukkarinen sai tekijän halveksunnan osakseen?

No pelkkää spekulaatiota, mutta ei täysin mahdotonta. Poliisille tuollaisen selvittäminen on mahdotonta, jos Meriläinen ei halunnut paljastaa tekijää, ja kytkentä Lukkariseen ja Haantiehen oli hyvin ohut tai jopa sattuman kauppaa. Sarjamurhaajat ovat aina antaneet ensin kyytiä läheisemmille ennen siirtymistään vieraiden kimppuun.

Vastaa Viestiin