Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, yliaistilliset tapahtumat jne. huuhaatieto tähän osioon.

Valvoja: Moderaattorit

Renault
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Tuota ei voi tietää missä vaiheessa lehtinen pakerrettu kasaan. On arveltu, että se on voitu kirjoittaa aamupäivällä 1.2. kun odoteltiin sään paranemista alhaalla jokilaaksossa.
Joo, ei yhtä kamiinaa tuntia pystytellä, ei kai tuo ole kuin putket pois kamiinasta, putket yhteen, kamiinan ripustus telttaan ja piippu ulos teltasta.
Mitä tuossa menisi, olisiko viisi minuuttia liikaa?!

bob
Nikke Knakkertton
Viestit: 174
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja bob »

Renault kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 5:02 pm
Tuota ei voi tietää missä vaiheessa lehtinen pakerrettu kasaan. On arveltu, että se on voitu kirjoittaa aamupäivällä 1.2. kun odoteltiin sään paranemista alhaalla jokilaaksossa.
Joo, ei yhtä kamiinaa tuntia pystytellä, ei kai tuo ole kuin putket pois kamiinasta, putket yhteen, kamiinan ripustus telttaan ja piippu ulos teltasta.
Mitä tuossa menisi, olisiko viisi minuuttia liikaa?!
Täydellisessä maailmassa se on sen kolme mnuuttia.
Mutta on sitä itsekin tullut savupiipun kanssa tupellettua varmaan puoli tuntia kun on päässyt joku putkista vähän liitoskohdiltaan kolhaantumaan lyttyyn, niin eihän se silloin kiinni asetu edes kiroilemalla. Sitten kun alkaa oikein harmittamaan, niin että tekee mieli heittää koko toosa rinteeseen ja syödä eväät kylmänä, niin äkkiä siinä menee aikaa yllättävän paljon. Siinä mielessä toi tunti voi olla ihan todellinenkin suoritus ilman värikynää. Mutta toi ajan mittaamisessa käytetty tarkkuus ja varsinkin lopputulos sekunnin kymmenyksinä kyllä viittaa rankkaan piilovittuiluun, sanotaanko nätimmin sitten vaikka että sarkasmiin.

Päiväkirjoista vähän rivien välistä kuultaa jännitteet ja väsymys ja hermostumiset, mutta ton lehden perusteella siellä taas on ollut ihan metka fiilis, piristävää piilovittuilua ja muutenkin ihan hyvä huumori.

Shercock
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 2:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

En ehkä itse lukisi tuota lehtistä kovinkaan vakavasti otettavaksi todisteeksi yhtään mihinkään. Tai jos sen laskee todisteeksi, niin silloinhan se on samalla myös todiste lumimiehen olemassaolosta.

Tähän lehtiseen liittyy myös se jännä juttu, että kuvaa alkuperäisestä lehtisestä ei löydy yhtään mistään. Yhden etsijän muistiinpanoissa on maininta propagandalehtisestä, mutta ei kuvaa, ei puhtaaksikirjoitettua kopiota tai muuta ole tarjolla. Löytyy ainoastaan englanninkielinen versio.
Tässä alkaa jo miettimään, liekö tuo englanninkielinen edes vastaa alkuperäistä, vai onko ihan vaan jotain kirjaa varten sepitetty tekele, kun kukaan ei edes tiennyt, mitä alkuperäinen sisälsi... :|

damfin
Watson itse
Viestit: 5638
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Shercock kirjoitti:
Pe Helmi 26, 2021 9:23 am
En ehkä itse lukisi tuota lehtistä kovinkaan vakavasti otettavaksi todisteeksi yhtään mihinkään. Tai jos sen laskee todisteeksi, niin silloinhan se on samalla myös todiste lumimiehen olemassaolosta.

Tähän lehtiseen liittyy myös se jännä juttu, että kuvaa alkuperäisestä lehtisestä ei löydy yhtään mistään. Yhden etsijän muistiinpanoissa on maininta propagandalehtisestä, mutta ei kuvaa, ei puhtaaksikirjoitettua kopiota tai muuta ole tarjolla. Löytyy ainoastaan englanninkielinen versio.
Tässä alkaa jo miettimään, liekö tuo englanninkielinen edes vastaa alkuperäistä, vai onko ihan vaan jotain kirjaa varten sepitetty tekele, kun kukaan ei edes tiennyt, mitä alkuperäinen sisälsi... :|
Ei sitä todisteena voikaan pitää, mutta todennäköisesti siinä viitataan humoristisesti päivän tapahtumiin ja kokemuksiin, lumimies liittyy todennäköisesti siihen kun yksi porukasta on kaatunut ja uponnut lumihankeen, ja sieltä ylös rämpiessään ja porukan perässä hiihtäessä muistuttanut lumimiestä. (tilanne näkyy valokuvissa)

Se onkin hassua että kun tuota ei voi pitää todisteena ja se on selkeästi satiiria, niin silti siihen kirjoitettua päiväystä 1.2 pidetään ainoana vakuuttavana todisteena siitä että retkikunta oli hengissä vielä 1.2 illalla, vaikka kyseiseltä päivältä ei ole mitään muuta merkintää.

Mutta jos lehtinen on satiirisesti laadittu, ja tarkoitettu julkaistavaksi 1.2 niin silloinhan se olisi kirjoitettu edellisenä iltana.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Renault
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

damfin kirjoitti:
Pe Helmi 26, 2021 9:33 am
Shercock kirjoitti:
Pe Helmi 26, 2021 9:23 am
En ehkä itse lukisi tuota lehtistä kovinkaan vakavasti otettavaksi todisteeksi yhtään mihinkään. Tai jos sen laskee todisteeksi, niin silloinhan se on samalla myös todiste lumimiehen olemassaolosta.

Tähän lehtiseen liittyy myös se jännä juttu, että kuvaa alkuperäisestä lehtisestä ei löydy yhtään mistään. Yhden etsijän muistiinpanoissa on maininta propagandalehtisestä, mutta ei kuvaa, ei puhtaaksikirjoitettua kopiota tai muuta ole tarjolla. Löytyy ainoastaan englanninkielinen versio.
Tässä alkaa jo miettimään, liekö tuo englanninkielinen edes vastaa alkuperäistä, vai onko ihan vaan jotain kirjaa varten sepitetty tekele, kun kukaan ei edes tiennyt, mitä alkuperäinen sisälsi... :|
Ei sitä todisteena voikaan pitää, mutta todennäköisesti siinä viitataan humoristisesti päivän tapahtumiin ja kokemuksiin, lumimies liittyy todennäköisesti siihen kun yksi porukasta on kaatunut ja uponnut lumihankeen, ja sieltä ylös rämpiessään ja porukan perässä hiihtäessä muistuttanut lumimiestä. (tilanne näkyy valokuvissa)

Se onkin hassua että kun tuota ei voi pitää todisteena ja se on selkeästi satiiria, niin silti siihen kirjoitettua päiväystä 1.2 pidetään ainoana vakuuttavana todisteena siitä että retkikunta oli hengissä vielä 1.2 illalla, vaikka kyseiseltä päivältä ei ole mitään muuta merkintää.

Mutta jos lehtinen on satiirisesti laadittu, ja tarkoitettu julkaistavaksi 1.2 niin silloinhan se olisi kirjoitettu edellisenä iltana.
Ten points! Siihen tapaukseen tuo lumimies-juttu viittaakin, kun Tibo veti lipat ja upposi hankeen! Puolalaissivustoa lukiessani vasta tajusin mistä niissä kuvissa on kyse, kun Tibo telmuaa hangessa. Luulin aiemmin, että se vain pelleilee ja on heittäytynyt huvikseen hankeen.

Lisäksi onkalo lumessa siinä kyykkykuvassa sai myös selityksen, kun se on reikä mistä Tibo on juuri kömpinyt ylös. Luulin lisäksi, että Tibo on paskalla siinä, mutta sehän putsaakin itseään lumesta. Lumimies siis oli olemassa!

Edit: Sitä yhtä epäselvää otosta on pidetty lumimies-kuvana, eli sekin meni sittenkin oikein.

Renault
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Dyatlov-jutussa käynyt hyväkin tuuri yhdessä suhteessa, sillä päätutkija Lev Ivanovin käskettiin aikoinaan tuhota kaikki retkeilijöiden kuvaama materiaali. Ivanov ei tehnyt sitä, vaan vei valokuvat ja negatiivit kotiinsa ja luovutti ne julkisuuteen 1990-luvulla. Juttu olisi huomattavan paljon köyhempi ilman upeita ja havainnollisia valokuvia vaellukselta.
Ivanov kuoli vuonna 1996, muistelen lukeneeni joltain sivustolta.

damfin
Watson itse
Viestit: 5638
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
Tuosta joku salaliittoihin uskomiseen taipuvainen voisikin helposti ruveta pohtimaan että kuinka pian kuvien julkaisun jälkeen Ivanov mahtoikaan kupsahtaa, ja johtiko menehtymiseen jonkinlainen "tapaturma" kuten esimerkiksi ikkunasta horjahtaminen :lol:
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Renault
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Mulla ei ole osunut silmiin Ivanovin haastattelua ennen hänen kuolemaansa 1990-luvulla. Olisi mielenkiintoista tietää, mitkä olivat päätutkijan mietteet, kun sai lopultakin puhua asiasta vapaasti.
Onko kellään mitään havaintoa tästä asiasta, sillä kai ensimmäisenä on käännytty entisen päätutkijan puoleen, kun tämä juttu tuli suurempaan julkisuuteen avoimuuspolitiikan myötä oliko ihan 1980-luvun lopussa?!

Avatar
siveyssopuli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Huhti 10, 2021 6:56 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja siveyssopuli »

En nyt koko 110 sivua raaskinut lukea, sorry siitä.
Tästähän keissistä on tosiaan tehty elokuvakin "Devil´s Pass" (On muuten Renny Harlinin ohjaama! :lol: ) Ihan ok elokuva minun mielestäni.

Elokuvassa esitetään yksi teoria mitä hiihtäjätelttailijoille on mahdollisesti tapahtunut ja itsekin voisin jopa kuvitella sen olevan ihan mahdollistakin. Eli tuolla kyseisellä alueella olisi ollut valtion puolesta salainen bunkkeri ja sotilasalue missä tehtiin esim. asekokeita ja muuta vastaavanlaista mitkä eivät päivänvaloa kestä. Se selittäisi mm. säteilyt ja vastaavat, jos alue on ollut sotilasaluetta. Onnettomuus ja onnettomuuden peitteleminen ovat erittäin mahdollisia. Pelkkään lumivyöryyn en tässä tapauksessa usko, liian moni tosiseikka tukee tässä tapauksessa sitä että kyseessä on jotain ihan muuta kuin vain lumivyöry. En usko siihen, että ketään olisi kuitenkaan tahalteen tapettu vaan että onnettomuudesta ei vaan haluta kantaa vastuuta. Olisi hyvin tyypillistä ison valtion toimintaa. :?

Renault
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Eikös siinä Harlinin leffassa ollut muitakin juttuja kuin joku Neuvostoliiton armeija, eikös siellä alien-armeija puuhaillut maan alla omia kokeitaan, jos en ihan väärin muista? On kyllä jo kymmenen vuotta kun ko. leffan katsoin.
Jos tässä tapauksessa olisi kyseessä Neukkulan armeijan kämmäilyt, kyllä peittely olisi mielestäni hoidettu ihan toisella tavalla. Ruumiit olisi rahdattu salaiseen tukikohtaan x ja asiasta ei olisi paljon tiedoteltu.

Avatar
siveyssopuli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Huhti 10, 2021 6:56 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja siveyssopuli »

Renault kirjoitti:
La Touko 08, 2021 7:47 pm
Eikös siinä Harlinin leffassa ollut muitakin juttuja kuin joku Neuvostoliiton armeija, eikös siellä alien-armeija puuhaillut maan alla omia kokeitaan, jos en ihan väärin muista? On kyllä jo kymmenen vuotta kun ko. leffan katsoin.
Jos tässä tapauksessa olisi kyseessä Neukkulan armeijan kämmäilyt, kyllä peittely olisi mielestäni hoidettu ihan toisella tavalla. Ruumiit olisi rahdattu salaiseen tukikohtaan x ja asiasta ei olisi paljon tiedoteltu.
Minä muistelisin, että kyseessä ei ollut tosiaan alienit, vaan pieleen menneiden teleporttauskokeiden aiheuttamat epämuodostumat ja että koekaniineina olleet ihmiset olivat ns. sulautuneet kirjaimellisesti osaksi bunkkeria ja jotain muuta tuommoista. Itselläkin kyllä aikaa kun leffan olen katsonut toisaalta niin en varmaksi sano. Joka tapauksessa, tuossakin on pointtia mitä viimeisissä lauseissa pohdiskelit.

Shercock
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 2:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

Olen jumiutunut jalkineisiin liittyvään kysymykseen. Retkeilijät olivat löydettäessä melko huonoissa jalkineissa, ja kenkiä on kerrottu löytyneen teltalta vaikka kuinka paljon. Mutta mitä jalkineita teltalta lopulta on edes löydetty?
Keissin yhteydessä puhutaan välillä huopikkaista, saappaista, hiihtosaappaista/monoista (ski boots), kengistä jne, näissä menee helposti sekaisin.

Dyatlov pass.comin sivuilla löytyy telttapaikalta jalkineista ihan erilaista tietoa kuin taas jutun tutkinta-aineistosta. (Tälle voi olla joku ihan järkevä syykin.)
https://dyatlovpass.com/1959-search?flp=1#the-tent
https://dyatlovpass.com/case-files-2?rbid=17743

Onko jollain parempaa selvyyttä siitä, mitä jalkineita tuolla teltalla lopulta ihan aikuisten oikeasti oli? Esim. onko asiaa tongittu jossain kohti ulkomaalaisilla foorumeilla?
Liitteet
XX.jpg
XX.jpg (455.45 KiB) Katsottu 662 kertaa

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9535
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En tiedä kenkien määrästä, mutta jos tuo kuva ja kuvailu siitä, että kengät olivat hujanhajan kasassa oviaukon vieressä, pitää paikkaansa, niin kyllähän tuon nyt otsallaankin näkee, ettei kenkiä ole siihen itse jätetty kun on menty nukkumaan. Jokuhan on ovensuussa komentanut jokaiselta ulostulijalta kengät jalasta. Vain niillä, jotka olivat valmiiksi ulkona, jäi kengät jalkaan, muilta ne riisutettiin pois, koska kengätön mies on hengetön mies, jos lähtee jonnekin tunturiin pakenemaan.

Miettikää nyt miten tuollaisesta kasasta löydätte pimeässä ahtaassa teltassa sen oman parinne... jopa 13 paria kenkiä sekaisin, ilmeisesti ei edes saman parin kengät vierekkäin, vaan hujan hajan. Ei taatusti jätetä kenkiä noin.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9535
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tietysti voi vain sanoa, että "ei ne kengät oikeesti olleet noin kuin kuvassa", mutta minusta menee maku koko hommasta, jos vaan ikään kuin päättää, ettei joku asia ollut kuvatusti, jos sitä ei voi mitenkään todistaa=)

JOS kaikki muut tavarat olivat järjestyksessä ja vain kengät sekaisin, niin eihän se nyt mitenkään viittaa mihinkään teltassa syntyneeseen paniikkiin ja seinän läpi tulemisiin ja sortumisiin. Kyllä siinä olisi silloin kipot saaneet kyytiä, kun 7 ihmistä panikoi ahtaassa pimeässä teltassa.

Juuri kengät, siis juuri ne asiat, joiden puuttuminen uhreilta oli mystistä, ovat kasassa ja sekaisin. Muut tavarat järjestyksessä.

Teltassa jos nukutaan, niin jokaisen kengät on kyllä siinä oman makuupaikan kohdalla tai jonain päänalusena ja noissa oloissa, kun jäinen tuisku puhaltaa... ne on nukkuessakin jalassa. Vai oliko oikeasti niin rento ja lämmin fiilis kun teltta lopulta saatiin pystyyn, että joka jamppa huokaisee helpottuneena ja alkaa riisua kenkiä jalasta telttaan tullessaan ja oikaisee lattialle pelkät sukat jalassa? Popot heitellään ovensuuhun mihin sattuu, samaan kasaan?

Ei näin =)
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Shercock
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 2:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

Todisteita ei ole myöskään komentelevasta asemiehestä, eikä mikään viittaa myöskään siihen, että teltassa oltaisiin nukuttu tapahtuma-aikaan. Pakatut reput ja melkein kaikki makuuvaatteet rullalla viittaavat ennemmin siihen, että telttaa oltiin vasta kasaamassa, tai sitten purkamassa.
Kamiina on järkevintä pystyttää ensimmäiseksi, kun lattia ei ole täynnä muuta tavaraa. Siksi tavaraa on vain reunoilla, ja eniten ovensuussa.

Tapauksen yhteydessä on mainittu, että kaikilla oli vähintään kaksi paria jalkineita. Huopikkaita käytettiin ulkona, ja sitten oli sisäkengät/saappaat, joita käytettiin teltassa. Lumiset huopikkaat saatettiin heittää ovella pois, ettei lunta ja sulavaa lunta olisi pitkin telttaa. Sitten kun kamiina olisi tulilla, olisi helpompi jokaisen vetää tavaransa omalle paikalleen ja ripustella kenkiä kuivamaan. Tämä vain teoriana, koska jokaisella retkiporukalla (ja johtajalla) on omat sääntönsä, mutta voisi selittää tavarat ja niiden sijainnin.

MUTTA…

Miksi kiinnitän koko ajan huomiota noihin kenkiin?

Virallisen tutkimusaineiston mukaan telttapaikalta löytyi 9 paria huopasaappaita ja 3 paria saappaita. Jos jokaisella ryhmän jäsenellä oli mukanaan vähintään 2 paria jalkineita, se olisi tehnyt 18 paria.
Ruumiilta löydettiin jalkineita seuraavasti:

Rustem Slobodin 1 huopikas (vain toisessa jalassa)
Semyon Zolotaryov nahkakengät
Nikolay Thibeaux-Brignolle huopikkaat

Jos teltan 9+3 jalkinepariin lisätään ruumiilta löydetyt 2,5 paria, saadaan luku 14,5 paria. Tällöin kateissa olisi Rustem slobodinin toisen huopikkaan lisäksi myös ainakin kolmen muun henkilön kenkäparit.

JOTEN…

Olivatko retkeilijät sittenkään poistuneet teltalta ilman jalkineita? Oliko joku muu käynyt teltalla vohkimassa muutamat jalkineet? Onko tutkintamateriaaliin kirjattu määrä virheellisesti? Vai oliko osalla porukasta vain yksi kenkäpari, vaikka ainoan kenkäparin kasteleminen sulaan astumalla olisi aika ikävä homma?

Ja sitten se toinen juttu. Miksi toisessa kuvauksessa kenkien määrä leiripaikalla onkin erilainen?

Vastaa Viestiin